Merkel prête à laisser la Grèce sortir de la zone euro

Ce que l'on fait a la Grèce n'est ni plus ni moins que du chantage ...

Sortir de l'euro est un saut dans l'inconnu où le pire peut arriver. A combien sera évaluée sa monnaie ? Qui prêtera encore à la Grèce ? Qui investira dans le pays ? Les capitaux ne risquent-ils pas de fuir le pays ?

Par contre on pourrait voir en vrai grandeur les conséquences de la politique imaginée par le FN.

Ca dépend des grecs, pas du FN...

Une fois sortis (si...) y'a pas mal de scénarios possibles (imaginables).

L'Argentine sortie de son union real-dollar-peso (surtout dollar-peso), au lendemain de la banqueroute ? 3 ans en enfer pour retrouver ensuite des marges de manoeuvre. En enfer ils y sont déjà un peu, les grecs.

D'autres coopérations ? Une ouverture vers d'autres ? Le voisin turc ça me parait délicat.

Est-ce que les grecs, comme les argentins, enverront paitre leurs créanciers ?

Qui s'est fait enfiler en Argentine ? Les banques allemandes qui n'avaient pas compris quand il fallait sortir du jeu.

Est-ce que l'Etat grec aura appris de son incurie ? Une reprise en main étatique brutale ? (un fascisme, c'est comme ça que je le défini, rapidité = brutalité : mais "Patience, vertu des ânes et des cocus" Mirabeau...en même temps).

maintenant, comment ils vont repartir en s'étant fait piller leurs ports importants (chinois), et piller structurellement en général... ?

Vu l'acharnement (même pas digne d'un état totalitaire) des classes dirigeantes grecques sur leur population aux dernières élections (spots TV : "si tu votes autre chose qu'européiste, ton fils sera en haillon, etc...") j'ai bien peur qu'une invalidation, des fraudes massives ou autres soient envisagées dans le futur.

Quoiqu'il en soit, à mon humble avis, la Grèce ne sera (ou pas) un laboratoire que pour des pays comparables à la Grèce.

Rappel : C'est Merkel qui a parlé de sortir la Grèce de l'Euro pas Syriza qui devrait sortir vainqueur des élections grecques.

L'allemagne oublie bien vite sa situation des années 90, ou elle à fait de la dette en masse !

A lire aussi :

Comment la dette allemande a été effacée en 1953

A l’issue de la conférence de Londres, la République fédérale est ainsi parvenue à diviser par deux le poids de sa dette, avec le consentement de ses créanciers. Partant d’un montant total initial de près de 30 milliards de Deutsche Marks, les dettes d’avant et d’après-guerre de l’Allemagne sont ramenées à moins de 14 milliards, résume l’historienne Ursula Rombeck-Jaschinski, auteur d’un ouvrage consacré à cette question, publié en 2005.

La question n'est pas de savoir si on va sortir de l'euro la question est de savoir quand, et comment. Si l'euro explose dans une énième crise et que tout le monde agit en ordre dispersé, ce pourrait être une catastrophe.

L'allemagne oublie bien vite sa situation des années 90, ou elle à fait de la dette en masse !

L'Allemagne c'est l'ordo-libéralisme. Une école monétaire très forte (le DM est resté la monnaie pivot dans les années 90). Et assez rigoureuse.

Je ne comprends pas comment, avec une Merkel juste un peu au-dessus de la mêlée du niveau politique effarant des autres dirigeants européens, l'Allemagne a semblé (ce n'est que mon avis) refuser de prendre un leadership franc.

Leadership qui devrait revenir à la France, très largement.

C'est en France qu'on a longtemps eu une tradition colbertiste d'ajustement, pas en Allemagne.

Toutes les dettes ont explosé en Europe dans les années 90, autant en Allemagne qu'en France.

Le prix à payer.

Ca dépend des grecs, pas du FN...

Une fois sortis (si...) y'a pas mal de scénarios possibles (imaginables).

L'Argentine sortie de son union real-dollar-peso (surtout dollar-peso), au lendemain de la banqueroute ? 3 ans en enfer pour retrouver ensuite des marges de manoeuvre. En enfer ils y sont déjà un peu, les grecs.

D'autres coopérations ? Une ouverture vers d'autres ? Le voisin turc ça me parait délicat.

Est-ce que les grecs, comme les argentins, enverront paitre leurs créanciers ?

Qui s'est fait enfiler en Argentine ? Les banques allemandes qui n'avaient pas compris quand il fallait sortir du jeu.

