Etes-vous fiers de vos origines étrangères ?

Je crois que c'est le fantasme de tous les étrangers de s'accomplir ici, en France. Parallèlement à cela, ils entretiennent le doux rêve de revenir un jour au pays..

S'ils sont réellement étranger et ont grandi dans leur pays, c'est logique qu'il y ait un attachement.

Mais je crois que la question ne se limite pas qu'aux seuls étrangers, mais aux immigrés nationalisés, et à leurs enfants, petits-enfants, etc ... qui eux, n'ayant jamais vécu au "pays", ne rêve pas forcément d'y revenir.

Pour autant, ce pays, sa culture - ou simplement une part de celle-ci, peut représenter un attachement identitaire qu'ils sont tout à fait en droit de faire vivre.

De même que l'on peut s'attacher à un pays ou à une culture, sans avoir aucune attache soi-même ou dans son arbre généalogique.

Bref, en résumé, personne n'est contraint à ne s'intéresser qu'à ses chaussures et peut lever le visage pour voir plus loin que son nez :chacun est libre d'aimer ce qui l'entoure, tout en aimant les paysages par où il est passé auparavant, tout en rêvant d'autres panoramas qu'il a coeur à découvrir.

Et vous ? Avez-vous des origines étrangères ? Est-ce que pour vous ça constitue un bénéfice, un défaut...?

Je sais pas et quelle qu'en soit la réponse, j'en ai strictement rien à battre.

Essayer seulement d'être fier de moi même, c'est déjà pas mal je trouve.

je suis un "mixed"...

quand je suis en russie...je suis fier d'etre "français"

quand je suis en france ...je suis fier d'etre "russe"

allez comprendre ?...ou alors...

doublement fier...ou doublement "con"

J'ai des origines polonaises du côté de ma mère (mes grands-parents).

Je n'en fais pas une fierté et ce n'est pas une honte non plus... ça fait parti de moi.

Mais pendant mes 3 ans à Barcelone, j'en ai joué de ce nom Catalan.

C'est tentant pour réserver ou que ce soit...

Et j'ai appris suffisament de Catalan pour faire mon marche dans la région, et ça leur plait au autochtones un mec qui parle avec accent. J'étais souvent servi avec le sourire.

Mes origines sont fières de moi. :) J'ai un rapport apaisé avec elles, pas de souci, pas de revendication hystérique, pas de complexe.

Sans remplir Le Devoir de Voter et "Bénéficier" de Tous les Droits Sociaux en France pour les étrangers,sauf celui d'avoir le DROIT de Vote c'est Discriminatoire pour ceux qui ont ce Droit et ce Devoir..............Et plus encore DES Devoirs

Si au moins ont parlerais de DEVOIR de Vote Plutôt que de DROIT de Vote cela aurais plus de sens,pour Tous

Je suis Viet de naissance ... ça compte ? XD

Pourquoi est on fière de ses origines ? Parce que c'est une partie de soi je suppose, c'est faire honneur à une culture qui n'est pas celle dans laquelle on évolue au quotidien. Ça apporte de la diversité et ça enrichit les connaissances de tout un chacun sur les pays concernés.

Je vois vraiment rien de mal à ça.

Et puis c'est aussi une façon de résister au racisme, être fier de se qu'on est et ne pas obéir aux abrutis qui te disent que tu es inférieur par ton origine, juste parce qu'ils ne supportent pas les différence de culture. Plus ils voudront nous assimiler de force, plus nous mettrons notre différence sur le devant de la table.

A priori, je serais franco française ...

Mais j'ai un doute :

Quand ma grand-mère provençale de souche était jeune, mon grand-père l'appelait, parait-il, "ma petite mauresque".

Il parait que je lui ressemble beaucoup.

Les lointaines invasions ont laissé quelques indices de leur passage ...

Bonjour Apis.

Je te rappelle qu'au cœur de la Provence se situe le massif des Maures et les locaux les mauresques ! C'est aussi simple que ça.

ouais enfin ,les traditions ne sont jamais aussi vivaces que lorsqu'on observe un repli identitaire dans un pays ,d'ailleurs ,il n'y a qu'a voir en France depuis quelques années

C'est presque logique...mais n'est-ce pas inhérent a beaucoup de pays actuellement ?

Pour ma part je pense qu'il y a des pays qui sont dans une situation bien pire niveau "repli identitaire" que la France.

Je suis Viet de naissance ... ça compte ? XD

Pourquoi est on fière de ses origines ? Parce que c'est une partie de soi je suppose, c'est faire honneur à une culture qui n'est pas celle dans laquelle on évolue au quotidien. Ça apporte de la diversité et ça enrichit les connaissances de tout un chacun sur les pays concernés.

Je vois vraiment rien de mal à ça.

Et puis c'est aussi une façon de résister au racisme, être fier de se qu'on est et ne pas obéir aux abrutis qui te disent que tu es inférieur par ton origine, juste parce qu'ils ne supportent pas les différence de culture. Plus ils voudront nous assimiler de force, plus nous mettrons notre différence sur le devant de la table.

Justement, est-ce que le jeu en vaut vraiment la chandelle face a des abrutis de la sorte ?

