Preventions contre le Viol ..le paradoxe d'Ovide

contrairement a ce que certains défendent je suis contre cette prévention qui consiste a dire au femmes d être prudente comme de ne pas boire ou d éviter la jupe courte a certain endroits d etre seule ...

car ce type de prévention se réduit a être des conseils qui sont surtout des mesure restrictive exclusivement adressé  aux femmes . Ne buvez pas trop , ne soyez pas trop coquette , la jupe pas trop courte et n aller pas dans certain endroits . est ce que c est ca de la prévention au 21eme siècle

faire en sorte que dans une fête seuls les hommes s éclatent ??

le but d une prévention ne veut pas dire élaboré des mesure restrictive autours exclusivement des femmes mais éliminer des comportement néfaste des violeurs qui sont dans 99pourcent des cas … des hommes !!

..changer le comportement de certains hommes qui définissent leur masculinité a travers cette aliénation qu est la virilité ..

c'est aussi oublié qu il a été démontrer que contrairement aux stéréotypes véhiculer le fait de porter une mini jupe et des talon aiguilles n est pas un facteur déterminant dans le choix des victimes pour le violeur ...la vulnérabilité est le facteur déterminant ..la fragilité psychologique , l isolement social ...

et la vulnérabilité c est parfois juste se retrouver toute seule pendant 10mn dans un parking mal éclairé .

une des caractéristique principal du viol c est d être un acte prémédité ..

.le viol contrairement aux meurtre est un crime de proximité .. le viol est commis par un proche dans 70 a 80 pourcent des cas la victime connaissait son agresseur .. la police parle d un cercle qu on élargis .. le père ,beau père , l oncle , le voisin , l ami , le collègue de travail l éducateur ....… c est cela aussi qui rend la parole plus difficile a se libérer .. car le violeur est connu de la victime ,ils seront amené a se revoir ..

quel type de prévention développer pour la majeur partis des victime de viol? Leur dire d etre prudent , alors que souvent ils leur bourreau est juste derrière eux ..

je pense qu ici certain devrait cesser de construire tout a partir de rien .. une pensée vide basé  plus sur une idéologie et le fantasme d un ordre sexué qui suppose que le viol est lié a un instinct naturel a une hormone ou je ne sais quel pulsion et que l homme étant un loup par nature c est donc au femme qu il incombe de faire attention et non a l homme de modifier son comportement ..ainsi c est développé ce mythe sur une prévention basé essentiellement sur des mesure restrictive pour les femmes … de la burqa a la police hongroise en passant par le député maire de Bayonne on est dans le même continuum  ...la connerie sexiste ..... et qui démontre bien en réalité que ce conseil d être prudent est plus une mesure de contrôle des femmes qu autre chose .. elle doivent etre sage mais les hommes eux preuve s éclater jusqu au bout de la nuit …

d autant que cette préventions s axe exclusivement sur l individuel .. alors que cela doit concerner toute le monde .. ..elle doit aussi s adresser aux groupes a la communauté , a la ville , sensibiliser les politique publique , urbaine ..et mieux former les policer(ères)

axer sur l individuel c est oublié que «  le jeune âge est un facteur de risque des violences sexuelles. Les enquêtes réalisées à l’échelle nationale ou internationale montrent que ce sont les enfants, les adolescents et les jeunes adultes qui sont les plus touchés. (OMS, 2002) et induit en erreur car c est refléter l’idée selon laquelle chacun serait en mesure de contrôler sa vie et ses attitudes. Or la réalité de l’abus sexuel montre à quel point certains enfants n’ont aucun contrôle sur leur corps et sur leur vie. »

et ceux qui pense que je fait l autruche et que je me voilà la face , face a un monde violent , je leur rappelle que c est pas le monde qui est violent dans ce cas .. mais les hommes .. et ça ce n est pas une fatalité ...

Modifié le 30 novembre 2014 par nietzsche.junior

Bonjour, je suis entièrement d'accord avec ton post sauf la dernière phrase si elle se rapporte à la violence générale car il y a aussi des femmes qui sont violentes.

bjr Samira . ..mon post est axé sur le Viol .. la prévention contre le viol .. et les coupables sont a 99pourcent des hommes ..ce genre de violence est exclusivement exercé par des hommes ..

