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Les gamers et le RSA

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Savonarol

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

On pourrait poser la question autrement, se divertir toute la journée ou avoir une vie sans intérêt ?

La question ne serait elle pas plutôt, jouer toute la journée sans aucun intérêt ou avoir une vie ?

Ta question me rappelle Pinocchio cette marionnette qui aspirait devenir un vrai garçon et qui était à deux doigts de se transformer en âne à force de divertissement.

A revoir quand il travaille étudie et se transforme en vrai petit garçon.

Se divertir toute la journée, c'est quand les hommes deviennent des marionnettes.

Le problème c'est qu'ils ne voient plus les heures perdues à .... rien.

Alors ils trouvent des explications à défaut de réalisations.

Ce qui chamboule le cerveau parfois c'est le renversement d'une question.

ça donne est ce que je joue au jeu vidéo parce que ma vie n'a aucun intérêt ?

Qui devient est ce que ma vie n'a aucun intérêt parce que je joue aux jeux vidéos (trop) ?

Est ce que je joue au jeu vidéo parce que je déprime ?

Qui devient est ce que je déprime parce que je joue aux jeux vidéos ?

Est ce que je me réalise et développe mes capacités au jeu vidéo ?

Qui devient est ce que le jeu vidéo me modèle et me contrôle ?

Est ce que le temps de divertissement m'a apporté un plus dans ma vie ?

Qui devient est ce que mon temps de vie peut encore etre pompé davantage par mon avatar ?

Si la réponse n'est pas toujours tranchée, tout est toujours lié.

Je prétends qu'à 10h semaine on est dans l'addiction et que certains sont à 10h par jour qui est une maladie.

Et je prétends que les problèmes à ce niveau sont bien supérieurs aux avantages et beaucoup plus fréquents également.

Un monde échappatoire et non un loisir qui structure comme la lecture par exemple qui a été évoquée mais qui n'a strictement rien à voir sur les effets qu'on en retire ni sur les contraintes que cela génère.

Le geek est prisonnier de ses connections, de ses amis virtuels et de sa chaise.

Il ne voit plus sa personnalité, ses amis (en chair et en os qu'il ne voit quasiment plus), sa famille.

Mais on ne veut plus le voir, on est déjà formaté et on prétend controler ses limites

La dernière illusion de contrôle qui reste.

Ouips, se réaliser dans la vie, c'est se pousser au cul beaucoup.

Beaucoup, beaucoup, beaucoup... et la roue tourne.

Modifié par zenalpha
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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

en gros, si on a pas les mêmes centres d'intérêt que tu estimes acceptables, on est un sale drogué et un raté

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

J'évite les généralisations et les excès, il y a dans doute des joueurs qui savent rester dans le domaine du divertissement raisonné et du bien etre personnel.

En règle générale, je porte un regard extremement sévère sur le monde du jeu vidéo, ses codes addictifs, ses conséquences néfastes.

Un des mécanismes est le déni.

On minimise ses heures de jeu, sa dépendance et ses effets ce qui n'exclue pas une forme de lucidité pour beaucoup d'entre eux.

Si je vois les gros joueurs addicts comme des drogués en effet, je ne les vois pas comme des ratés.

Qu'ils fassent attention néanmoins parce que le temps passé sur un jeu vidéo n'améliore jamais les chances de succès dans sa vie.

Ce n'est donc pas quelque chose qui facilite le succès personnel quel qu'il soit et à l'inverse il pourrait le compromettre qu'on soit chef d'entreprise ou au RSA.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Donc l'équation Bénéficiaire du RSA = Gamer de l'extrème, ne tient pas. Ce que tout le monde dit depuis le début d'ailleurs.

.......Ca fait plaisir de voir que ça avance.............

Le troll est empétré dans son propre piège.

C'est bien la peine pour l'auteur d'avoir fait un sujet sur : "Les Trolls ont-ils des tendances psychopathes ?" ......La réponse est dans ce sujet finalement.hehe3.gif

Modifié par Alain75
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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)
l'ancêtre du jeu vidéo c'est le jeu de rôle

Je me souviens de l'époque FF7, ce jeu nécessite des heures et des heures de jeu ( des nuits entières), et c'était un jeu hors ligne et 1 joueur.

Aujourd'hui, le réseau autorise un loseur de la vrai vie à être "quelqu'un" derrière un personnage

L'ancêtre du jeu vidéo n'est pas le jeu de rôle.

Le jeu vidéo est une technologie de jeu, pas un genre de jeu.

Comparer FF7 d'hier avec les jeux en ligne d'hier est fallacieux car même à l'époque de FF7 sur ps1/psx, le jeu en réseau existait déjà sur pc. Je pense notamment à des licences comme counter striée ou half life.

