Le french bashing

Je lisais le sujet de Brandon21. Ce post m'a fait sourire:

Bon, je vais t'aider :

Si tu dis que tu n'es pas fier, on va te poser plein de questions, de trouver plein de problèmes ...

Par contre, si tu dis que tu es fier, tu vas probablement te faire insulter, que t'es pas un bon français, que tu n'as qu'à retourner chez toi ...

Bon, ben voilà !

A toi de choisir ...

:smile2:

Mais cela m'a interpelé sur une question:

Pourquoi, quand un immigré critique la France, il est de suite traité d'anti français? Les français passent leur temps à critiquer la France. Pourtant, on ne les traite pas d'anti français. Alors pourquoi cette différence de traitement?

Pour ceux qui me connaissent un peu ici, j'ai des origines étrangères mais j'adore user de french bashing. Pourquoi les gens pensent que je suis anti français? Pourquoi les gens n'avouent pas que mes critiques sur la France sont fondés?

A en écouter certains, il n'y a que les français qui ont le droit de critiquer la France. Ne vous dites vous pas que justement, il serait intéressant d'écouter les immigrés qui critiquent la France. Peut être que cela permettrait de mieux identifier les problèmes de la France? D'avoir une vision nouvelle sur ce qui ne va pas en France?

Je suis outré de voir autant de français d'user de cet argument à vomir qui est de dire: "la France, tu l'aimes ou tu la quittes" . C'est honteux d'utiliser cet argument dès qu'un immigré se permet de critiquer la France.

Je pourrai vous faire un roman sur tout ce qui ne va pas en France, du point de vue d'un immigré. Mais si déjà sur un forum, on veut me censurer, alors, qu'en sera t'il d'une maison d'édition? lol (je ne compte pas écrire un livre mais c'était pour donner un exemple).

Enfin voilà, je voulais pousser ce coup de gueule car j'estime que la France a aussi besoin de ses immigrés et pas uniquement pour aller ramasser les poubelles.

c'est comme les histoires juives ...il 'y a que lorsqu'elles sont racontées par un juif qu'elles les font rire ...

si c'est un goy ce sera la soupe à la grimace ...même si elles sont irrésistibles ...

J'ai rien compris avec ton accent.

Je suis outré de voir autant de français d'user de cet argument à vomir qui est de dire: "la France, tu l'aimes ou tu la quittes" . C'est honteux d'utiliser cet argument dès qu'un immigré se permet de critiquer la France.

Effectivement, c'est un argument hypocrite. La critique est, sinon une preuve d'amour, au moins une marque d'intérêt. Alors la France, tu l'aimes ou tu l'acquittes.

Effectivement, c'est un argument hypocrite. La critique est, sinon une preuve d'amour, au moins une marque d'intérêt. Alors la France, tu l'aimes ou tu l'acquittes.

Oui, voilà, c'est là où je veux en venir. Cela prouve un certain intérêt.

Je sais aussi que ça existe la critique qui cherche uniquement à détruire. Mais celle là, on est sensé la voir arriver de loin. Mais lorsqu'on essaie de parler sérieusement, la critique est constructive, donc elle mérite d'être écoutée...

Oui, voilà, c'est là où je veux en venir. Cela prouve un certain intérêt.

Je sais aussi que ça existe la critique qui cherche uniquement à détruire. Mais celle là, on est sensé la voir arriver de loin. Mais lorsqu'on essaie de parler sérieusement, la critique est constructive, donc elle mérite d'être écoutée...

Censé, apprends le français avant de venir critiquer.

Je suis outré de voir autant de français d'user de cet argument à vomir qui est de dire: "la France, tu l'aimes ou tu la quittes" . C'est honteux d'utiliser cet argument dès qu'un immigré se permet de critiquer la France.

C'est un argument hypocrite, nous sommes bien d'accord.

