L'utopie

Bonsoir tout le monde :)

Je viens de lire un petit texte et j'ai envie de le partager car il y a des idées qui changent un peu de ce que nous rabâchons régulièrement :) :

" L'utopie.

"Vivre sans voiture, sans télé ? Mais c'est de l'utopie !"

"Consommer moins ! Et puis quoi encore ! Tu veux revenir en arrière ? Allez, soit raisonnable !"

"Arrête de rêver, tu ne peux pas changer le monde."

Avez-vous déjà entendu ces réflexions ? Si oui, c'est que vous êtes un utopiste, une personne qui n'accepte pas le monde tel qu'il est et qui croit pouvoir le faire évoluer. Vous êtes totalement immature, dénué de bon sens et de raison. La société dans laquelle nous vivons ne saurait tolérer un extrémiste de votre genre qui philosophe pendant que les autres travaillent et s'occupent d'élever correctement leurs enfants.

Mais qui est utopiste ? Les quelques personnes qui prennent conscience du gaspillage de nos ressources où les publicités qui nous font croire que l'on peut toujours consommer plus dans un monde aux limites finies ? N'est-ce pas une utopie de penser que nous pouvons tous rouler en voiture alors que la fin des réserves pétrolières sont prévues pour 2040 et que l'on commence à mesurer les conséquences de l'effet de serre ? Avons-nous le droit de penser que le bonheur passe par l'acquisition toujours croissante de bien matériels alors qu'une grande partie de la population mondiale meurt de faim ? Pouvons-nous penser que notre civilisation occidentale est raisonnable alors que nous ne sommes que 20% de la population mondiale à consommer 80 % des ressources de la planète ?

Il faut avoir une bonne part de bon sens et de raison pour mesurer l'importance des dégâts qu'engendre de manière croissante notre boulimie de consommation. Il faut avoir du courage pour accepter le monde tel qu'il est. Cela n'est pas facile de sortir de la masse et de soulever des idées qui bouleversent nos habitudes, notre désir d'individualité et notre confort matériel. Il n'y a qu'une seule terre. Autant faire en sorte de ne pas la détruire et de ne pas la laisser en trop mauvais état aux suivants. Nous devons nous inscrire dans la durée et la globalité du monde. Cela n'est pas chose aisée lorsque notre modèle économique nous pousse à vouloir toujours plus et nous masque les conséquences de nos modes de vies à long terme.

Il faut être complètement aveugle et immature pour penser que la terre va supporter encore longtemps la folie humaine. Il faut être complètement déraisonnable pour penser que la croissance peut-être infinie, que nous pouvons posséder toujours plus de biens matériels alors que les ressources de la planète sont limitées. La publicité, les médias, notre éducation , tout tend à nous conforter dans cette douce innocence. Consommez, consommez, vous serez heureux et tout ira bien ! Nous sommes rendus aveugles et sourd par le matraquage publicitaire et l'idéologie consommatrice qui ne laisse aucune place aux messages non rentables économiquement. Quelle chaîne de télévision aurait le courage de parler des méfaits de l'automobile entre deux spots publicitaires ventant les mérites du nouveau V6 à injection ?

Alors sortons de cette utopie qui berce notre monde. Ayons le courage d'ouvrir les yeux et de regarder les choses en face. Cela ne signifie pas que nous "reviendrons en arrière", que nous serons malheureux et ternes. Au contraire, cela nous donnera le courage d'aller de l'avant, de donner un sens à nos vies et nos désirs. Vivons pleinement, vivons heureux, mais pas n'importe comment. En tant que doux rêveur, je crois en une croissance infinie de nos joies et de la plénitude de nos vies."

Tu parles d'une utopie mais j'ai beau lire je vois juste un constat lucide et déprimant de la réalité la ...

Mais ou sont les solutions ?

C'est une utopie qui en critique une autre .

la réalité d'aujourd'hui est l'utopie de hier .

L'utopie d'aujourd'hui serait-elle la réalité de demain?

"La fin des réserve pétrolière est prévus pour 2040"!Je me souvient d'une époque ou elle étai prévus pour l'an 2000...Et mes parents eux se souvienne d'une autre époque ou c'etais prévus pour les années 1980...

Tous sa c'est des conneries , les réserves pétrolières sont encore énorme , chaque jour on trouve de nouveau gisement notamment au États Unis , au Canada , dans l'arctique avec la fonte des glaces . Et si le gouvernement français n'était pas aussi soumis au lobby écologiste , on aurait depuis longtemps une indépendance énergétique grâce au gaz de schiste , comme aux USA , qui ne dépende plus de l'énergie saoudienne .

L'utopie d'aujourd'hui serait-elle la réalité de demain?

oui . sauf qu'elle n'est jamais réalisable à 100% . l'utopie vise un monde et une société idéale . ptet que l'humanité depuis toujours cours après l'utopie et à mesure qu'elle se créer on en repousse encore ses limites , de sorte que l'utopie ne se réalise jamais .