Est-ce que l'Etat grec aura appris de son incurie ? Une reprise en main étatique brutale ? (un fascisme, c'est comme ça que je le défini, rapidité = brutalité : mais "Patience, vertu des ânes et des cocus" Mirabeau...en même temps).

maintenant, comment ils vont repartir en s'étant fait piller leurs ports importants (chinois), et piller structurellement en général... ?

Vu l'acharnement (même pas digne d'un état totalitaire) des classes dirigeantes grecques sur leur population aux dernières élections (spots TV : "si tu votes autre chose qu'européiste, ton fils sera en haillon, etc...") j'ai bien peur qu'une invalidation, des fraudes massives ou autres soient envisagées dans le futur.

Quoiqu'il en soit, à mon humble avis, la Grèce ne sera (ou pas) un laboratoire que pour des pays comparables à la Grèce.

Disons quand meme qu'il y a un mouvement général des pays du Sud. Attendons de voir le résultat des elections quand meme, jusqu'à maintenant le chantage a plutot bien marché.

Rappel : C'est Merkel qui a parlé de sortir la Grèce de l'Euro pas Syriza qui devrait sortir vainqueur des élections grecques.

De mémoire, mais à verifier, Syriza a indiqué qu'ils ne souhaitaient pas sortir de l'UE, mais également qu'ils voulaient renégocier la dette.

Ce qui équivaut pour Merkel à une rébellion absolument inacceptable à ses diktats, evidemment.

Tsss... cette bonne femme est tout à fait insupportable. Entre ça et son soutien plus que déplacé aux Ukrainiens soi-disant européanistes, il va falloir la calmer !

A lire aussi :

Comment la dette allemande a été effacée en 1953

Il me semble que la dette de guerre allemande a été complétement effacée à la chute du Mur, ou plus exactement à la réunification, par l'UE.

D'apres ce que j'en ai lu il y a quelques années, on n'a jamais demandé leur avis aux Grecs sur le sujet.

Pourtant la Grèce avait eté ravagée par les Allemands, avec un nombre de victimes extremement elevé, hors la population juive importante de Thessalonique qui a été éradiquée dans les camps de concentration.

http://www.lemonde.f...44633_3214.html

Extrait :

"ous sommes en 1941. Le 6 avril, la Wehrmacht envahit la Grèce. Elle y restera jusqu'en 1944. Dans son ouvrage Dans la Grèce d'Hitler, l'historien Mark Mazower estime que la Grèce est le pays qui a le plus souffert du joug nazi – derrière la Russie et la Pologne – et qu'elle a subi un "pillage systématique de sesressources". En 1941, les nazis imposeront en outre à la Banque centrale grecque, comme ils l'ont fait dans d'autres pays, un prêt de 476 millions de reichsmarks au titre des contributions à l'effort de guerre.Cet "emprunt" ne sera jamais remboursé, pour la simple raison qu'il ne figure pas dans l'accord de Londres de 1953 qui fixe le montant des dettes extérieures contractées par l'Allemagne entre 1919 et 1945. Afin de ne pas répéter les erreurs du traité de Versailles et de ménager ce nouvel allié de l'Ouest face à la menace communiste, les Etats-Unis consentent à réduire la dette de l'Allemagne de moitié. Les victimes de l'Occupation sont priées d'oublier leurs demandes de réparation. L'objectif stratégique des alliés est d'édifier une Allemagne forte et sereine, plutôt que ruinée par les dettes et humiliée.

Washington obtient surtout des pays bénéficiaires du plan Marshall qu'ils renoncent à exiger immédiatement leur dû, repoussant d'éventuelles réparations à une réunification de l'Allemagne dans le cadre d'un "traité de paix". "A partir de là, l'Allemagne s'est portée comme un charme pendant que le reste de l'Europe se saignait aux quatre veines pour panser les plaies laissées par la guerre et l'occupation allemande", résume l'historien de l'économie allemand Albrecht Ritschl, professeur à la London School of Economics, dans un entretien à Der Spiegel (en version française dans Courrier international)."

Ce que l'on fait a la Grèce n'est ni plus ni moins que du chantage ...

réponse du berger à la bergère... ce que fait la Grèce à l'UE n'est ni plus ni moins que tu chantages. On veut tous le beurre et l'argent du beurre... maintenant faudrait pas nous prendre pour des vaches à lait non plus.

Goldman Sachs avait échangé de la dette grecque à un taux fictif en 2001, permettant à Athènes de maquiller ses comptes publics. Aujourd'hui le pays fortement endetté doit 600 millions d'euros à la banque américaine.

