Poutine face à l'Europe.

Surtout que toutes les familles tchétchènes que je connais ont des morts dans leur famille à cause de cette ignoble guerre. Et ces gens là étaient aussi musulmans que moi je suis bouddhiste version tantrique.

C'était des gens "normaux", parfaitement intégrés et même un chouya anticléricaux, qui reprochaient parfois aux Russes de leur entourage d'être retombés aussi facilement dans les bondieuseries orthodoxes sitôt l'URSS disparue, ainsi que dans un nationalisme absurde.

.

alors c'est que tu vois mal et tes relations si anciennes

Dans cette partie du Caucase, le développement des bondieuseries islamiques ont été de paire avec celles de l'orthodoxie ailleurs en Russie dès la fin de la Perestroïka.

Les mosquées poussent comme des champignons. Elles ne contiennent pas que des personnes âgées. A Grozny au moment du Ramadan des gardiens de la morale ont fait leur apparition pour la stricte observance. Ils suggèrent aux commerçants et aux femmes de "bons conseils" et veillent à la fermeture des cafés.

Dans le discours des politiques, la religion n'est plus du tout taboue. Maintenant faire la prière en public, faire certains gestes rituels, est devenu aussi naturel que l'était auparavant le fait de déclamer des slogans antireligieux.

Tout ceci n'est pas répréhensible bien sûr, mais de là à présenter les peuples de cette région comme de gentils laïcards un tantinet voltairiens, faut tout de même pas pousser!!!

Béring?... à part le mammouth d'Amérique il y a 100 000ans, personne n'a pensé à prendre la Russie de ce coté là.

Antichrist, un stratège is born!

evidement...voyons il n'y a jamais eu de base l'une en face de l'autre dans le detroit de bering...et des forces en presence...c'est evident

c'etait pour te repondre sur le fait que l'otan se "rapproche" de la russie avec l'affaire ukrainienne...

et ne t'inquiete pas...dans les années 70...il y a eu des projection de plan d'attaque de part et d'autres etqui passait par bering...

mais bon...si t'as pas compris...tant pis

interroge toi plutot sur le role de Eielson Air Force Base (fairbanks)et la Elmendorf Air Force Base (anchorage)

et coté sovietique...toute la peninsule de kamtchatka etait une immense base militaire...completement interdite aux civils russes et etrangers

vu que tu m'a fais une attaque perso...je me permet de te repondre.

galarban, le pot de peinture...si tu le rebouche pas ..il seche

Massacre de tchétchènes : c'est la faute aux tchétchènes

Massacre d'ukrainiens : c'est la faute aux ukrainiens

Massacre d'européens : c'est la faute aux européens

Massacre de juifs ... ah non ! Je confond avec son prédécesseur allemand.

evidement...voyons il n'y a jamais eu de base l'une en face de l'autre dans le detroit de bering...et des forces en presence...c'est evident

c'etait pour te repondre sur le fait que l'otan se "rapproche" de la russie avec l'affaire ukrainienne...

et ne t'inquiete pas...dans les années 70...il y a eu des projection de plan d'attaque de part et d'autres etqui passait par bering...

mais bon...si t'as pas compris...tant pis

interroge toi plutot sur le role de Eielson Air Force Base (fairbanks)et la Elmendorf Air Force Base (anchorage)

et coté sovietique...toute la peninsule de kamtchatka etait une immense base militaire...completement interdite aux civils russes et etrangers

vu que tu m'a fais une attaque perso...je me permet de te repondre.

galarban, le pot de peinture...si tu le rebouche pas ..il seche

Je suis désolé: un cap a été franchi en juillet: l'assassinat pur et simple de plus de 200 eurocitoyens et près de 300 occidentaux dans la destruction en vol par missile Buke gracieusement fournis par la Russie de Putin. Ce tyran a joué la surenchère, voyant que ça ne se passait pas aussi bien que ce qu'il escomptait, que les ukrainiens étaient capables de se battre, et même plutôt bien face à ses sbires, et il a commis une erreur stratégique qui va lui couter cher. Comment désormais composer avec un chef d'état qui est le complice directe de la mort de 200 eurocitoyens ? Ce n'est plus à des dirigeants européens que Mr Putin doit faire face désormais, mais à des opinions publiques européennes. Néerlandaises, Britanniques, allemandes, Australiennes et dans une moindre mesure américaine. Il a joué le coup fatal, il a perdu. Mort aux cons. C'est aussi vieux que le Monde. Et Mr Putin à force de se croire tout puissant est "tombé sur un os" comme on dit chez moi. Ne pas comprendre que la mort de ces centaines d'occidentaux bouleverse radicalement la donne c'est commettre une erreur d'appréciation majeure.

