La carte de l'Afrique si la colonisation n'avait pas existé

On colonise pas , on s'occupe des affaires des autres en prétextant des soi disant dictateur

Irak ; Arme de destruction massive

Libye ; Concurrence déloyale

Mali; des touareg veulent coloniser le pays

......

Soi-disant dictateurs Saddam Hussein ou Kadhafi ?

Ces deux là qui massacraient leur peuple (à coup d'armes chimiques en ce qui concerne Saddam)et avaient des prisons surchargées, étaient donc de gentils comiques victimes des méchants colonialistes. :smile2:

Soi-disant dictateurs Saddam Hussein ou Kadhafi ?

Ces deux là qui massacraient leur peuple (à coup d'armes chimiques en ce qui concerne Saddam)et avaient des prisons surchargées, étaient donc de gentils comiques victimes des méchants colonialistes. :smile2:

La Libye n'à jamais été aussi riche sous kadhafi, elle ressemble à quoi maintenant ?

Quand à Sadam Hussein, ils ont prétexté le 11 septembre et démenti après.

C'est vrai qu'on se demande si il n y a pas un foutage de gueule dans l'histoire

Si on veut comprendre Kadhafi en Afrique, j'invite plutôt à regarder ce reportage.

ou cela

Dites-moi... Avant de pérorer sur le paradis libyen du temps de Kadhafi... vous avez été voir ce qu'il en était vraiment?

Genre... les bidonvilles interminables de Benghazi... la moitié de la population en dessous du seuil de pauvreté alors que les lois et les chiffres officiels de ce gouvernement mythomane disaient le contraire?

-Tout cela était visible par satellite même via Google maps-

J'ai l'impression que certains gobent tout et n'importe quoi, à partir du moment où leur "pensée" semble décontextualisée de toute vérification sur le terrain.

Remarque moi aussi, je peux prétendre dans l'instant que les citoyens de la fédération de Russie bénéficient d'un niveau de vie supérieur à ceux de Monaco ou du Luxembourg. Vais-je être crédible pour autant? Pourquoi?

Cela vous arrive de vérifier vos sources, de mener une vraie enquête, ou bien vous contentez-vous de la première bouillie idéologique disponible sur le net qui accréditerait vos propres pré-supposés politiques?

Si on veut comprendre Kadhafi en Afrique, j'invite plutôt à regarder ce reportage.

Certes... sauf qu'en réalité, Kadhafi était encore bien plus dément et délirant que cette oeuvre de fiction. Parfois, la réalité dépasse allègrement nos propres fantasmes.

La Libye n'à jamais été aussi riche sous kadhafi, elle ressemble à quoi maintenant ?

Quand à Sadam Hussein, ils ont prétexté le 11 septembre et démenti après.

C'est vrai qu'on se demande si il n y a pas un foutage de gueule dans l'histoire

Libye pays riche mais opposants torturés et exécutés ou croupissants en prison, sans oublier les attentats, etc....

Dois-je rappeler, que la contestation montante contre le régime Kadhafi date d'avant l'intervention française et autres et que kadhafi menaçait publiquement de raser les villes d'où venait la contestation.

Pays riche bouffé par la corruption et sans liberté !

Si libéré de ce dictateur les libyens sont incapables de créer un Etat, à qui la faute ?

Saddam qui gaze sont propre peuple, 8000 hommes, femmes et enfants kurdes d'Halabja gazés en mars 1988, sans oublier les villages rasés au napalm.

En 1987-1988, 182.000 personnes sont tuées dans des déplacements massifs de populations kurdes et des tueries dans des villages kurdes par le régime de Saddam Hussein, selon un bilan communément admis.

Wouais, foutage d eg... :smile2:

On s'est attaqué à des gentils !

Libye pays riche mais opposants torturés et exécutés ou croupissants en prison, sans oublier les attentats, etc....

Dois-je rappeler, que la contestation montante contre le régime Kadhafi date d'avant l'intervention française et autres et que kadhafi menaçait publiquement de raser les villes d'où venait la contestation.

Pays riche bouffé par la corruption et sans liberté !

Si libéré de ce dictateur les libyens sont incapables de créer un Etat, à qui la faute ?

Saddam qui gaze sont propre peuple, 8000 hommes, femmes et enfants kurdes d'Halabja gazés en mars 1988, sans oublier les villages rasés au napalm.

En 1987-1988, 182.000 personnes sont tuées dans des déplacements massifs de populations kurdes et des tueries dans des villages kurdes par le régime de Saddam Hussein, selon un bilan communément admis.