Et puis des abrutis, il y en aura tout le temps, donc c'est sans fin finalement...

Dans notre société, on demandera de toute fçon toujours plus à une personne dont l'origine est inscrit dans son apparence qu'aux blancs. Alors, oui, je trouve que ça vaut la chandelle, déjà pour reprendre un peu de son individualité (et non plus être circonscrit dans le camp des noirs, des arabes (sic), des jaunes...).

Madmartigan a beau tenté de ranger cette réaction à un simple effet de mode, elle est tout à fait naturelle.

J'ai eu affaire à des racistes, sur l'internet chinois. J'y ai défendu la nuance envers ses critiques contre les Blancs Français... alors que personne ne saurait ici défendre l'idée que je suis un fervent patriote. Il y a de grandes chances que si mon interlocuteur n'avait parlé que des Américains ou des Italiens, j'aurai laissé coulé ou eu la main moins lourde...

Madmartigan a beau tenté de ranger cette réaction à un simple effet de mode, elle est tout à fait naturelle.

Il est naturel d'être fier de ses origines ? Votre propos résonne presque comme un impératif catégorique particulièrement autoritaire...et c'est à mon sens une grave erreur d'analyse...car elle se fait bien fi d'une nature humaine fondamentalement cousue de nuances et de perceptions divergentes. Pour preuve, certains s'en fichent, d'autres affichent cela à l'orée de l'exaltation...

Ensuite, pour ceux qui fantasment sur un monde qu'ils n'ont pas connu et qui, finalement, ne vous reconnaît pas...Je dirais que chacun voit midi à sa porte. En tout cas, cette exaltation 2.0 ne parviendra jamais à me toucher, étant bien trop fier d'être français.

En tout cas moi je suis bien content d'ètre français issues des eaux mèlées par les hasards de l'histoire,ma famile maternelle qui parlait Yidish et polonais en plus du français,de ma famille paternelle qui parlait breton et français bien sur et plus j'exaspère des gens comme Madmartigan plus je suis content d'ètre un sang mèlé judéo celte!!!

:smile2: En plus autant en ètre fier car de toute façon même un peu juif,un peu arabe,un peu chinois ou un peu black tu auras toujours des cons qui te le reprocheront même si ça ne se voit pas!!

S'ils sont réellement étranger et ont grandi dans leur pays, c'est logique qu'il y ait un attachement.

Mais je crois que la question ne se limite pas qu'aux seuls étrangers, mais aux immigrés nationalisés, et à leurs enfants, petits-enfants, etc ... qui eux, n'ayant jamais vécu au "pays", ne rêve pas forcément d'y revenir.

Pour autant, ce pays, sa culture - ou simplement une part de celle-ci, peut représenter un attachement identitaire qu'ils sont tout à fait en droit de faire vivre.

De même que l'on peut s'attacher à un pays ou à une culture, sans avoir aucune attache soi-même ou dans son arbre généalogique.

Bref, en résumé, personne n'est contraint à ne s'intéresser qu'à ses chaussures et peut lever le visage pour voir plus loin que son nez :chacun est libre d'aimer ce qui l'entoure, tout en aimant les paysages par où il est passé auparavant, tout en rêvant d'autres panoramas qu'il a coeur à découvrir.

Attachement oui.

Mais tous ne nourrissent le désir profond de retourner au pays. Les immigrés de la "seconde génération" comme on les appelle sont curieux, intéressés par le pays de leurs parent mais sont pour la plupart beaucoup plus modérés quand il s'agit d'en parler tout simplement parce qu'ils n'ont pas vécu la même histoire. Les immigrés de la première génération ont du quitter leur pays et adopter une culture, une langue, une manière de vivre différentes. Quant aux question liées à l'assimilation, je laisserais notre ami Eric Zemmour y répondre..

Il est naturel d'être fier de ses origines ? Votre propos résonne presque comme un impératif catégorique particulièrement autoritaire..

Naturel d'opposer au racisme ou à la discrimination (quelque que soit son degré) l manifestation de son origine. C'était pourtant clair...

Ah mais ça titille trop de parler de couleur de peau. Bien ! J'en prend acte. Parlons donc de l'appartenance à une communauté plus restreinte. Disons une ville.

Alors Madmartigan, désolé, c'est encore du 3615Mylife. L'anecdote qui suit, tu la crois si t"en as envie, mis peut-être suscitera-t-elle un écho chez d'autres. Un collègue prof de chinois, débutant, m'a une fois fait part qu'en difficulté devant sa classe de ZEP (on dit Eclair maintenant...) s'est mis à leur parler de cette matière qui leur permettra de quitter cette ville du nord que lui-même considère comme pourrie et sans perspective. La réaction des gosse ? Ils ont fait corps pour défendre leur patelin sans avenir.