Rien n'est démontré. Les récents développements tendent tout autant vers la piste d'une bévue de l'armée ukrainienne.

Rien n'est démontré. Les récents développements tendent tout autant vers la piste d'une bévue de l'armée ukrainienne.

qui n'ont pas le matériel nécessaire.

Rien n'est démontré. Les récents développements tendent tout autant vers la piste d'une bévue de l'armée ukrainienne.

Ce n'est pas vrai ! Ce n'est pas vrai, ce n'est pas vrai !!

Il y a des éléments suffisamment solides pour étayer de façon quasi-certaine la piste des rebelles pro-russes.

1) La destruction en vol en l'espace de trois jours, à plus de 6000 mètres d'altitude d'au moins deux Antonov 25 ukrainiens par batterie SAMP rebelles.

2) Le Tweet du colonel russe Strelkov indiquant de façon extrêmement flagrante "que ses hommes ont abattu le MH-17 le confondant avec un An-25 de l'armée ukrainienne.

3) La carlingue de l'avion, tavelée d'impacts multiples, exactement comme le ferait la charge à fragmentation des missiles SAMP russes.

4) L'impossibilité d'une implication d'un Su-25 ukrainien, vu que ce type d'appareil est blindé et ne peut voler grand maximum qu'à 7000 mètres d'altitude pour plus de 10 000 pour le Boeing.

5) L'explosion brutale du MH-17 en plein vol, incompatible avec le tir de missiles air-air de type R-73, de surcroît à guidage infrarouge et qui donc aurait frappé les réacteurs et non la carlingue de l'avion.

Personne ne peut attaquer la solidité de ces FAITS qui, mis en relation les uns avec les autres aboutissent inexorablement à confirmer la thèse de la destruction en vol par batterie Buke du MH-17 par les forces pro-russes contrôlées par Moscou. Personne !

D'objectif en tous les cas.

Ce qui aboutit, là encore de façon inexorable, à faire de V. Putin le complice actif du massacre de près de 300 citoyens occidentaux. C'est aussi simple que cela.

qui n'ont pas le matériel nécessaire.

C'est même pas ça: la stratégie propagandiste de l'armée russe est débile. En tentant d'incriminer "un mystérieux Su-25 ukrainien" qui aurait suivi le MH-17, l'état-major commet une erreur de communication désopilante d'amateurisme. N'importe quel clampin est en mesure de démontrer que c'est de la bullshit grossière:

1) Un Su-25 a un plafond maximal de 7000 mètres là où le MH-17 volait à plus de 10 000 mètres d'altitude.

2) Les Su-25 sont au mieux équipés de deux missiles R-73 Archer dont le plafond est lui aussi limité à 2000 mètres et de surcroît avec une charge militaire de 3 kg, incapable par définition d'abattre un avion aussi volumineux qu'un B777

Conclusion logique ? L'état-major de Putin ment, de façon effrontée, et conne, franchement conne. Et pourquoi cela ? Pour tenter de couvrir la responsabilité flagrante de son pays, la Russie, dans le soutien aux criminels du colonel Strelkov qui ont abattu le MH-17.

qui n'ont pas le matériel nécessaire.

techniquement oui...

l'armée ukrainnienne avait de quoi detruire un avion de ligne...

materiel qui fut saisi par les independantistes...et qui s'en sont trés certainement servis...

Ce n'est pas vrai ! Ce n'est pas vrai, ce n'est pas vrai !!

Il y a des éléments suffisamment solides pour étayer de façon quasi-certaine la piste des rebelles pro-russes.

1) La destruction en vol en l'espace de trois jours, à plus de 6000 mètres d'altitude d'au moins deux Antonov 25 ukrainiens par batterie SAMP rebelles.