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)

J'évite les généralisations et les excès, il y a dans doute des joueurs qui savent rester dans le domaine du divertissement raisonné et du bien etre personnel.

En règle générale, je porte un regard extremement sévère sur le monde du jeu vidéo, ses codes addictifs, ses conséquences néfastes.

Un des mécanismes est le déni.

On minimise ses heures de jeu, sa dépendance et ses effets ce qui n'exclue pas une forme de lucidité pour beaucoup d'entre eux.

Si je vois les gros joueurs addicts comme des drogués en effet, je ne les vois pas comme des ratés.

Qu'ils fassent attention néanmoins parce que le temps passé sur un jeu vidéo n'améliore jamais les chances de succès dans sa vie.

Ce n'est donc pas quelque chose qui facilite le succès personnel quel qu'il soit et à l'inverse il pourrait le compromettre qu'on soit chef d'entreprise ou au RSA.

Je vais être dure, mais pour moi, une personne qui se réfugie dans les jeux vidéos pour combler sa misère affective et/ou un vide professionel est un raté. Il passe en effet à côté de la vie, la vrai.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

L'ancetre des jeux vidéos sont les anciennes consoles qu'on avait dans les cafés près des lycées, des facs....dans les années 70 donc.

De grosses bornes avec Pac-Man, Pong, Space Invaders, Break out....Parfois la couleur etait donnée par des bandes de plastique transparentes colorées collées sur le moniteur.

Jeu de role c'est autre chose. J'en ai fait un peu, on peignait même des figurines de voleurs, magiciens, orcs etc....pour agrémenter le jeu.

Il y à une similitude avec le scénario de certains jeux vidéos. Mais là s'arrete la comparaison.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Savonarol est extreme dans ses présentations.

Une relation au débat intellectualisée sortie de l'angle de la communication et de ses effets.

Une vision grecque du débat public.

Reconnaissons lui la constance de ses opinions, l'animation de ce forum, la prise de risque, la capacité d'encaissement et le courage.

Une forme de politiquement incorrect.

Je suis rarement d'accord avec lui et je m'oppose parfois violemment quand je pense aux effets sur les autres parce que, comme d'autres, il manie les mots avec talent et que je pense que les mots ont un poids.

Sur le retrait du RSA pour les joueurs de jeux vidéos, bien comprendre que le risque est nul.

Qui va entrer dans les chaumières des allocataires pour vérifier le temps passé ?

Il y adans le titre une sirène d'alarme de second degré pour les concernés qui s'oublient naturellement et de manière compréhensible dans un monde virtuel où ils ont enfin le pouvoir et le controle.

Il s'agit de se souvenir parfois que la vie est ailleurs, hors du net et hors de ce forum du reste.

Après, je peux comprendre qu'etre au chomage libère plus de temps donc plus de temps virtuel encore.

Mais indépendamment de cela, le problème est le meme.

Savoir couper la console, l'ordi et ne l'ouvrir qu'avec parcimonie.

Ceux qui savent qu'ils sont addicts ont juste ma compassion.

Courage... parce que vous le savez... et je ne juge personne.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Je vais être dure, mais pour moi, une personne qui se réfugie dans les jeux vidéos pour combler sa misère affective et/ou un vide professionel est un raté. Il passe en effet à côté de la vie, la vrai.

Sur le fonds c'est vrai.

Se réfugier est le mot exact.

Et nous parlons des "gros joueurs réguliers" et non des "petits joueurs très occasionnels"

(Mettre le temps relatif qui "vous convient")

Etre un drogué à ce petit quelque chose qui sous entend qu'on a plus le contrôle et qu'on peut en sortir.

Etre un raté à ce petit quelque chose de définitif.

Je ne connais pas de ratés en fait, je ne connais que des gens qui ratent des marches.

S'en sortir en fait de grands individus.

C'est une vision délibérément optimiste.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Ce qu'il y a de bien avec les personnes qui pensent pouvoir juger qui réussit sa vie ou qui la rate, c'est qu'elles sont également celles qui ne vivent pas leur vie, trop occupées à chercher à ne pas la rater.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Oui enfin, celui qui cherche à ne pas rater sa vie au regard de ses critères personnels n'est pas prêt de la réussir.

Quand tu souhaites quelque chose dans la vie, tu définis ce qui est important, tes priorités et tu te donnes les moyens.

Je suis d'accord sur le fait que pour un progamer, l'objectif de vie peut être de tomber un boss, prendre un village, couler une flotte ou faire plaisir à sa guilde.

Et qu'il peut appeler ça vivre sa vie ou ne pas la rater.

