preuve de l existence de Dieu.

Ce que l'on ne peut pas imaginer, on ne peut pas lui attribuer dees qualités. Hors, les hommes ont imaginé dieu d'après leurs propres qualités, il est tout ce qui n'est pas humain : omniscient, omnipotent, éternel,incorporel,il a le don d'ubiquité, il voit tout, etc...Quand on connaît 1, on peut imaginer -1. Pour 0, c'est plus difficile.

Pourquoi ça ? -0 est possible aussi, non ?

Imaginer c est faire des combinaisons de qualité d être existant avec ou sans perception

Intéressant^^ ! Voilà qui nous permet de poursuivre dans le syllogisme avec tes propres postulats:

1ère prémisse : Imaginer c'est faire des combinaisons de qualité d'êtres existant (avec ou sans perception)

2e prémisse : Dieu n'est pas imaginable

Conclusion : Dieu n'existe pas

Echec et math.

Aussi vrai qu il y a un paradis, il y a un enfer, si l un sera remplit, il faut bien que l autre y ait des résidents.

A noter qu il existe des hommes qui feront toute leur vie des actes des gens du paradis et qui a la fin feront des actes mauvais et donc finiront enfer.

De même il existe des hommes qui feront toute leur vie des actes des gens de l enfer et qui a la fin feront des actes bon et donc finiront au paradis.

Foi et acte étant indissociable.

Rempli ? Parce qu'il existe une limite de population au paradis ? De même, je ne comprends pas le nécessaire équilibre entre le paradis et l'enfer de population. Si tout le monde est bon, pourquoi ne pas laisser l'enfer vide ? Et inversement si le schéma est inverse ?

Pour ce qui est de la foi et des actes, là, dis comme ça, je suis plutôt d'accord, même si ta description de la façon dont cela se fait est (trop) simple.

Lis le "hadith sur le dernier homme a entré au paradis "(cf google)

pour le reste je ne sais pas.

Mais quelles conneries...

C'est donc que tu peux te contenter de dire "Dieu n'est pas imaginable", mais comme tu veux faire semblant d'apporter une "preuve", tu as besoin de faire semblant d'avoir construit un syllogisme correct. Fainéant et arrogant, voilà ce que tu es.

J ai juste considéré peut etre a tord que tout ce dont on parle et qui a un sens existe ou est imaginaire.

Aurais tu un contre exemple alors ?

Mais quelles conneries...

Tu es libre de ne pas lire et de ne pas participer à ce que tu considère comme de la connerie.

Intéressant^^ ! Voilà qui nous permet de poursuivre dans le syllogisme avec tes propres postulats:

1ère prémisse : Imaginer c'est faire des combinaisons de qualité d'êtres existant (avec ou sans perception)

2e prémisse : Dieu n'est pas imaginable

Conclusion : donc Dieu n'existe pas

Dieu n est pas une combinaisons de qualité d être existant. Oui!

Mais echec et math tout de meme car il y a de bien meilleur preuve que celle là et cela n empêche pas certains de le nier.

Mais echec et math tout de meme car il y a de bien meilleur preuve que celle là et cela n empêche pas certains de le nier.

Je ne vais pas revenir sur notre petit échange de faux syllogismes parce qu'on ça n'en vaudrait pas la peine et surtout apparemment on ne s'est pas compris. Mais je suis curieuse d'une chose : pourquoi cherches-tu à convaincre de l'existence de Dieu ?

Lis le "hadith sur le dernier homme a entré au paradis "(cf google)

pour le reste je ne sais pas.

Je ne connaissais pas, mais ça ne répond pas vraiment à mes questions (si j'ai bien lu ce que je devais lire).

La conclusion me parait surtout fausse car il y a un glissement sémantique dans celle-ci, reprenons :

On ne peut pas imaginer Dieu.

Tout être issus de notre imagination peut être imaginé.

Donc Dieu n'est pas imaginaire imaginable.

Voilà ce qu'on peut en dire et ça revient effectivement à virer la tautologie en deuxième prémisse comme l'a expliqué un autre intervenant.

Mais ça ne prouve rien quand son existence ou sa non-existence.

Pourquoi ça ? -0 est possible aussi, non ?

Bien sûr. L'élément neutre par l'addition dans le corps des réels est le seul élément satisfaisant à l'égalité x = -x.

Mais ça ne prouve rien quand son existence ou sa non-existence.

Dans l'esprit de Un Musulman si (du moins je crois), parce qu'il part du principe que "soit ça existe, soit c'est imaginé". Or ce qu'on a imaginé peut très bien exister... ou ne pas exister.

Dans l'esprit de Un Musulman si (du moins je crois), parce qu'il part du principe que "soit ça existe, soit c'est imaginé". Or ce qu'on a imaginé peut très bien exister... ou ne pas exister.

Ca dépend de la définition de "exister", en effet. Mais dans la mesure où il n'a pas été défini...

Bien sûr. L'élément neutre par l'addition dans le corps des réels est le seul élément satisfaisant à l'égalité x = -x.

Il me semblait bien !

Voilà ma réponse, s il vous plaît n interprèter pas lisaient

J ai juste considéré peut etre a tord que tout ce dont on parle et qui a un sens existe ou est imaginaire.

Aurais tu un contre exemple sinon ?

Tu es libre de ne pas lire et de ne pas participer à ce que tu considère comme de la connerie.

Pour ce qui est de ma motivation elle n a pas changé.