D'ailleurs, ceux qui le tiennent ne se limitent pas aux immigré : ils vitupèrent tout autant "les gauchistes" qui feraient mieux d'aller voir ailleurs avec leurs droits de l'homme et leur république.

Par contre, eux, sont les premiers à critiquer la France, riche et multiculturelle, ouverte et carrefour de l'Europe et du monde, et à vouloir la réduire à un village "gaulois catholique" (dans le grand n'importe quoi de leur logique ^^).

Bref, c'est tout à fait un argument qu'ils devraient s'appliquer à eux mêmes, la France ne s'en porterait que mieux.

Je lisais le sujet de Brandon21. Ce post m'a fait sourire:

Mais cela m'a interpelé sur une question:

Pourquoi, quand un immigré critique la France, il est de suite traité d'anti français? Les français passent leur temps à critiquer la France. Pourtant, on ne les traite pas d'anti français. Alors pourquoi cette différence de traitement?

Même question, mais à l'envers. Pourquoi, dès qu'un français dis "j'aime la France", est-il aussitôt qualifié de facho?

Pourquoi, dès qu'un français émet quelques doutes sur l'immigration, se voit-il aussitôt qualifié de nazi?

Par contre, eux, sont les premiers à critiquer la France, riche

Avec nos % de chômeurs et notre "économie" en ruine.

multiculturelle,

Avec nos St Sylvestres illuminés par de magnifiques feux de voitures dans toutes les grandes villes et des zones entières où le droit ne s'applique plus.

ouverte

Tellement ouverte que les clandestins peuvent se permettre des batailles à grandes échelles en plein Calais.

(dans le grand n'importe quoi de leur logique ^^).

Eux, au moins, ont une logique. Vous, vous préférez vos lubies et avez déserté le plan du réel.

Censé, apprends le français avant de venir critiquer.

remarque sans aucun interet...voir stupide

surtout sur quelqu'un dont la langue maternelle n'est peu etre pas le français

riche

Avec nos % de chômeurs et notre "économie" en ruine.

Tu avais au moins compris le sens de "riche", dans mon propos ?

Et sinon, en tant que 5ième ou 6ième puissance économique mondiale, oui, la France est clairement riche (même si ce n'est pas le sujet).

multiculturelle

Avec nos St Sylvestres illuminés par de magnifiques feux de voitures dans toutes les grandes villes et des zones entières où le droit ne s'applique plus.

Et le rapport avec l'aspect multiculturelle ? Rappelle moi quelle culture issue de quel pays a pour tradition de brûler des voitures ?? Ce serait intéressant de parfaire ainsi nos connaissances ....

riche

Tellement ouverte que les clandestins peuvent se permettre des batailles à grandes échelles en plein Calais.

C'est vrai, c'est plus sympa lorsqu'ils organisent des noyades généralisées au large.

Eux, au moins, ont une logique. Vous, vous préférez vos lubies et avez déserté le plan du réel.

Ah bien, d'accord, vas-y, décris-nous donc cette traditionnelle Gaule Catholique dont nous avons hérité.

Là encore, j'attends avec impatience ce fabuleux cours d'histoire sur nos origines ...

ce que je me pose comme question ,j'ai deja eu 'occasion de le dire j'ai été patron en France et ,il ne me serait jamais venu a l'idée de critiquer le gouvernement lorsque monentreprise a périclité ,juste le contexte ultra libéral mondial associé a de mauvais choix surement ,rien de plus ni de moins que toute entreprise qui se casse la gueule ,alors que toutes ces grosse boites en faillite,fassent porter le chapeau au gouvernement actuel qui plus est me semble une hypocrisie sans nom ,et participe surement au climat de morosité pessimiste de mr et mme Michu ,prompts a accuser celui qui est en première ligne

bon je suis HS mais bon sang les français me gavent ,voila je reviens dans le sujet

"La France tu l'aimes ou tu la quittes"

Pourquoi pas, si tu n'aimes personne en France en plus de pas aimer le pays. Mais si t'as des amis, de la famille, un conjoint que tu apprécies, c'est dans ce cas un choix plus difficile.