Tous sa c'est des conneries , les réserves pétrolières sont encore énorme , chaque jour on trouve de nouveau gisement notamment au États Unis , au Canada , dans l'arctique avec la fonte des glaces . Et si le gouvernement français n'était pas aussi soumis au lobby écologiste , on aurait depuis longtemps une indépendance énergétique grâce au gaz de schiste , comme aux USA , qui ne dépende plus de l'énergie saoudienne .

Grâce au gaz de schiste , lire pareille connerie me dépasse .

On pourri juste les nappe phreatiques(tu sais l'eau , l'eau qu'on boit , les animaux aussi ...) en balançant je sais plus des centaines de produits chimiques dans le sols pour récupérer cette énergie de merde ! Ou crois tu que les exploitant vont tout nettoyer avant de partir ? Et avec quoi ? Du savon et une éponge !?

Mais bon c'est pas grave y'aura toujours l'eau du robinet peut être ...Et puis , polluer l'eau et niquer les écosystèmes pour avoir le plaisir de polluer l'air un peu plus et foutre des cancer a tout le monde , economiquement c'est tout benef ...

Allez , pour fêter ça je m'en vais gerber un coup !!

Bonsoir tout le monde :)

Je viens de lire un petit texte et j'ai envie de le partager car il y a des idées qui changent un peu de ce que nous rabâchons régulièrement :) :

Bof, que ça se justifie ou non c'est toujours le discours habituel : on est trop bête, on fait que du caca etc... un discours pour culpabiliser.

Grâce au gaz de schiste , lire pareille connerie me dépasse .

On pourri juste les nappe phreatiques(tu sais l'eau , l'eau qu'on boit , les animaux aussi ...) en balançant je sais plus des centaines de produits chimiques dans le sols pour récupérer cette énergie de merde ! Ou crois tu que les exploitant vont tout nettoyer avant de partir ? Et avec quoi ? Du savon et une éponge !?

Mais bon c'est pas grave y'aura toujours l'eau du robinet peut être ...Et puis , polluer l'eau et niquer les écosystèmes pour avoir le plaisir de polluer l'air un peu plus et foutre des cancer a tout le monde , economiquement c'est tout benef ...

Allez , pour fêter ça je m'en vais gerber un coup !!

Il existe avec les moyens actuels des moyens d'extraire les gaz de schiste sans polluer la nappe renseigne toi un peu .

Pourquoi croit on au progrès techniques quand il faut rechercher des énergies renouvelables et pas quand on peut améliorer des techniques économiquement rentable , afin de mieux protéger la planète ?

Les utopies n'ont pas toutes le même sens. Chez Thomas More elle devient l'instrument d'une critique sociale et politique de la société réelle. Cette dimension critique ou régulatrice se reconnaît surtout dans les utopies théoriques, dont les auteurs n'attendent aucune réalisation effective. Mais vous avez raison, tout autres sont en effet les utopies pratiques qui, tels les phalanstères de Fourier, se veulent un projet historiquement réalisable. Il est cependant difficile de voir dans l'utopie un facteur réel de changement social. Kant parle en ses termes d'un idéal régulateur, une condition limite du progrès moral et politique. Elle peut être jugé réactionnaire : on l'accuse alors de refuser l'histoire ou de se réfugier dans un passé mythique. De fait, les utopies sont souvent situées dans des îles et conçues comme des microsociétés retirées, non-exposées aux vicissitudes du temps. De penseurs comme Marx (inventeur du socialisme utopique qui projetait une société égalitaire, harmonieuse et fraternelle) ou Machiavel et, plus près de nous, Hans Jonas ont pu reprocher à l'utopie d'être non seulement inutile, mais politiquement nuisible : en étant en dehors du réel, l'utopie permet aucune prise sur lui et rend donc impossible toute transformation véritable. On peut trouver chez Platon une première forme de la pensée utopiste. Mais, comme genre philosophique et littéraire, c'est ce vers quoi on tend aujourd'hui. Puisque la société devient trop grande, elle est vouée à se séparer au fil des idéologies de n'importe quel bord.

Si l'utopie consiste à se priver de télé et de bagnole, c'est possible mais pas partout ni au m^me moment.

La télé oui on peut s'en passer . comment faisaient nos grands parents.

Moi j'ai eu un TV à la maison à l'âge de 26 ans j'en ai 74.

La TV est aussi un moyen de divertissement, d'information et même de culture pour des personnes qui n'ont pas le journal, ni les spectacles ( et l'argent qui va avec).

Côté bagnole c'est plus difficile pour tous les non citadins.

En grande ville , il y a les transports en commun.

mais quand vous habitez à plus de quelques km, elle est indispensable pour aller au boulot, ramener ses achats, transporter les enfants.

Autrefois on pouvait s'en passer à la campagne puisqu'il y avait un réseau de petits commerces bien équipés. Maintenant tout est regroupé dans des centres commerciaux faits pour la bagnole.

Donc se passer de bagnole pour beaucoup de personnes c'est impossible.

Je rejoins ce qu'ont dit certains :cette utopie de non bagnole et de non tV c'est une idée de bobos citadins.

On pourra s'imaginer un monde idéal et sans défaut quand l'homme sera idéal et sans défaut.

Et c'est là que c'est amusant.