Wouais, foutage d eg... :smile2:

On s'est attaqué à des gentils !

ouais rappelle moi le bilan de la guerre d'Irak (engagé sur un prétexte plus que mensonger) jusqu’à maintenant ,tt ça juste pour mettre la main sur les puits de pétrole,je ne cautionne pas les dictatures ,mais faut etre aveugle pour ne pas se rendre compte que la solution est pire que le problème

Là, nous ne serons jamais d'accord je le crains. Tu défends manifestement les pires salauds que ce continent ait connu, au nom d'une idéologie raciste passablement moisie.

Nous ne sommes peut-être pas d'accord, et j'ignore si c'est voulu ou pas, mais ton message a le mérite de permettre l'échange et la réflexion.

La panafricanisme, c'est une connerie qui aurait dû être enterrée avec des fou-furieux tels que justement Sékou Touré et consorts. Tous ceux qui en 2014 soutiennent encore ces bêtises sont comme par hasard les partisans de vieux despotes bien rances et bien puants (ex: Bouteflika, qui se prétend être le nouveau symbole du panafricanisme... tout un programme !), ce qui te pousse même à défendre des étrons humains tels que Kadhafi ou Gbagbo (quelle honte quand même !). Même au Ghana si jamais tu avais envie d'y mettre les pieds (pays super sympa s'il en est; Accra c'est une ville qui rend optimiste sur l'évolution du monde), Nkrumah a laissé un bilan très contrasté. Il y a les pour et les contre... mais sur la dictature paranoïaque qu'il a fini par instaurer (avec milliers de morts et répression féroce), il y a unanimité contre.

Il reste Sankara, mais Sankara, c'était un OVNI totalement à part et inclassable.

Tout d'abord, je précise que je suis contre l'ingérence et les opérations militaires visant à briser des régimes étrangers n'ayant aucunement l'intention ni les moyens de m'attaquer. Ceci étant clarifié et nécessaire pour la compréhension de mon propos, je peux passer à la suite.

Mon point de vu sur le panafricanisme, en quelques points, chacun pouvant être développé à l'infini :

- Ce n'est pas une idéologie figée.

- Une idée peut être panafricaniste dans l'esprit, indépendamment de la personne qui l'énonce, qu'elle soit africaine ou non.

- N'est pas panafricain qui veut. Il ne suffit pas de dire "je suis panafricain" pour l'être. Je dis ça car tu me dis que la marionnette Bouteflika s'autoproclamant panafricain, j'y crois pas une seconde, personne ne peut le blairer en Algérie, alors parvenir à unir l'Afrique me semble être une tâche bien au-dessus de ses compétences. Cela ne veut pas dire qu'il n'a jamais contribué à des actions nourrissant le panafricanisme, je n'ai pas étudié son "oeuvre" au complet...

- Le panafricanisme se nourrit des idées justes et positives permettant un développement et un contrôle de l'Afrique par les Africains, tout comme des Européens gèrent l'Europe, Tout comme...etc On peut pousser en disant que le rapport à la vie et à la nature fait que la mondialisation est un frein au panafricanisme, d'où l'importance de se nourrir d'idées permettant l'application concrète d'une façon d'aborder la vie. Si tu es mondialiste, tu ne peux être panafricain (tout en gardant à l'esprit qu'une mondialisation est inéluctable grâce aux nouvelles technologies, il s'agit juste de ne pas le forcer...)

- Dire que le Panafricanisme est une idéologie raciste est une erreur. Allons plus loin. Le racisme que l'on peut trouver en Afrique est un frein au panafricanisme. Le racisme contre les Noirs en Afrique du Nord par exemple, et inversement. Puis quelqu'un vivant avec les siens et travaillant pour le développement de sa terre ne sait pas ce que racisme veut dire. Il faut lui montrer l'application concrète de ce dont il s'agit pour qu'il l'intègre dans son logiciel. Bon après, si établir les différences anthropologiques des êtres humains est du racisme, alors nous le sommes tous, hormis pour celui encourageant l'uniformisation (brr, ce simple mot me donne la chaire de poule et m'évoque un monde morne)

C'est une idéologie qui émergea d'une emprise extérieure intenable, emprise aidée bien entendu de l'intérieure, sinon une telle entreprise [la colonisation et l'asservissement] n'aurait pu voir le jour. Exclu du monde des vivants, le besoin de se constituer une puissance propre est né. Le panafricanisme est un concours de circonstances qui a sa dynamique propre et est une réaction perpétuelle, d'où la première idée disant que c'est un concept en mouvement, en perpétuel construction, contrairement à la marque déposée "démocratie" qui est un concept figé depuis des décennies et ne permettant pas d'être amélioré visiblement...

