Souffrir éternellement en Enfer ?

Tu oublies de citer les massacres et génocides dont les chrétiens sont responsables ?

...

Les guerres ne sont certes pas une invention récente, mais "Auswitch" et "le Goulag" sont bien la traduction terrestre, moderne et athée de l'enfer. Des univers clos, systématiques, codifiés, sans échappatoire possible.

Aucune conversion ne peut sauver le banni. Il est mal né voilà tout.

Les guerres ne sont certes pas une invention récente, mais "Auswitch" et "le Goulag" sont bien la traduction terrestre, moderne et athée de l'enfer. Des univers clos, systématiques, codifiés, sans échappatoire possible.

Aucune conversion ne peut sauver le banni. Il est mal né voilà tout.

Je ne vois pas ce que l'athéisme vient faire dans les horreurs d'"Auswitch" et du Goulag", les nazis étaient généralement athées mais la majorité des allemands étaient chrétiens et les troupes allemandes avaient leurs aumôniers, les russes (devenus soviétiques) après avoir été très croyants sinon bigots, ont avec la révolution rejeté l'église qui les exploitaient, que je sache l'URSS ne se battaient pas au nom de l'athéisme et si l'église était quelque peu tourmentée par les soviétiques, c'était pour éviter que celle-ci ne redevienne un pouvoir dans le pouvoir.

Je ne connais aucune guerre faite (forcément contre une armée composée de croyants...) au nom de l'athéisme.

Je ne vois pas ce que l'athéisme vient faire dans les horreurs d'"Auswitch" et du Goulag", les nazis étaient généralement athées mais la majorité des allemands étaient chrétiens et les troupes allemandes avaient leurs aumôniers, les russes (devenus soviétiques) après avoir été très croyants sinon bigots, ont avec la révolution rejeté l'église qui les exploitaient, que je sache l'URSS ne se battaient pas au nom de l'athéisme et si l'église était quelque peu tourmentée par les soviétiques, c'était pour éviter que celle-ci ne redevienne un pouvoir dans le pouvoir.

Je ne connais aucune guerre faite (forcément contre une armée composée de croyants...) au nom de l'athéisme.

Vu comme ça en effet tout semble limpide ... on se demande néanmoins ce que de millions de juifs foutaient dans l'enfer des camps nazis...

L'enfer est souvent associé à tort à la religion, au domaine de l'imaginaire alors qu'il existe. Il est bien réel aussi dans les sociétés terrestres qui se veulent les plus rationnelles, les plus dénuées de divin jusqu'au plus high tech.

Par exemple, sur internet, dans un forum, l'enfer c'est le bannissement. Celui qui a commis le crime contre l'esprit disparait pour toujours sans laisser de traces.

La bonne question n'est pas "souffrir éternellement en enfer?" mais : "pourquoi l'enfer est-il inévitable?"

L'enfer n'est pas une punition ni une vengeance. Par exemple, on souffre d'avoir fait du mal à quelqu'un parce qu'on est créé pour être solidaire les uns avec les autres et nous apprécier donc quelque chose en nous éprouve toujours de la compassion pour ceux qui souffrent, même quand ce sont nos ennemis, même quand c'est inconscient. Mal agir est agir à l'opposé de ce pourquoi on est fait donc cela brise notre vie mais la religion est censée nous aider à savoir bien vivre et être heureux les uns avec les autres.

On n'a pas à être rancunier avec ceux ayant été mauvais car, en effet, de nombreuses circonstances ont fait qu'ils sont devenus ce qu'ils sont devenus. Ils ont été faibles comme ils auraient été malades. On est censé réparer suite aux dégâts, et le coupable doit faire son maximum pour se faire pardonner de façon à rétablir la justice et à consoler. Et tant qu'il ne s'est pas fait pardonné il souffre beaucoup de la peine que ses actes ont causés aux autres car elle est encore présente.

La mort et l'enfer sont liés car le paradis inclue la vie éternelle mais les erreurs et injustices nous font mourir et représentent l'enfer comme les maladies, la vieillesse, la pollution, les accidents...