2) Le Tweet du colonel russe Strelkov indiquant de façon extrêmement flagrante "que ses hommes ont abattu le MH-17 le confondant avec un An-25 de l'armée ukrainienne.

3) La carlingue de l'avion, tavelée d'impacts multiples, exactement comme le ferait la charge à fragmentation des missiles SAMP russes.

4) L'impossibilité d'une implication d'un Su-25 ukrainien, vu que ce type d'appareil est blindé et ne peut voler grand maximum qu'à 7000 mètres d'altitude pour plus de 10 000 pour le Boeing.

5) L'explosion brutale du MH-17 en plein vol, incompatible avec le tir de missiles air-air de type R-73, de surcroît à guidage infrarouge et qui donc aurait frappé les réacteurs et non la carlingue de l'avion.

Personne ne peut attaquer la solidité de ces FAITS qui, mis en relation les uns avec les autres aboutissent inexorablement à confirmer la thèse de la destruction en vol par batterie Buke du MH-17 par les forces pro-russes contrôlées par Moscou. Personne !

D'objectif en tous les cas.

Ce qui aboutit, là encore de façon inexorable, à faire de V. Putin le complice actif du massacre de près de 300 citoyens occidentaux. C'est aussi simple que cela.

je suis plus ou moins d'accord avec toi...sauf pour la derniere phrase...

je pense que c'est plus "pied nickless" que ça...

amha...

3/4 boulets rebelle pro-russes ont saisi la batterie SAM à l'armée ukrainnienne...ils ont voulu faire du zell...ou que sais je ? etaient ils trop bourrés pour faiter leur prise ?...

le fait est qu'ils ont confondu l'avion civil avec un mili...grosse bourde dramatique.

aucun interet pour poutine de faire cela...

techniquement oui...

l'armée ukrainnienne avait de quoi detruire un avion de ligne...

materiel qui fut saisi par les independantistes...et qui s'en sont trés certainement servis...

Avec la complicité bienveillante des Russes. Servir un tel matériel n'est pas donné à tout le monde, il faut une certaine préparation technique, contrairement à l'usage de manpads.

Avec la complicité bienveillante des Russes. Servir un tel matériel n'est pas donné à tout le monde, il faut une certaine préparation technique, contrairement à l'usage de manpads.

je se pas qu'il y a eu des "conseillers technique" officiel russes de ce niveau.

meme si il y avait deja les volontaires de la division "vostoc"...

non je pense qu'il se sont dis:

"attends j'ai mon beau frere qui sait se servir de ce matos"

"allo dimitri ? c'est bien le bouton a gauche pour regler la mire ?"

"et pour armer le bordel ?...faut faire quoi ?"

"ah fastoche...meme un dourak peut utiliser la machine"

je se pas qu'il y a eu des "conseillers technique" officiel russes de ce niveau.

meme si il y avait deja les volontaires de la division "vostoc"...

non je pense qu'il se sont dis:

"attends j'ai mon beau frere qui sait se servir de ce matos"

"allo dimitri ? c'est bien le bouton a gauche pour regler la mire ?"

"et pour armer le bordel ?...faut faire quoi ?"

"ah fastoche...meme un dourak peut utiliser la machine"

En tous les cas, il est certain qu'un amateurisme régnait: confondre la signature EM d'un An-22 avec celle d'un B777, c'est effectivement la marque de fabrique des amateurs.

En attendant, les mois à venir n'augurent rien de bon, la reprise des combats, cette fois beaucoup plus musclée est inéluctable. Les "négociations" piétinent tant la volonté d'en découdre est forte.

Je pense que V. Putin, échaudé par ses échecs répétés dans la gestion de l'affaire ukrainienne va être tenté par une résolution infiniment plus brutale de la crise, quitte à se faire encore sanctionner. Son image "d'homme fort" s'en trouverait durablement ternie. Perdue pour perdue, sa stratégie à la Sun Zu l'oblige désormais à y aller franco. Il ne peut plus faire semblant de rester étranger aux troubles dans l'Est de l'Ukraine, les séparatistes s'impatientent, les morts s'accumulent et surtout, surtout, l'armée ukrainienne se renforce avec du matériel et des techniques occidentales.