Pour en revenir à Gbagbo, cite-moi la phrase précise où je le défends. Cela te choque si je dis qu'il doit être jugé dans son pays ? Ce n'est pas normal ? Si je fais des conneries, autant te dire que ça me ferait chier d'être jugé au Pakistan ou en Chine, ou ailleurs, je préférerais croupir dans un endroit où je pourrais recevoir de la visite au moins. Et je pense que c'est ce que les Ivoiriens auraient légitimement voulu. En ayant agit de la sorte, les élites françaises ont juste montré que celui qui a la plus grosse c'est celui qui domine l'autre, malgré toute la mascarade de façade qui peut être préparée en amont, et que l'adn de l'ingérence est comme greffé. Je rappelle avoir précisé en début de post que l'ingérence c'est pas mon truc, comme j'ai pas envie qu'on s'ingère chez chez moi, au propre comme au figuré.

Et si je défends cette idée pour moi, je l'accepte lorsqu'elle émane d'autrui.

Kadhafi, idem que Gbagbo, je ne l'ai pas défendu mais si tout est noir ou blanc, alors disons si tu veux que je le défende, bien que l'on pourrait faire tout un sujet pour ce personnage très spécial. Et bien qu'à l'époque de la destruction de la Libye je me contentais de plus ou moins suivre l'idéologie dominante, qui s'est juste révélé être l'idéologie médiatique et élitistes, je savais dans le même temps que ce type avait beaucoup contribué à l'Afrique de façon général, mais bon, la puissance que les médias peuvent avoir même sur un esprit qui pense savoir comment fonctionne le monde, c'est assez exceptionnelle. On pourrait faire la liste de toutes les bonnes choses qu'il a accomplit et de toutes les mauvaises choses si on voudrait se placer en juge exemplaire, mais il faut être cohérent et appeler à l'éviction et au jugement de tous les dirigeants fauteurs de guerres et responsable de la mort de milliers de civiles, au bas mot.

Kadhafi était de plus un ami de Nelson Mandela.

Et en dernier recours, il y a la justice, même si corrompue, mais pas "ça" .

C'est un peu ce que je disais tout à l'heure: à mon humble avis, tu défends l'Afrique de Grand-Papa, une vision qui a juste des décennies de retard et qui appartient à un passé désormais révolu. Aujourd'hui, tu vois des pays africains émerger fièrement parce que les "locaux", justement, ont décidé de prendre leur destin en main sans demeurer éternellement obsédés par le passé, et en adoptant une posture plus pragmatique et plus réaliste face à la mondialisation, et sans faire de complexes face à leurs partenaires potentiels. Les pays qui décollent, au contraire des partisans d'un panafricanisme replié sur lui-même, sont tous des pays qui cherchent à s'ouvrir et à s'intégrer au sein des flux économiques mondiaux, qui diversifient leurs marchés au maximum plutôt que de mettre tous leurs oeufs dans le même panier (ce qui fut l'erreur aussi bien de la françafrique que du panafricanisme).

Je comprends ce que tu veux dire, je pense que des éléments de réponses rejoignant une partie de ce que tu évoques se trouvent dans mon exposé plus haut. Mais me permets d'apporter une rectification : je ne défends pas l'Afrique de grand papa (d'ailleurs, si tu savais...), ou si je devais m'autoproclamer défenseur de quelque chose ce serait de la dignité humaine dans un premier temps. Le reste on verra plus tard.

J'ai des souches sur les deux continents, "malheureusement" j'ai envie de dire, car ma grille de lecture qui en découle m'empêche bien souvent de voir les bonnes choses accomplies, d'un côté comme de l'autre, mais plutôt tout les choses négatives, car il y en a et pas qu'un peu, et soyons fou, des conneries que je peux lire ici et là (je ne parle pas de toi ou de ce topic, ou même du forum, j'ose juste une généralité depuis le point de vu qui est le mien.

L'Afrique, c'est le continent le plus jeune (en termes de populations) et c'est sa force. Dire en revanche qu'internet leur permet de devenir "conscient" politiquement parlant, c'est déjà plus flou car c'est à double tranchant vu les débilités profondes qu'on lit régulièrement sur la toile, et qui ne permettent que très imparfaitement de se rendre compte de ce qui se passe vraiment ailleurs. Tu n'as qu'à lire Casdenor et sa défense obtuse de Mugabe pour comprendre le phénomène de distorsion entre idéologie et réalité...