Après la mort physique on continue à vivre et on se reconstruit avec un autre corps mais notre histoire passée peut nous suivre si c'est nécessaire y compris pour rétablir la paix après le mal qu'on a fait, ainsi l'honneur est sauf. C'est une chance d'être sensible et de ressentir le malheur pour pouvoir y remédier.

Même les innocents souffrent de l'enfer car nous sommes fait de compassion et nous souffrons aussi du mal que les autres nous font. Mais les innocents ne ressentent pas de honte, que les coupables, eux, ressentent toujours pour les motiver à réparer et à ne pas recommencer.(même si c'est inconscient)

Les violents ont souvent utilisé leur force physique comme de l'abus de pouvoir mais la force physique représente nos capacités à porter, courir, grimper,...

Disons qu'on ne peut pas avoir une idée fixe de l'enfer pour la bonne et simple raison, que ni toi, ni moi, n'y sommes jamais allé...

Simplement, si on se réfère à l'enfer décrit par la bible... Ca renvoie l'image négitive de dieu. Parce qu'en gros, c'est même pas une notion de ce qui est bien ou mal, c'est sa vision du bien et du mal...

Mais c'est pas dit que Dieu ait raison. Il peut avoir tort. C'est pas prouvé qu'il réfléchisse mieux que nous :)

Nous par exemple, l'humain a crée l'ordinateur. Essaie de calculer le même nombre de données à la seconde ? Essaie une partie d'échec contre lui ?

Dieu peut avoir un bon fond, dans l'idée qu'il existe bien sur, ce qui ne veut pas dire qu'il ait les mêmes facultés intellectuelles que l'homme...

Donc partant de ce raisonnement, le principe de l'enfer décrite par la bible, donne l'image de oeil pour oeil dent pour dent. Ca parasite l'image même de la religion. En gros fais ce que je te dis ou tu iras en enfer...

Donc du coup, non seulement, ça ne fait plus peur, puisqu'on se dit que l'enfer ne peut être pire que la vie sur terre.

Il ne s'agit pas d'aller soit au paradis, soit en enfer après la mort, quand on se conduit mal c'est l'enfer parce que c'est la conséquence logique voilà tout. T'imagines pas qu'on peut faire n'importe quoi surtout le pire et que tout aille bien quand même.

Ah non pas du tout. Ce que je veux dire c'est que l'enfer ne dissuade rien du tout. Mais qu'il y ait la notion de "châtiment" dans la bible, pourtant censé être un texte de paix... C'est juste pas crédible, en tout cas pas pour moi :)

Si tu agis mal, tu subiras les conséquences de actes... dans la vie. Je suis d'avis que mal agir fait qu'on le paiera tôt ou tard. Mais l'idée d'aller s'acharner en plus sur lui unefois dans l'au délà, c'est de la cruauté lol :D sauf si l'enfer n'est pas du tout comme on le croit. Peut être que c'est une longue conversation avec Dieu, qui fait office de psychiatre... Tant qu'on n'a pas vu réellement de nos yeux, on ne peut pas se faire d'idées sur ce qu'est l'enfer.

Les gens parfaitement honnêtement, qui ne mentent pas, qui ne trichent pas, n'ont pas forcément des vies luxueuses, mais ils se sentent moins obligé de vivre avec une arme à feu sous leurs lits...

Je dirai que la notion du bien et du mal varie selon le temps. Genre les barbares les plus sanguinaires sur les champs de batailles avaient un certain code d'honneur entre eux. et connaissant leurs réputations de violent, ça serait étonnant qu'il y en a un qui chercher à jouer au con...

Voici un de mes Poèmes qui traite de cette obsession de l'homme concernant le paradis et par extension,de l'enfer :

Je regarde le fil de ces destins brisée

existance parcellaire et sommaire

voguant sur cette rivière aux reflets d'or

chaude en surface et froide au plus loin

Ils contemples la beauté sans en saisir les nuances

Ils réves ! d'un paradis de luminescence et d'abondance

observant dans leur songe cette flamboyance ultime ,

beauté des beautés qui a d'égale que leur absurdité

Ils touches,mais ne touche pas vraiment

Ils sentent ,mais ...ils n'apprécie guère

Ils voient ,mais le voile de leur certitude ,

tel une tour tenu à bout de bras ,les rends aveugle

tel est leur esprit ,capable d'imager la colline

mais incapable d'en comprendre le chemin

Mais j'ai une vision moins poétique :smile2:

Tant qu'il y a une vie avant la mort, le reste...