Faut de l'audace pour reconstruire sa vie sociale de A à Z.

Certains aiment une certaine idée traditionnelle de la France, d'autres aiment une certaine idée émancipatrice et universelle.

Comme dit avant, certains "patriotes" sont en fait les premiers à cracher dans la soupe.

Inversement, certains ont tout pour s'émanciper mais se plaignent de vivre dans une société sclérosée alors qu'il s'agit pour certains de prisons mentales.

Il n'y a pas d'amour, il n'y a que des preuves d'amour dit l'expression.

ce que je me pose comme question ,j'ai deja eu 'occasion de le dire j'ai été patron en France et ,il ne me serait jamais venu a l'idée de critiquer le gouvernement lorsque monentreprise a périclité ,juste le contexte ultra libéral mondial associé a de mauvais choix surement ,rien de plus ni de moins que toute entreprise qui se casse la gueule ,alors que toutes ces grosse boites en faillite,fassent porter le chapeau au gouvernement actuel qui plus est me semble une hypocrisie sans nom ,et participe surement au climat de morosité pessimiste de mr et mme Michu ,prompts a accuser celui qui est en première ligne

bon je suis HS mais bon sang les français me gavent ,voila je reviens dans le sujet

Quand on critique la France justement, on essaie d’être un minimum logique en évitant de faire des généralités sur la population entière.

N'y a t-il que des Mr et Mme Michu en France ? Sans déconner ?

Non il n'y a pas que de la morosité ni que du pessimisme en France. Moi aussi y'a des choses qui me gave. Je ne fais pas de généralisation abusive pour autant.

il ne te serait jamais venu a l’idée de critiquer la France a l’époque ou ta boite marchait ? Et maintenant que ce n'est plus le cas, tu trouves cela plus légitime de la critiquer ? Si ça, c'est pas hypocrite...

Moi c'est la France qui me gave...

Même question, mais à l'envers. Pourquoi, dès qu'un français dis "j'aime la France", est-il aussitôt qualifié de facho?

Pourquoi, dès qu'un français émet quelques doutes sur l'immigration, se voit-il aussitôt qualifié de nazi?

Avec nos % de chômeurs et notre "économie" en ruine.

Avec nos St Sylvestres illuminés par de magnifiques feux de voitures dans toutes les grandes villes et des zones entières où le droit ne s'applique plus.

Tellement ouverte que les clandestins peuvent se permettre des batailles à grandes échelles en plein Calais.

Eux, au moins, ont une logique. Vous, vous préférez vos lubies et avez déserté le plan du réel.

c'est comme les histoires juives ...

si c'est un goy ce sera la soupe à la grimace ...même si elles sont irrésistibles ...

...Ou alors ça sera "Accusez, levez-vous !"

Ah bien, d'accord, vas-y, décris-nous donc cette traditionnelle Gaule Catholique dont nous avons hérité.

Là encore, j'attends avec impatience ce fabuleux cours d'histoire sur nos origines ...

A titre personnel, j'aurais aimé que vous inauguriez le cours à ce sujet...Cela ne vous dérange pas ?

................... ,et participe surement au climat de morosité pessimiste de mr et mme Michu ,prompts a accuser celui qui est en première ligne

.........................

j'ai une tendresse particulière pour les M et Mme Michu ...Effectivement ,ils peuvent se tromper en simplifiant à l'extrême une situation ,mais ils sont tout aussi prompt à changer d'avis suivant les arguments que développera le dernier qui aura pris la parole ...Ce sont des naïfs,des grands enfants ,qui n'ont pour tort que d'accorder trop facilement leur confiance peut être tout simplement parce qu'ils ont envie d'y croire ...

si on y regarde bien les M et Mme Michu sont la plus grande majorité des Français prêts à croire les quelques manipulateurs politiques et médias ,tout en jurant qu'ils ne les croiront plus ...

le "bashing " c'est juger l'autre ou les autres pour se rassurer soi même ,c'est la même démarche que voir des M et Mme Michu partout ...