Je le sais bien... et c'est bien de le lui rappeler je trouve.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)
Oui enfin, celui qui cherche à ne pas rater sa vie au regard de ses critères personnels n'est pas prêt de la réussir.

En fait, celui qui cherche à ne pas rater sa vie au regard de ses critères personnels a toute les chances de la réussir.

"réussir" sa vie n'a rien d'universel. Certains vont te dire que c'est une rolex à 50ans.

D'autres que c'est 10 langues à 50ans.

D'autres que c'est l'instant présent.

D'autres que c'est une famille.

Alors quand on me dit "si tu fais ça, t'as raté ta vie", j'imagine la personne qui essaie continuellement de ne pas tomber dans des "pièges à ratage de vie" et qui, pendant ce temps-là, ne vit pas.

Je suis assez fasciné par les personnes qui viennent expliquer comment réussir sa vie. Pendant ce temps-là, ces mêmes personnes répondront généralement beaucoup à "qu'est-ce que vous regretteriez si vous mourriez là maintenant".

Modifié par casdenor
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Le principe des critères personnels, c'est d'être personnels.

Chacun ses choix.

Maintenant, quand on arrive à trouver normal que son objectif de vie soit de couler une flotte spatiale en ligne, je trouve utile pour la personne qu'on lui dise que ce n'est pas constructif pour elle même.

Je sais, quand on aura plus de sexe d'hommes, de femmes et qu'on portera un casque virtuel toute la journée, on aura atteint le nirvana...

Ou pas.

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Invité 1107tang
Invités, Posté(e)
Invité 1107tang
Invité 1107tang Invités 0 message
Posté(e)

La question ne serait elle pas plutôt, jouer toute la journée sans aucun intérêt ou avoir une vie ?

Ta question me rappelle Pinocchio cette marionnette qui aspirait devenir un vrai garçon et qui était à deux doigts de se transformer en âne à force de divertissement.

A revoir quand il travaille étudie et se transforme en vrai petit garçon.

Se divertir toute la journée, c'est quand les hommes deviennent des marionnettes.

Le problème c'est qu'ils ne voient plus les heures perdues à .... rien.

Alors ils trouvent des explications à défaut de réalisations.

Ce qui chamboule le cerveau parfois c'est le renversement d'une question.

ça donne est ce que je joue au jeu vidéo parce que ma vie n'a aucun intérêt ?

Qui devient est ce que ma vie n'a aucun intérêt parce que je joue aux jeux vidéos (trop) ?

Est ce que je joue au jeu vidéo parce que je déprime ?

Qui devient est ce que je déprime parce que je joue aux jeux vidéos ?

Est ce que je me réalise et développe mes capacités au jeu vidéo ?

Qui devient est ce que le jeu vidéo me modèle et me contrôle ?

Est ce que le temps de divertissement m'a apporté un plus dans ma vie ?

Qui devient est ce que mon temps de vie peut encore etre pompé davantage par mon avatar ?

Si la réponse n'est pas toujours tranchée, tout est toujours lié.

Je prétends qu'à 10h semaine on est dans l'addiction et que certains sont à 10h par jour qui est une maladie.

Et je prétends que les problèmes à ce niveau sont bien supérieurs aux avantages et beaucoup plus fréquents également.

Un monde échappatoire et non un loisir qui structure comme la lecture par exemple qui a été évoquée mais qui n'a strictement rien à voir sur les effets qu'on en retire ni sur les contraintes que cela génère.

Le geek est prisonnier de ses connections, de ses amis virtuels et de sa chaise.

Il ne voit plus sa personnalité, ses amis (en chair et en os qu'il ne voit quasiment plus), sa famille.

Mais on ne veut plus le voir, on est déjà formaté et on prétend controler ses limites

La dernière illusion de contrôle qui reste.

Ouips, se réaliser dans la vie, c'est se pousser au cul beaucoup.

Beaucoup, beaucoup, beaucoup... et la roue tourne.

Il y a plus de gens qui se suicide à cause du boulot que des jeux videos.

Si l'alternative à la paresse devant un jeux vide c'est une vie d'esclave moderne c'est normal que ça donne pas envie.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 292 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Au journal d'Europe 1 ce midi, on parlait d'une étude qui disait que 14% des adolescents qui jouaient à des jeux vidéos se coupaient complétement de leur entourage et étaient dans l'addiction. Sans vouloir faire d'amalgame foireux, j'imagine que pour une personne qui est déjà en rupture sociale et qui se met au jeu, ça ne va pas vraiment faciliter son intégration.

Si l'alternative à la paresse devant un jeux vide c'est une vie d'esclave moderne c'est normal que ça donne pas envie.