Dans l'esprit de Un Musulman si (du moins je crois), parce qu'il part du principe que "soit ça existe, soit c'est imaginé". Or ce qu'on a imaginé peut très bien exister... ou ne pas exister.

J'ai parfois bien rigolé en tombant sur des vidéos dogmatiques qui glorifient l'existence de Dieu en énonçant ses miracles alors que les paroles citées sont creuses de sens (et parfois d'une trivialité affligeante).

Souvent, ils arrivent à embobiner les gens pour arriver à la conclusion que leur preuve est irréfutable alors qu'ils n'ont rien montré du tout. C'est ce que j'appelle la frustration de voir quelqu'un tourner autour du pot.

Et je trouve justement que la foi peut se passer de ce genre d'artifices puisqu'elle ne concerne que le spirituel et non pas la preuve concrète et scientifique.

Hey Muslim, à bien y réfléchir, tout ce dont ont parle est imaginaire.

L'espace mental dans lequel circulent les pensées, les images et dans lequel tu construis des représentations, est un seul et même espace. Nous avons beau classer nos idées en réelle et imaginaire, elles sont toujours une image dans mon esprit.

De même que lorsque l'on parle de Dieu. C'est déjà une idée, un concept. Je le pense, je le nomme. Une certaine associations d'images accompagnent cette notion: Dieu. Le créateur, le père. Celui qui sait tout, qui juge, qui punis... Va savoir ! Tout ce que tu met dans le mot dieu est un faisceau de représentations mentales. Il s'agit bien du travail de l'imagination. Dans ce cas précis (Dieu), on est dans quelque chose de complétement abstrait pas comme ce mur, que je me représente aussi, mais que je peux toucher.

Ce n'est donc pas important de se demander si il est imaginaire. Il l'est.

On peut se demander par contre qu'est-ce que ça signifie (pour toi, pour l'homme) de se l'imaginer.

Perso, je me demande si notre imagination n'est pas enfermé entre les 4 murs capitonnées de nos cultures ancestrales.

Si je dis que personne à part moi ne peut être Dieu,

Alors je suis Dieu

Et cet argument est inattaquable (car je suis Dieu, et ce que je dis est vrai en tout point et en toute chose),

Donc, je suis Dieu.

Faux, Dieu n'est pas... ce serait le limiter. Vous seriez seulement un dieu comme un autre.

Hey Muslim, à bien y réfléchir, tout ce dont ont parle est imaginaire.

L'espace mental dans lequel circulent les pensées, les images et dans lequel tu construis des représentations, est un seul et même espace. Nous avons beau classer nos idées en réelle et imaginaire, elles sont toujours une image dans mon esprit.

De même que lorsque l'on parle de Dieu. C'est déjà une idée, un concept. Je le pense, je le nomme. Une certaine associations d'images accompagnent cette notion: Dieu. Le créateur, le père. Celui qui sait tout, qui juge, qui punis... Va savoir ! Tout ce que tu met dans le mot dieu est un faisceau de représentations mentales. Il s'agit bien du travail de l'imagination. Dans ce cas précis (Dieu), on est dans quelque chose de complétement abstrait pas comme ce mur, que je me représente aussi, mais que je peux toucher.

Ce n'est donc pas important de se demander si il est imaginaire. Il l'est.

On peut se demander par contre qu'est-ce que ça signifie (pour toi, pour l'homme) de se l'imaginer.

Perso, je me demande si notre imagination n'est pas enfermé entre les 4 murs capitonnées de nos cultures ancestrales.

Je ne dirais pas, je dirais plus tot tout est croyance et elles des degrés d existence differents.

par exemple je suis aussi sur d ecrire sur une tablette que d etre dans ma maison durant l ecriture.

Faux, Dieu n'est pas... ce serait le limiter. Vous seriez seulement un dieu comme un autre.

La prochaine fois prend au moins le soin de cacher l amesson.

Voilà ma réponse, s il vous plaît n interprèter pas lisaient

Pour ce qui est de ma motivation elle n a pas changé.

Tu peux donner un sens à ta foi si tu le souhaites. Je trouve que tu vas bien vite en besogne, cependant, car ta "preuve" n'a ni queue ni tête, et qu'elle n'a juste aucun sens. Comment peux-tu testifier de l'existence de Dieu alors que tu ne raisonnes que sur l'imagination ? En reprenant tes propos, je ne vois pas en quoi Dieu serait différent, de ce point de vue-ci, des autres choses et notions que nous créons dans notre esprit et qui, selon toi, n'existent pas.

L'ultime danger dans ce que tu dis, c'est qu'il s'agit d'un raisonnement dogmatique qui, contrairement à la manière dont je le nomme, n'a rien de raisonnable car il ne s'agit pas d'un cheminement issu de la raison. Tu n'as rien montré par quelque argument tangible que ce soit, je n'arrive même pas à comprendre l'essence de tes mots.

Et je te prie de m'excuser, car tu n'es sans doute pas concerné par ce que je vais te dire, mais ce genre de maximes répétées comme étant des vérités absolues et irréfutables sont l'oeuvre de prosélytes "éclairés" et surtout écervelés, qui profitent de l'ignorance de leur public afin de leur asséner des contre-vérités.

Faux, Dieu n'est pas... ce serait le limiter. Vous seriez seulement un dieu comme un autre.

Comment sais-tu que Dieu n'est pas puisque j'ai dit que nul autre que moi ne peut être Dieu ? Si je l'ai dit, j'ai défini de manière intrinsèque ce qu'est Dieu et mon argument est irréfutable. Qui es-tu, maudit mécréant, pour remettre en cause ma parole ?