Mais il y a "bashing" et autre chose qui y ressemble , c'est le dénigrement proche de l'insulte ...

je parle quelques mots d'arabe et je le comprends assez bien ..

dans un super marché ,j'ai entendu cette réflexion entre le mari et sa femme en arabe ,au rayon charcuterie " les cochons mangent du cochon " ponctué d'un éclat de rire ...est ce du bashing ?,une plaisanterie lourde ou du mépris ?

en tout cas c'est peut être pour cette raison que ce type de dénigrement passe moins bien lorsqu'il s'agit d'immigrés ,car les cibles ne savent plus si c'est une critique positive ,ou la volonté de fouler aux pieds ...

Même question, mais à l'envers. Pourquoi, dès qu'un français dis "j'aime la France", est-il aussitôt qualifié de facho?

Pourquoi, dès qu'un français émet quelques doutes sur l'immigration, se voit-il aussitôt qualifié de nazi?

Ah bon? Cela dépend du contexte aussi. Moi je n'ai aucun problème avec les vrais patriotes, ceux qui aiment vraiment la France. Par contre, entendre des "j'aime la France" dans un défilé FN, je trouve ça d'une stupidité sans nom car le FN ne pourra qu'empirer la situation de la France et en aucun cas l'améliorer.

Par contre, là où on peut contre argumenter mon argument, ce serait d'évoquer la même censure vis à vis des français de souche qui critiquent les immigrés.

Mais j'insiste sur le fait qu'il faut bien faire la différence entre une critique constructive et une critique sans fondement qui vise uniquement à détruire.

Mais, c'est vrai que ça doit être soulant d'être traité de facho alors que certaines critiques au sujet de certains immigrés peuvent être fondées.

La France a un problème de dialogue entre ses autochtones et ses immigrés. Il devient même urgent de renouer le dialogue et de tout poser carte sur table, se dire les choses et essayer d'avancer ensemble. Mais le problème est qu'avec le FN, certains français veulent avancer sans les immigrés, donc les immigrés se disent "pourquoi je m'investirai dans la vie sociale alors qu'on ne veut pas de moi?"

Et oui, comme disent beaucoup d'intellectuels, le vrai problème actuel de la France est cette absence de projet commun dans la société. Le peuple français n'a jamais été autant divisé qu'aujourd'hui. Les politiciens ont une grande part de responsabilité dans ce chaos. Il est temps que le peuple français se réveille avant une catastrophe annoncée...

Quand on critique la France justement, on essaie d’être un minimum logique en évitant de faire des généralités sur la population entière.

N'y a t-il que des Mr et Mme Michu en France ? Sans déconner ?

Non il n'y a pas que de la morosité ni que du pessimisme en France. Moi aussi y'a des choses qui me gave. Je ne fais pas de généralisation abusive pour autant.

il ne te serait jamais venu a l’idée de critiquer la France a l’époque ou ta boite marchait ? Et maintenant que ce n'est plus le cas, tu trouves cela plus légitime de la critiquer ? Si ça, c'est pas hypocrite...

Moi c'est la France qui me gave...

tu apres ça tu dis qu'il n'y a pas de morosité ni de pessimisme en France ??

euh j'aurais du précisqer que je suis français de la Gaule ..

ou ai je fait une généralité ? j'ai parlé de Mr et mme michu ,ou ai je dit que tous les français étaient fondus dans le meme moule ?

et qui te dit que je ne critiquais pas la France avt ??

Tu avais au moins compris le sens de "riche", dans mon propos ?