Parce que si le capitalisme "fonctionne" plus ou moins bien en trouvant un chemin "acceptable" et loin de représenter un "idéal", c'est parce qu'il est un chemin non pas optimal mais convenable et empiriquement efficace de manière la plus compatible historiquement sur le plan économique à un homme bourré de défauts...

En réalité, c'est là où le problème est posé à l'envers.

A savoir que tant que l'homme sera doté d'un esprit individuel qui recherche son bien être personnel comme étant le fruit de son travail, il faut s'interroger sur la manière dont l'égoisme profitera le plus au plus grand nombre.

Là où la société doit compenser, c'est sur la manière de réguler ce constat d'un homme bourré de défauts par des règles sociales et comportementales à respecter.

Et on se trouve devant ce dilemne :

Le capitalisme est mondial, les nations politiques sont nationales et les attentes des peuples sont différentes.

Bref, être utopiste, c'est considérer que des valeurs idéales objectives et universelles sans défaut existent et qu'elles seraient le meilleur moteur du monde.

Et malheureusement, ce n'est pas le cas pour la seule raison que l'homme trouve ses meilleures ressources pour des motifs totalement égoistes.

Réveillez vous, même votre amour pour l'autre est égoiste.

Vous ne recherchez pas tant le bonheur de l'autre que le feed back qui s'en dégage.

Le réchauffement de la planète ne peut trouver de solutions que lorsqu'une entité mondiale sera suffisamment puissante pour imposer aux nations une méthode de développement économique égale pour tous.

Faut pas se leurrer, même le luxembourg ou la Suisse ont trouvé un modèle qui consiste à détourner les contraintes imposées par les nations à leurs ressortissants pour le seul bénéfice personnel.

Qu'importe que le pognon ait une odeur de pétrole ou de gamins aux mains coupées.

Tout cela avec l'apparence de la tranquilité Suisse, de la sérénité et de la propreté.

Tant que des différences de législation ou de réglementation existeront, il faudra trouver des solutions meilleures pour préserver un système social tout en maintenant un niveau économique au moins identique.

Ajoutons des contraintes écologiques foulées aux pieds par pas mal de monde et cela suppose d'être particulièrement intelligents.

On fera ce qu'on peut.

L'utopie ne peut exister.

Aucune utopie à se faire, on ne reviendra pas dans les années 50,ou la télé était inexistante et les voitures se comptaient sur les doigts de la main,

chacun vit à son époque actuelle sans se poser la question, bienheureux de profiter des nouvelles technologie que l'on nous offrent.

Quel est celui qui veut vivre à l'ère de la bougie et de la lampe à pétrole?

Ceux peut être qui ne peuvent pas faire autrement , fautes de moyen surement

" L'utopie.

"Vivre sans voiture, sans télé ? Mais c'est de l'utopie !"

"Consommer moins ! Et puis quoi encore ! Tu veux revenir en arrière ? Allez, soit raisonnable !"

"Arrête de rêver, tu ne peux pas changer le monde."

L'utopie n'est elle pas tout le contraire ?

"vivre avec des voitures qui fonctionnent au pétrole" (de ce côté, il y a des possibilités autres)

"consommer, consommer, les réserves sont inépuisables et les cht'its Niakoués continueront à travailler pour nous, payés que dalle"

"Te fais pas de bile, d'un coup de baguette magique, tu changeras tout ce qui ne te plait pas"

N'en déplaise aux négationnistes, il va bien falloir revoir notre façon de vivre. Certes, des progrès se font tous les jours qui nous permettront, peut être, demain, de continuer à changer de voiture comme de chemise. De changer de téléphone, iPhone, ipad... dès qu'un nouveau modèle apparait. Peut être, peut être, mais ce n'est pas encore à l'ordre du jour.

On équipe bien sa maison de détecteurs de fumée, pourtant, il n'y a pas le feu. On s'assure pour tout, pourtant tout ne nous tombe pas sur la tête. On remplis son frigo, pourtant il y a tout ce qu'il faut au magasin..... Cela s'appelle prévoir, anticiper.

Il existe avec les moyens actuels des moyens d'extraire les gaz de schiste sans polluer la nappe renseigne toi un peu .

Pourquoi croit on au progrès techniques quand il faut rechercher des énergies renouvelables et pas quand on peut améliorer des techniques économiquement rentable , afin de mieux protéger la planète ?

Oh mais je t'en prie developpe !

Tu veux en venir ou ? A la fracture exothermique ? Ah ouiiii alors ça ça va tout changer quoi ...

Exothermique ou hydraulique , ça reste de la fracturation Einstein ...la seule technique a ce jour utilisable pour rendre la caillasse friable pour extraire les hydrocarbures qui s'y trouve vois tu ? Et cette pratique fait aussi remonter des saloperies contaminantes , des métaux lourds et autre merdouilles un poil radioactives alors comme respect pour l'environnement faudra repasser hein ... L'exploitation régale même de fuite de méthane , pire que le charbon pour ce qui est effet de serre ...au passage ...

Enfin bref , fin du HS , j'en sais assez sur la question , pour ce qui est de m'envoyer me renseigner peut être pourrai tu faire de même .

Bonne journée .