On peut en effet avoir un questionnement philosophique sur le sens de la vie en général, est ce qu'il vaut mieux travailler pour espérer se payer un petit voyage tous les trois ans ou bien connaitre la longueur de chaque brin d'herbe de Farcry 4?

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

L'ancêtre du jeu vidéo n'est pas le jeu de rôle.

Le jeu vidéo est une technologie de jeu, pas un genre de jeu.

Comparer FF7 d'hier avec les jeux en ligne d'hier est fallacieux car même à l'époque de FF7 sur ps1/psx, le jeu en réseau existait déjà sur pc. Je pense notamment à des licences comme counter striée ou half life.

Pourquoi fallacieux ? Si tu lis le reste du post que tu cites concernant FF7, j'explique bien pourquoi je le prends comme exemple, comme étant un RPG très chronovore et enfermant dans un monde féérique. FF7, ça fait vachement penser aux JDR franchement.

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Invité 1107tang
Invités, Posté(e)
Invité 1107tang
Invité 1107tang Invités 0 message
Posté(e)

C'est aussi parce que le monde virtuel est bien plus humain que le monde réel.

On peut en effet avoir un questionnement philosophique sur le sens de la vie en général, est ce qu'il vaut mieux travailler pour espérer se payer un petit voyage tous les trois ans ou bien connaitre la longueur de chaque brin d'herbe de Farcry 4?

Avec un raisonnement comme cela on doit supprimer tous ce qui est virtuel ou fictif, jeux videos, TV, Cinema, livres fictions, tous ce qui est dessin illustratif...

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Oui enfin, celui qui cherche à ne pas rater sa vie au regard de ses critères personnels n'est pas prêt de la réussir.

Quand tu souhaites quelque chose dans la vie, tu définis ce qui est important, tes priorités et tu te donnes les moyens.

Je suis d'accord sur le fait que pour un progamer, l'objectif de vie peut être de tomber un boss, prendre un village, couler une flotte ou faire plaisir à sa guilde.

Et qu'il peut appeler ça vivre sa vie ou ne pas la rater.

Je le sais bien... et c'est bien de le lui rappeler je trouve.

:plus:

Au journal d'Europe 1 ce midi, on parlait d'une étude qui disait que 14% des adolescents qui jouaient à des jeux vidéos se coupaient complétement de leur entourage et étaient dans l'addiction. Sans vouloir faire d'amalgame foireux, j'imagine que pour une personne qui est déjà en rupture sociale et qui se met au jeu, ça ne va pas vraiment faciliter son intégration.

On peut en effet avoir un questionnement philosophique sur le sens de la vie en général, est ce qu'il vaut mieux travailler pour espérer se payer un petit voyage tous les trois ans ou bien connaitre la longueur de chaque brin d'herbe de Farcry 4?

J'espère que les prochaines études intégreront le déni des personnes concernées dans l'équation.

En fait, celui qui cherche à ne pas rater sa vie au regard de ses critères personnels a toute les chances de la réussir.

"réussir" sa vie n'a rien d'universel. Certains vont te dire que c'est une rolex à 50ans.

D'autres que c'est 10 langues à 50ans.

D'autres que c'est l'instant présent.

D'autres que c'est une famille.

Alors quand on me dit "si tu fais ça, t'as raté ta vie", j'imagine la personne qui essaie continuellement de ne pas tomber dans des "pièges à ratage de vie" et qui, pendant ce temps-là, ne vit pas.

Je suis assez fasciné par les personnes qui viennent expliquer comment réussir sa vie. Pendant ce temps-là, ces mêmes personnes répondront généralement beaucoup à "qu'est-ce que vous regretteriez si vous mourriez là maintenant".

Tu crois vraiment qu'on peut avoir passé un tiers de sa vie à gamer sans se dire qu'on est pas passé à coté de quelque chose ?

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 292 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Avec un raisonnement comme cela on doit supprimer tous ce qui est virtuel ou fictif, jeux videos, TV, Cinema, livres fictions, tous ce qui est dessin illustratif...

C'était pas un raisonnement mais une question, c'est pour cela qu'il y avait un point d'interrogation à la fin de ma phrase. Par contre, je crois que beaucoup de gamers (j'en suis un moi même) sont dans le déni de leur addiction, comme le sont aussi beaucoup d’alcooliques ou de junkies.

J'espère que les prochaines études intégreront le déni des personnes concernées dans l'équation.

Edit: Tu m'as devancé pour le déni.

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Membre, 36ans Posté(e)
TheRealBishop Membre 1 530 messages
Forumeur balbutiant‚ 36ans‚
Posté(e)

Ah ben oui forcement, encor ces sans-dents qui pourrissent le système...

ENCOR CES PAUVRES QUI NOUS FONT CHIER HEIN !

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