Riche de quoi, alors? Du fait d'avoir 50 cultures différentes sur notre sol? Des cultures qui ne se mélangent pas, vivant juste les unes à côté des autres en essayant de ne pas se battre.

Riche de quoi? De notre production culturelle? Autrefois, nous construisions ceci:

Aujourd'hui, on a ... ça:

Quelle richesse, en effet!

Et sinon, en tant que 5ième ou 6ième puissance économique mondiale, oui, la France est clairement riche (même si ce n'est pas le sujet).

Avec 2000 milliards de dette publique, des chiffres du chômage en hausse constante, des entreprises qui ferment et un gouvernement qui fait tout pour qu'on coule plus vite. Nous sommes en effet super-riche.

Tiens, je vais vous apprendre un truc: en 1789, la France était l'un des pays les plus riches d'Europe (et donc du monde). C'était la monarchie qui a fait faillite (économiquement parlant), pas la France. Il n'a pourtant pas fallu longtemps pour que la Révolution ruine totalement le pays et que nous sombrions dans un chaos dont les conséquences continuent de ravager la France.

Et le rapport avec l'aspect multiculturelle ? Rappelle moi quelle culture issue de quel pays a pour tradition de brûler des voitures ?? Ce serait intéressant de parfaire ainsi nos connaissances ....

Quelle culture, je ne sais pas. En revanche, je sais très bien que ceux qui crâment des bagnoles et font émeutes sur émeutes ne viennent pas de Landerneau. Et que s'ils agissent ainsi, c'est parce qu'ils n'ont pas assimilés notre culture tandis qu'ils perdaient la leur. S'ils ne l'ont pas assimilés, c'est parce que des gens comme vous ont prétendus que toute les cultures se valent et qu'on peut vivre ensemble en mélangeant les cultures.

Résultat: des zones de non-droit.

La France tu l'aimes ou tu la quittes est sans doute le slogan le plus anti-français qui soit possible.

Quand un de vos amis fait de la merde, vous le dégagez ? Quand votre petite-amie fait de la merde, vous rompez ? J'aimerais pas être votre conjoint ou votre ami alors...

Quand un ami fais de la merde, je lui dis, je lui pointe, et je bosse pour passer les mauvais moments. Je ne détruis pas une relation de plusieurs années juste parce qu'il est en pleine crise.

C'est pareil avec la France. L'idée d'une France qu'on "aime ou qu'on quitte" n'est rien de plus qu'une preuve que certains veulent retourner dans "ce temps jadis" qui jamais n'existât. Comme d'habitude d'ailleurs. Un passé toujours sur-glorifié, un présent ultra-méprisé, et hop.

On glorifie Versaille, et on oublie gentiment la compagnie du Sénégal fondée par le même individu. On oublie aussi d'où proviennent les principaux apports de l'époque en matière de nouveauté. Non, non, on montre le joli, on cache toute la merde.

Sauf qu'aujourd'hui, on ne peut pas cacher la merde. Elle est là, direct. Alors on la voit. Et on geint face au passé qui semble tellement beau. Beau ? C'était un fumier bien pire qu'aujourd'hui. Et Y a qu'à espérer que pour demain, aujourd'hui sera aussi un fumier bien pire qu'on aura idéalisé jusqu'à en faire un bijou. Ou mieux, si on pouvait arrêter d'idéaliser le passé et le regarder en face, de bout en bout... oh, que ce serait beau.

La France s'est bâtie, depuis sa naissance, sur de multiples cultures. Ce n'est qu'au XXème siècle que le gouvernement a détruit les cultures régionales, avec une répression terrible qui en a enterré plusieurs, et dont certaines (le breizh notamment) commencent juste à reprendre leur essort. La France a toujours été multi-culturelle. Quand Versailles a été construite, le français était encore en train de rédiger les règles du français, un français mieux parlé et écris aujourd'hui qu'il ne l'a jamais été, désolé de l'apprendre aux chantres du c'était mieux avant.