Afin que l'Afrique puisse participer avec les autres continent à tirer l'humanité vers le haut, elle, de par son passif, et en tant que continent, doit apprendre à s'unir avec elle-même, avant de penser s'unir avec le reste du monde, là est le véritable retard. L'Europe à ce niveau est un bon exemple, l'Amérique du Sud aussi. Le Japon et le Chine faisant des efforts permettent également à l'Asie d'aller dans ce sens.

Et pour cela, une idéologie est parfois nécessaire (voir Simon Bolivar pour l'Amérique du Sud). C'est bien de montrer ce qui se fait de bien, ce qu'il y a de bon et utile, ça nourrit l'idéologie dans le bon sens. Et je referme la boucle où je disais en début de post :

"Le panafricanisme se nourrit des idées justes et positives permettant un développement et un contrôle de l'Afrique..."

Désolé pour les fautes, je sors vite fait, je corrigerai en rentrant, bonne soirée (pour de bon cette fois).

Soi-disant dictateurs Saddam Hussein ou Kadhafi ?

Ces deux là qui massacraient leur peuple (à coup d'armes chimiques en ce qui concerne Saddam)et avaient des prisons surchargées, étaient donc de gentils comiques victimes des méchants colonialistes. :smile2:

"Grâce " a qui si il a pu Gazer sa Population si ce n'est les "Occidentaux" et Israel qui l'on "Aidé" en lui Livrant entre autres des ADM mais aussi des AC

http://bigbrowser.bl...pes-iraniennes/

http://www.i24news.t...es-selon-la-cia

Ne pas oublier que L’Irak été l'ennemi juré de L’Iran ,et Qu’Israël l'été de L’Iran....................CQFD

Tous ces Dictateurs ont étés mis en Place par Qui? et Soutenue Pourquoi?

Suis pas du tout mais pas du tout certain que Sadam Hussein et Kadhafi aient été mis en place au pouvoir par des occidentaux...

il y a aussi la carte de l'Afrique si les arabes n'avaient pas existé ,celle de l'Europe avant Napoléon ,la carte des Usa avant Christophe Colomb celle de l'Australie avant les Anglais ,celle de l’Asie au moment de l'empire mongol .....

encore un coup de culpabilisation pour les Européens champions du monde de l'auto flagellation ...

Si les européens avaient été décimés par la peste noire ,on peut se demander où en serait l'humanité ...

est ce qu"on aurait mis le pied sur la lune? ,est ce que l'espérance de vie aurait dépassé les 40 ans? ,est ce que la démocratie incompatible avec l'islam aurait vu le jour ?

est ce que si ma tante en avait eut,elle aurait pu être mon oncle ...?

j'ai bien aimé aussi la carte orientée nord sud pour ne pas s'ethno centrer car bien sûr ce sont les européens qui ont inventé le pôle nord et placé un énorme aimant afin que les boussoles du monde entier désigne un point situé en Europe par pure mégalomanie

Excellente analyse mais inutile car il n'est pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir! Vous avez eu raison de ne pas ajouter qu'on a voyagé sur ces territoires à dos de chameau avant que les Européens expliquent aux autochtones qu'ils marchaient sur des mers de pétrole, c'eût été jugé "raciste" car non "anti-blanc"!

Suis pas du tout mais pas du tout certain que Sadam Hussein et Kadhafi aient été mis en place au pouvoir par des occidentaux...

Pour ce qui est de l’Irak

http://www.dictateur...m_hussein_2.php

L'Irak bénéficie alors d'un large soutien international, et des pays comme la France et les États-Unis (qui espéraient affaiblir le régime islamiste iranien et ainsi favoriser sa chute), lui fournissent en grande quantité armes et technologies, l'URSS restant toutefois le 1er fournisseur d'armement. Le Raïs, qui se prend pour le nouveau Saladin - qui était aussi né à Tikrit - et rêve de prendre la direction du monde arabe par la conquête militaire, est sacré champion de l'Occident. Les Nations Unies n'ont jamais enquêté sur les crimes de Saddam Hussein car il était impossible de violer les principe de souveraineté et de non-ingérence dans les affaires intérieures d'un état. Aucune aide internationale ne vint soutenir les victimes kurdes des gazages et de la politique d'extermination.

Pour ce qui est de la Libye

http://blogs.mediapa...-pour-loccident

Kadhafi n’est pas plus dictateur aujourd’hui qu’il ne l’était hier. Comme d'autres, il a été mis en place par les grandes puissances pour servir leurs intérêts.