Moi quelque chose me dit que le jour où on mourra, on ne s'en rendra même pas compte.

J'ai malheureusement bien peur du contraire.

oui ou non je m,en b ....car je suis maso, vive les souffrances.

C'est de la propagande ....

en enfer on s'éclate , il fait chaud , ça baise ds tout les coins , on se crame le croupion en faisant dada sur des bûcher !

tandis que le paradis pfffffffffff qu'est ce qu'on s'y emmerde c'est dingue .

"Est-ce que tu préfères aller au Paradis avec Mère Theresa ou l’Abbé Pierre ? Ou Est-ce que tu préfères aller en Enfer avec toutes les filles du crazy-horse saloon ?"

F.Dubosc.

sans hésitation aucune,je choisis le champ de figues.

"Est-ce que tu préfères aller au Paradis avec Mère Theresa ou l’Abbé Pierre ? Ou Est-ce que tu préfères aller en Enfer avec toutes les filles du crazy-horse saloon ?"

F.Dubosc.

Je ne doute pas du côté sympathique de mère Thérésa et de l'abbé Pierre, mais, à tout prendre, je crois que j'aurais une légère tendance pour le crazy horse :p

Je pense que tu fais allusion au Coran car l'enfer n'existe pas dans la Bible. Comme pour chaque chose un seul nom lui est donné, rien n’échappe à cette règle ni Dieu ni Allah ni le Seigneur ni l’Eternel qui n’existe plus dans le Coran

C’est simple il s'agit des textes à proprement parler, le Feu c'est les f des mots ainsi le souFFre, l'enFer, tous les mots avec un F, le mot brûler n’en fait pas partie.

la souFFrance entend ce qui est dessous, c'est un langage diFFérent du vrais français.

Les mots se partagent, ainsi l’homme n’est qu’une imitation, et ne concernent que son orthographe.

Il ne meure pas c’est sa deMEURE, c’est à dire que tout est réuni dans l’hEURE, en effet ce ne sera jamais la fin du monde car la terre possède toute les heures dans le même temps, c’est midi d’un côté c’est minuit de l’autre…

4.104. Ne faiblissez pas dans la poursuite du peuple [ennemi]. Si vous souffrez, lui aussi souffre comme vous souffrez, tandis que vous espérez d'Allah ce qu'il n'espère pas. Allah est Omniscient et Sage.

Allah sera également en perdition.

Il va de soit que c’est le FER de l’enFER qu’il s’agit :

57.25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.

Sa cause c’est ce qu’il est, et ce qu’il est c’est sa cause (le parlé des sons des ondes comme la radio et les autres, pas la voix de l’homme le vrais toi et moi)

Sans le FER qui est le début de l’enFER il ne reconnaîtra pas les siens et lui-même.

Allah n’est pas l’ Éternel, ce n’est pas un oubli.

Dans la Bible l’Enfer n’existe pas encor, il est ENFERmé

Avec le mot éternel, il y a différente phases

72.23. [Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] d'Allah. Et quiconque désobéit à Allah et à son Messager aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement.

59.17. Ils eurent pour destinée d'être tous deux dans le Feu pour y demeurer éternellement. Telle est la rétribution des injustes.

64.10. Et ceux qui ont mécru et traité de mensonges Nos versets, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement. Et quelle mauvaise destination!

70.15. Mais rien [ne le sauvera]. [L'Enfer] est un brasier

70.16. arrachant brutalement la peau du crâne.

4.56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Pour les versets « croient » c’est comme « croître » mais d’une autre façon, l’action qui le fera sera les mots avec un circonflexe synonyme de vitesse, et déviations.