Modifié le 30 novembre 2014 par nietzsche.junior

Ok, j'avais un doute là-dessus donc là je suis d'accord.

bjr Samira . ..mon post est axé sur le Viol .. la prévention contre le viol .. et les coupables sont a 99pourcent des hommes ..ce genre de violence est exclusivement exercé par des hommes ..

Oui tu as raison,je pense que ça a un rapport avec les siècles précédent qui nous ont forger ,siècles ou l'homme était considérer à bien des égards comme supérieur à la femme qui elle,souvent,n'était considérer que comme une matrice avec le rôle correspondant à cette désignation ,mais paradoxalement ,l'homme à toujours était fascinée par la femme,cet animal étrange qui peut donner la vie ,la faire naître en elle ...

J'hésite donc entre de la jalousie subconsciente ou de la peur ,je sais pas .

Bravo, nietzsche.junior, tu as tapé dans le mille là, ce qui fait plaisir à voir. Tu as mon soutien à 100%.

Merci pour cette analyse très lucide...Le chemin est malheureusement encore long...

Entièrement d’accord avec ce que dit ici.

Je pense même que certaines des choses que soulève pourrait être appliqué concernant tous les types d'agressions.Notamment au niveau du "C'est à toi de faire attention, pas à l'agresseur d'arrêter", cela dit, il faut aussi relativiser, si tous le monde est conscient des risques et fait attentions, les risques en questions sont réduits (plus ou moins).

Je pense que c'est une représentation psychique qu'on se fait du viol... La bimbo un peu pouffe qui s'habille en star du rap raz la moule. Mais ces filles ne se font jamais violer malgré leur tenue... Non les viols comme il a été dit c'est très majoritairement des proches, et chez soi que ça arrive... et on porte rarement un mini jupe en strass D&G avec des talons de 22 cm pour regarder Drucker le dimanche après midi...

Les autres viols? En écoutant les infos on tombe sur une pauvre joggeuse... la fille qui porte un survêt et qui pue la transpiration.

En somme je pense que les mecs qui aimeraient bien se taper le sosie de Rihanna qui bouge son boule en soirée comme une danseuse d'un clip de rap au bord d'une piscine avec la vue sur LA style "spank me" projettent leur propre fantasme sur les autres. Genre "parce que j'ai super envie de me la faire, c'est forcément une fille qui va se faire violer". Or il n'en est rien... Je ne dis pas que ça n'arrive jamais dans le monde qu'une pauvrette se fasse violer à la sortie d'une boite glauque (genre la bombasse va rentrer seule sans ami(e)s en prenant les petits rues à 4h du matin), mais on est loin de la réalité du viol aujourd'hui.

Modifié le 30 novembre 2014 par Crabe_fantome

car ce type de prévention se réduit a être des conseils qui sont surtout des mesure restrictive exclusivement adressé aux femmes . Ne buvez pas trop , ne soyez pas trop coquette , la jupe pas trop courte et n aller pas dans certain endroits . est ce que c est ca de la prévention au 21eme siècle

faire en sorte que dans une fête seuls les hommes s éclatent ??

le but d une prévention ne veut pas dire élaboré des mesure restrictive autours exclusivement des femmes mais éliminer des comportement néfaste des violeurs qui sont dans 99pourcent des cas … des hommes !!

Ce topic fait un peu double-emploi avec l'autre, non ?

Les chiffres de la criminalité ne s'embarrassent pas de la question du sexisme, la question de la sécurité est envisagée avant celle de la liberté (prévenir avant d'envisager une société meilleure)

Mais comme je l'ai dit dans un post précédent, le problème est profondément culturel et moral, faire de la prévention sur le viol sur une société qu'on encourage à la pornographie violente et au sein de laquelle on mélange des concepts contradictoires (homme = femme) alors que dans les faits, absolument tout nous rappelle leurs différences intrinsèques entre ces deux sexes (notamment concernant les rapports de force, et ici le viol) , ça amène à ce qu'on tente de lutter contre un phénomène dont on ne comprend pas l'origine alors qu'on en est partiellement responsable.

C'est du sabordage donc.

Tout à fait d'accord, et j'applaudis.

S'il y avait un lien entre la pornographie et le viol alors il n'y avait pas de viols avant la pornographie.

Mais quel raisonnement sophistique tordu.

"Si il y avait des antisémites avant le nazisme, alors les nazis n'étaient pas antisémites".