"Grâce " a qui si il a pu Gazer sa Population si ce n'est les "Occidentaux" et Israel qui l'on "Aidé" en lui Livrant entre autres des ADM mais aussi des AC

http://bigbrowser.bl...pes-iraniennes/

http://www.i24news.t...es-selon-la-cia

Ne pas oublier que L’Irak été l'ennemi juré de L’Iran ,et Qu’Israël l'été de L’Iran....................CQFD

Tous ces Dictateurs ont étés mis en Place par Qui? et Soutenue Pourquoi?

Mais bien sûr, cause toujours...

Pour ce qui est de l’Irak

http://www.dictateur...m_hussein_2.php

L'Irak bénéficie alors d'un large soutien international, et des pays comme la France et les États-Unis (qui espéraient affaiblir le régime islamiste iranien et ainsi favoriser sa chute), lui fournissent en grande quantité armes et technologies, l'URSS restant toutefois le 1er fournisseur d'armement. Le Raïs, qui se prend pour le nouveau Saladin - qui était aussi né à Tikrit - et rêve de prendre la direction du monde arabe par la conquête militaire, est sacré champion de l'Occident. Les Nations Unies n'ont jamais enquêté sur les crimes de Saddam Hussein car il était impossible de violer les principe de souveraineté et de non-ingérence dans les affaires intérieures d'un état. Aucune aide internationale ne vint soutenir les victimes kurdes des gazages et de la politique d'extermination.

Pour ce qui est de la Libye

http://blogs.mediapa...-pour-loccident

Kadhafi n’est pas plus dictateur aujourd’hui qu’il ne l’était hier. Comme d'autres, il a été mis en place par les grandes puissances pour servir leurs intérêts.

Des tas de pays achètent des armes aux USA, à la France, à la Grande-Bretagne, à la Russie, etc, ce n'est pas pour cela que ces pays se conduisent en voyous !

Des tas de pays achètent des armes aux USA, à la France, à la Grande-Bretagne, à la Russie, etc, ce n'est pas pour cela que ces pays se conduisent en voyous !

Oui c'est ça tu as Raison............... Tous les Pays qui Fabriquent qui Marchandent et qui livrent Directement ou Indirectement des Armes Conventionnelles ou des ADM ou des AC ou même des AN le Font comme Jouet de Noël ,ou pour faire mumuse?

Le Terrorisme qu'ils soient Fondamentalistes Intégristes "Démocrates" Islamistes Dictatoriales......................ne sont pas des Voyous Livrés par des Voyous?

C'est comme la Corruption pour qu'il y ai des Corrompus il faut des Corrupteurs,là c'est la même Chose les Voyous n'arment que les Voyous

Tu auras Remarqué,que ce genre de commerce en Particulier si il Fonctionne comme tout Commerce c'est a dire entre une Demande et une Offre................ ce Commerce est Spécialement Réservé Maitrisé Contrôlé par ceux qui nous font croire Défendre la Démocratie l'Injustice et la Liberté

Oui c'est ça tu as Raison............... Tous les Pays qui Fabriquent qui Marchandent et qui livrent Directement ou Indirectement des Armes Conventionnelles ou des ADM ou des AC ou même des AN le Font comme Jouet de Noël ,ou pour faire mumuse?

Le Terrorisme qu'ils soient Fondamentalistes Intégristes "Démocrates" Islamistes Dictatoriales......................ne sont pas des Voyous Livrés par des Voyous?

C'est comme la Corruption pour qu'il y ai des Corrompus il faut des Corrupteurs,là c'est la même Chose les Voyous n'arment que les Voyous

Tu auras Remarqué,que ce genre de commerce en Particulier si il Fonctionne comme tout Commerce c'est a dire entre une Demande et une Offre................ ce Commerce est Spécialement Réservé Maitrisé Contrôlé par ceux qui nous font croire Défendre la Démocratie l'Injustice et la Liberté

Tu préfererais qu'il soit controlé par des dictatures ?

Tu préfererais qu'il soit controlé par des dictatures ? :mef2:

C'est quoi pour Toi une Dictature,sinon un Président élu pour 5ans (ou 2X5ans) et qui ne mène pas la Politique qu'il avais Promis :gurp:

Tu as déjà Vue un Pays étranger s’immiscer dans les affaires et la Politique des pays qui lui Livre des Armes et lui Impose de lui Vendre ses Richesse avant d'en faire Bénéficier son Peuple?:mef2:

Ne te donne pas Bonne conscience en me Donnant des leçons de "Démocratie"

Israël est une Démocratie pour TOI?:bad:

La Russie en est-elle une Autre?:blush:

Les USA Ont-ils Importer la Démocratie ou la Guerre?

Les pays Colonisateurs ont-ils réussi a coloniser les Pays qu'ils convoités?