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L'Actu du JourOK

Le coup de main de Goldman Sachs à la Grèce pour maquiller ses comptes lui aura rapporté quelque 600 millions d'euros, révèlent Nick Dunbar et Elisa Martinuzzi, dans un article de l'agence Bloomberg. Les deux journalistes ont recueilli les confessions de Christoforos Sardelis, chef du bureau de gestion de la dette à Athènes entre 1999 et 2004, et de son successeur Spyros Papanicolaou. Pour la première fois, l'accord qui a lié la banque d'investissement à l'Etat grec dès 2001 est évoqué publiquement par des personnes directement impliquées dans le dossier.

En 2001, la Grèce et "la firme" se sont entendus pour échanger de la dette grecque à un taux de change fictif afin de réduire de 2% l'endettement hellène. Le gouvernement grec doit alors 600 millions d'euros à Goldman Sachs, en plus des 2,8 milliards empruntés. Ces 600 millions d'euros ont représenté 12% des 6,35 milliards de dollars gagnés par Goldman Sachs au titre de ses principaux investissements en 2001.

"Une histoire sulfureuse"

Mais le produit dérivé utilisé pour dissimuler l'opération et vendu par la banque américaine a fait bondir la dette du pays européen envers la banque d'investissement. De quelque 2,8 milliards d'euros en 2001, elle a presque doublé à 5,1 milliards d'euros en 2005.

"L'accord Goldman Sachs est une histoire sulfureuse entre deux pécheurs", a commenté Christoforos Sardelis, en place en 2001 lorsque la prestation a été vendue. L'accord lui paraissait alors correct pour son pays. "Mais après le 11-septembre 2001, nous avons réalisé que la formule n'était pas la bonne", a-t-il expliqué. La chute du marché obligataire suite aux attentats a fortement pesé sur les remboursements. Et la révision de l'accord en 2002 qui basait désormais les remboursements sur un indice relié à l'inflation dans la zone euro a fait exploser la dette.

réponse du berger à la bergère... ce que fait la Grèce à l'UE n'est ni plus ni moins que tu chantages. On veut tous le beurre et l'argent du beurre... maintenant faudrait pas nous prendre pour des vaches à lait non plus.

C'est vrai quoi ! Qu'est-ce que c'est que ces gens qui veulent voter librement ?

Vous êtes incroyable.

Mais resté concentré, les prochain à envoyer chier la Mère Kehl ce sera les espagnols de Podemos.

réponse du berger à la bergère... ce que fait la Grèce à l'UE n'est ni plus ni moins que tu chantages. On veut tous le beurre et l'argent du beurre... maintenant faudrait pas nous prendre pour des vaches à lait non plus.

Erreur, ce que chechent les grecs c'est sortir de la misère dans laquelle les ont mis leur dirigeants indélicats. Le reste le la zone Euro c'est le cadet de leurs soucis.

:smile2::smile2::smile2:

"Prete a laisser la grece sortir de la zonz euros"!

Elle n'a pas a "être prete" a quoi que ce soit, la grece est encore un pays libre qui prends ses propres décision, décidément allemand d'hier ou d'aujord'huit, même combat!

Est ce que c'est le seul pays qui veut laisser la Grèce quitter l'UE ?

Et quel pays veut quitter l'UE ?

Les citoyens veulent-ils quitter l'UE ?

L'UE a fait de la misère dans plusieurs pays !!!

Une histoire sulfureuse"

Mais le produit dérivé utilisé pour dissimuler l'opération et vendu par la banque américaine a fait bondir la dette du pays européen envers la banque d'investissement. De quelque 2,8 milliards d'euros en 2001, elle a presque doublé à 5,1 milliards d'euros en 2005.

Sans blague ???

Ca fait plus de 5 ans qu'on est au courant.

plus de 5 ans qu'on sait que Goldman Sachs à organisé le naufrage grec avec leurs produits toxiques. Qu'elle a été payé grassement pour ses services par les grecs. Qu'elle organise le dépecage de la gréce depuis la Troika. Sachant que c'est en plus une des banques responsables du marasme économique dans lequel nous sommes depuis 2008 avec la jp morgan et qu'on a du payer, nous citoyens, pour leurs conneries ?

Et les journaux français se reveillent MAINTENANT alors que la Gréce est exsangue, détruit, qu'il en est à vendre ses plages pour des bouchées de pains, que tout espoir de croissance économique est annihilé ? Parce que Merkel à formulé cette menace et que ces messieurs soudainement se dise que ca pourrait être dangereus pour l'Euro ?

Bande d'enfoirés.

Sans une politique sociale commune et une politique de fiscalité commune la zone euro est une mauvaise idée.

Il y a trop des differences culturelles et une économie demie-commune ne marche pas. Pour vous qui comprenez l'anglais il y a un vidéo qui s'appelle " The European Debt Crisis Visualized " sur YouTube. C'est très bien expliqué.