Putin va devoir frapper vite et fort, s'il veut encore pouvoir remplir ses objectifs de relier par un pont de terre la Crimée au Donbass ukrainien pro-russe. Je prédis une campagne militaire massive, brutale à la mode Putin contre l'intégrité territoriale de l'Ukraine d'ici à la fin de l'année, exactement comme ce qu'il s'est passé en Géorgie en 2008.

Reste à savoir si l'armée ukrainienne a eu suffisamment de ses près de 4 mois de relative accalmie pour se moderniser et entraîner suffisamment ses hommes: 230 000 militaires. Une chose est sûre: l'aventure militaro-terroriste de Mr Putin en Ukraine sera autre chose que l'affaire Géorgienne.

Le mieux reste encore d'enliser l'armée russe en Ukraine, la harceler, afin que Putin crame tout son argent dans cette guerre d'invasion qui se prépare, former l'armée ukrainienne aux techniques de guerrilla pour épuiser les ressources de l'armée putinienne, à la manière des soldats de Napoléon, crève-misère de la campagne de Russie.

La Russie ne supportera pas un nouveau train de sanctions économiques, surtout sa population qui commence à souffrir sérieusement de l'effondrement du rouble. 2 ans au moins, pour remettre le pays sur les rails, c'est long, excessivement long .... Putin n'a pas le luxe de ce temps. Sauf à faire massacrer, une fois encore, les opposants à sa politique stalinienne.

poutine face à l'Europe.... et pour l'instant les sanctions économiques fonctionnent , elles ont un impact sur le niveau de vie des Russes ....

seulement il ne faut pas sous estimer les conséquences ...l'Allemagne vient de chiffrer à -20% ses échanges commerciaux avec la Russie ,un de ses principaux clients ...

est ce que ce pays acceptera longtemps de voir sa balance commerciale pencher du mauvais côté ,et revoir à la baisse son indice de croissance ???

Celui qui aura le plus mal sera celui qui lâchera en premier.Quand on voit qu'un produit acheté 2000 roubles coute désormais 2800 roubles en Russie, il est indéniable que ce sont les russes qui souffrent le plus. Sans compter les produits de base, dans l'alimentation: plus de 10% d'inflation pour le moment. Sans compter l'effondrement du rouble. Moins 120 milliards de dollars de recettes dans les caisses de Putin. Insupportable pour une économie aussi fragile que celle de la Russie.

L'aventure militaro-terroriste de Putin s'arrête là. Putin ne peut pas gagner face au reste de l'Europe et des pays occidentaux.

Quelqu'un qui semble penser comme Lycan (article en anglais):

The worse Russia's economy gets, the more dangerous Putin becomes

http://www.vox.com/2...sia-putin-ruble

Poutine est un roc, il a beaucoup apporté à son peuple et se defend contre les Usa et Ue, il a un grand mérite malgrés les tentatives des médias mensonges de son diabolisation...

Je ne dessert rien concernant la Russie mon cher ,je suis un Français et seul les intérêts supérieur de mon pays compte ,que Poutine se fasse dézinguer ou pas m'importe peu tout comme le sort des Ukrainiens que ce soit clair ,ainsi nos relations sur le sujet n'en seront que plus saine

Quand on dit le pays, ça veut dire la france?

actuellement le pouvoir milite pour l'europe et moins pour la france!!

les intérêts sont identiques ,seule la façon diffère ....

comme au Canada

Je ne dessert rien concernant la Russie mon cher ,je suis un Français et seul les intérêts supérieur de mon pays compte ,que Poutine se fasse dézinguer ou pas m'importe peu tout comme le sort des Ukrainiens que ce soit clair ,ainsi nos relations sur le sujet n'en seront que plus saine

Vos "maîtres à ne pas penser" de la clique Le Pen ont décidé que Putine était "le gentil" et vous êtes incapable d'avoir une pensée autonome.

Mais comme les faits ne plaident pas en faveur du "gentil" Putine vous en êtes réduit à insulter tous ceux qui ne sont pas de votre avis.

Une chose est claire, c'est qu'effectivement vous n'avez pas le moindre intérêt pour le peuple ukrainien.