Le climat du nord n'étant pas exceptionnel, quand je fais un cours sur la météo, je dis d'emblée aux gosses qu'étant donné que je suis censé enseigner de l'utile, et étant donné la situation météorologique du Nord, je ne vois pas l'utilité de vous faire apprendre les quatre saisons, nous nous bornerons donc à l'hiver, seule saison connue ici (boutade déclinable à l'infini, du genre : on a vu les température négative, ça devrait vous suffire, vu qu'on ne dépasse jamais le zéro). La réponse est un défi immédiat de la part des élèves. Pourtant, dans le lot, il y en a pas mal qui déclarent à tout va qu'une fois le Bac en poche, bye-bye le Nord. Mais face à des "attaques" dévalorisatrice pour cette ville où la plupart son nés, la manifestation de l'appartenance et la défense du lieu d'origine est rapide.

Ce sont ces diverses expériences qui me conduisent à voir dans la manifestation d'une origine étrangère plus ou moins familière une réaction et moins une manifestation spontanée.

En tout cas moi je suis bien content d'ètre français issues des eaux mèlées par les hasards de l'histoire,ma famile maternelle qui parlait Yidish et polonais en plus du français,de ma famille paternelle qui parlait breton et français bien sur et plus j'exaspère des gens comme Madmartigan plus je suis content d'ètre un sang mèlé judéo celte!!!

"M'exaspérer" ?

Vous ne m'exaspérez nullement...Au contraire, c'est un plaisir de vous titiller. Et vos réactions successives tendent à me faire comprendre que cela marche à tous les coups. En effet, vous êtes enore en train de parler de moi... (Un autographe ?)

De surcroît, arrêtez de vous la jouer "cool attitude" si j'en juge vos écrits et vos diatribes, j'aurais plutôt tendance à croire que c'est mon argumentation qui vous porte sur les nerfs...Il suffit de lire nos échanges : A chaque fois que vous rédigez un message me concernant, on a l'impression que vous êtes à la limite de passer vos mains à travers le clavier... :smile2:

Dans notre société, on demandera de toute fçon toujours plus à une personne dont l'origine est inscrit dans son apparence qu'aux blancs. Alors, oui, je trouve que ça vaut la chandelle, déjà pour reprendre un peu de son individualité (et non plus être circonscrit dans le camp des noirs, des arabes (sic), des jaunes...).

Madmartigan a beau tenté de ranger cette réaction à un simple effet de mode, elle est tout à fait naturelle.

J'ai eu affaire à des racistes, sur l'internet chinois. J'y ai défendu la nuance envers ses critiques contre les Blancs Français... alors que personne ne saurait ici défendre l'idée que je suis un fervent patriote. Il y a de grandes chances que si mon interlocuteur n'avait parlé que des Américains ou des Italiens, j'aurai laissé coulé ou eu la main moins lourde...

Personne ne demande a être patriote, moi le premier d'ailleurs.

Moi c'est juste la notion de "fierté" qui me dérange, alors que ce mot n'est, visiblement, qu'une passerelle pour se défendre des racistes ou de l'intolérance.

Moi quand j'entends "je suis fier d’être français", "je suis fier d’être algérien", ben non je n'aime pas ça. A quoi bon se rabâcher constamment que l'on est différent si ce n'est accroître encore plus le communautarisme ?

C'est mon point de vue en tout cas. Apres je ne juge pas, chacun fait ce qu'il veut. Moi je pense que l'on peut garder cette fierté pour soi sans pour autant la crier sur tous les toits.

Naturel d'opposer au racisme ou à la discrimination (quelque que soit son degré) l manifestation de son origine. C'était pourtant clair...

Rien à voir ! Vous êtes en train de rationaliser... A savoir imposer votre propre perception d'une réalité en y posant un affect. Vous faîtes infléchir le débat. Cela devrait être un autre sujet, ne vous en déplaise.

Le climat du nord n'étant pas exceptionnel, quand je fais un cours sur la météo, je dis d'emblée aux gosses qu'étant donné que je suis censé enseigner de l'utile, et étant donné la situation météorologique du Nord, je ne vois pas l'utilité de vous faire apprendre les quatre saisons, nous nous bornerons donc à l'hiver, seule saison connue ici (boutade déclinable à l'infini, du genre : on a vu les température négative, ça devrait vous suffire, vu qu'on ne dépasse jamais le zéro). La réponse est un défi immédiat de la part des élèves. Pourtant, dans le lot, il y en a pas mal qui déclarent à tout va qu'une fois le Bac en poche, bye-bye le Nord. Mais face à des "attaques" dévalorisatrice pour cette ville où la plupart son nés, la manifestation de l'appartenance et la défense du lieu d'origine est rapide.

Ce sont ces diverses expériences qui me conduisent à voir dans la manifestation d'une origine étrangère plus ou moins familière une réaction et moins une manifestation spontanée.

Votre anecdote, dans le cadre du sujet dont nous débattons ne s'applique pas puisqu'elle concerne une origine intra-nationale ou régionale. Hors, le sujet qui nous intéresse concerne la fierté extra-national.

Vous confondez une région et un pays, cela n'a pas du tout la même résonance.

Je cite ton premier message :

Je ne comprends pas cette mode qui est de promouvoir son ascendance culturelle extra-nationale...

C'est toi qui a commencé :) C'est toi qui imposse le rangement de cette fierté dans la catégorie "mode", sans autre forme de procés. Crois-tu que c'est mieux ?