Cette peau ce n’est pas celui d’un vrai homme. C’est celui d’une boule, ou de la lettre « o » qui est fait comme un oignon,

Dans ce verset :

2.61. Et [rappelez-vous], quand vous dîtes : "Ô Moïse, nous ne pouvons plus tolérer une seule nourriture. Prie donc ton Seigneur pour qu'Il nous fasse sortir de la terre ce qu'elle fait pousser, de ses légumes, ses concombres, son ail (ou blé), ses lentilles et ses oignons! " - Il vous répondit : "Voulez-vous échanger le meilleur pour le moins bon? Descendez donc à n'importe quelle ville; vous y trouverez certainement ce que vous demandez! ". L'avilissement et la misère s'abattirent sur eux; ils encoururent la colère d'Allah. Cela est parce qu'ils reniaient les révélations d'Allah, et qu'ils tuaient sans droit les prophètes. Cela parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.

Si le mot oignon y est une fois c’est pour que je puisse argumenter, il y est aussi une seul fois dans la Bible.

TémOIGNe c’est de l’oignon, c’est comme la glaise, c’est pour les strates que ce mot est employé pour les oiseaux, c’est à des points « o » « i » et les faux « AU » et les points sur un aXe, saviez-vous que Jésus à été mis en croiX uniquement sur la foi des lettres, ainsi il a été fiXé sur un aXe

Le Roi des rois est visible sur la cROIx, ainsi que le Ciel qui est sur la Croix

Et JéSUS résSUScité n’est qu’une vue intellectuelle, pour des gens de science par les lettres, et seulement en français, c’est magique c’est pour ceux qui aiment les défis, la difficulté,

la preuve de ce que je dit est là, de manière très hypocrite :

4.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

« et à cause leur parole » les écritures, qui est l’ennemis de lui-même.

Un faux semblant, ce qui fait le semblant n’est déjà pas juste, c’est pour dire c’est dans le mot partagé, ex :

« Miséricordieux » =

Mis = mettre

Miséri= petit

Cord = description verset 111.5. à son cou, une corde de fibres. (de fibre, des lignes torsadée)

Dieux= des dieux, comme X est un aXe le Dieu est un pluriel ainsi que tout les mots au singulier. Le « pluriel » offre une onde qui se reporte.

47.30. Or, si Nous voulions Nous te les montrerions. Tu les reconnaîtrais certes à leurs traits; et tu les reconnaîtrais très certainement au ton de leur parler. Et Allah connaît bien vos actions.

« Or, si Nous voulions » ce sera le jour ou nous les mettrons dans cette situation (ceux qui comprendrons les lettres et qui les associent à des fait technique, comme les « EZ » pour un éclaire ou la foudre et qui comprendrons l’action du VOUS)

les traits c’est l’écriture ainsi que le son parfois différent par rapport à un même trait comme oignon et témoignons, beaucoup de mot fait cela, c’est dû aux associations

Comment y font les chinois avec leurs idéogrammes ??? :mef2:

...

Pour ce qui est de l'enfer catholique et son chaudron de feu éternel .... c'est tout simplement une mauvaise interprétation et traduction du mot 'enfer' : INFERS , inferior en latin, ce sont les parties basses de la terre , la partie inferieure du sol , là ou on enterre les morts. La Géhenne de feu était une vallée à l'extérieur des remparts de Jérusalem où l'on brûlait les cadavres des mendiants, les pestiférés, des condamnés à mort avec tous les détritus de la ville, ceci par mesure d’hygiène . Un dépotoir , une décharge publique qui brûlait en permanence.

La Bible compare l'humain méchant aux déchets et aux cadavres qui étaient jetés là bas. D'où la confusion avec un enfer de feu par la suite par tous les prêtres du catholicisme qui ne connaissaient pas un brin d'Histoire juive !!!

Voilà tout !!!

...

Bonjour, je connaissais déjà cette explication de la géhenne mais je pense tout de même qu'il y a autre chose, pourquoi donc sinon Jesus aurait-il déclaré :

MATTHIEU 10.28

Ne redoutez pas ceux qui tuent le corps mais qui ne peuvent pas tuer l'âme. Redoutez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps en enfer.

La souffrance c'est de pas avoir l'amour de Dieu dans son coeur ,c'est le mal,c'est toi qui choisira de te donner à Dieu ou pas au moment de ta mort ou meme maintenant.:)

Donc si t'as pas envie en enfer et que tu veux etre avec Dieu je pense que tu y seras pas.

Si t'aimes l'amour et que tu te donnes et accepte de renoncer à toi meme.

il y a rien à craindre fais de ton mieu.