Il dit qu'il voit pas le rapport.

Ce n'est pas le même sophisme. Tu fais un lien entre une personne qui est innocente à la base qui regarde un porno, et le passage à l'acte en violant une fille qui porterait un costume de soubrette ou d'infirmière. Désolé de trouver ça tordu...

En fait tu fais exactement ce que j'indiquais dans mon premier post: tu projettes sur les autres tes propres fantasmes. Parce que tu mates des pornos qui te donnent envie de violer les filles qui ressemblent à ces actrices, alors celles qui s'habillent comme ces actrices sont forcément coupable. En somme la victime c'est le pauvre mec qui voulait juste aller étudier à la bibliothèque et qui a violé une joggeuse parce qu'il venait de voir "joggeuses en folie" juste avant.

J'ai retrouvé mon post du topic précédent :

La prévention vient par la morale ( à l'intérieur ou non de la famille, la morale reste la morale) c'est à dire dans l'établissement d'interdits moraux et non dans la volonté de transgresser toujours plus loin.

Interdits moraux pour les hommes, pour les femmes , qui prennent leurs sens dans la reconnaissance de la dualité des sexes que la logique libérale nie et détruit.

La prévention de l'attitude de prédation se fait par la culture, une culture morte ou chaotique génère de la perversion en masse (dans la nôtre, elle est générée au nom de la liberté et de l'égalité) ; et donc en instillant la notion de respect sur un socle solide, et non par rapport à rien, ne reposant sur rien et ne voulant rien dire.

Voilà ce en quoi devrait consister la vraie prévention; mais notre société évolue dans la démarche strictement inverse (négation des différences au nom de l'égalité et des luttes contre la discriminations, promotion de la pornographie et des différents types de perversion au nom de la liberté et de la lutte contre la stigmatisation ), voilà pourquoi elle produit :

- des névrosés

- des pervers

- des victimes.

Et de la vulgarité.

Combattre ça, c'est déjà accepter de le voir. C'est pas gagné.

Ce n'est pas le même sophisme. Tu fais un lien entre une personne qui est innocente à la base qui regarde un porno, et le passage à l'acte en violant une fille qui porterait un costume de soubrette ou d'infirmière. Désolé de trouver ça tordu...

Le porno véhicule une image dégradante de la femme et des pratiques de plus en plus violentes dont on peut penser qu'elles ont un impact sur la manière de voir les choses de qui les regardent, en effet. La plupart des garçons sont initiés au sexe via la pornographie, cela a donc une part importante de responsabilité selon ce que tu "consultes".

En fait tu fais exactement ce que j'indiquais dans mon premier post: tu projettes sur les autres tes propres fantasmes. Parce que tu mates des pornos qui te donnent envie de violer les filles qui ressemblent à ces actrices, alors celles qui s'habillent comme ces actrices sont forcément coupable. En somme la victime c'est le pauvre mec qui voulait juste aller étudier à la bibliothèque et qui a violé une joggeuse parce qu'il venait de voir "joggeuses en folie" juste avant.

L'industrie porno fourni une image de la femme dans un contexte de plus en plus violent, et que ça joue.

Tu crois que non, toi ? Tu crois que l'image qu'on donne de la femme dans les films X n'a aucun impact sur la manière dont ceux qui regardent ces films peuvent voir les femmes ensuite ?

Et pas juste le porno, la sexualisation à outrance globalement.

Modifié le 30 novembre 2014 par Savonarol

Oui c'est ce que je dis, t'as l'impression qu'avant l'avènement de notre société les gens étaient super équilibrés, sains et très courtois... Et puis d'un coup un mec à décidé que ça suffisait de vivre dans le monde des bisounours et il a inventé le porno pour nous plonger dans le chaos.

Tout dans notre histoire montre le contraire... les meurtres, les viols, les guerres, les folies, les génocides étaient là bien avant la naissance de mai 68. Allez une étude un peu sérieuse:

Sociologue, directeur de recherches au CNRS et directeur du CESDIP, Laurent MUCCHIELLI travaille notamment sur les violences interpersonnelles. Il a récemment publié : « Une société plus violente ? Analyse socio-historique des violences interpersonnelles en France, des années 1970 à nos jours », Déviance et Société, 2008, 2, 115-146.

Depuis plusieurs décennies, les historiens tiennent l’évolution du taux d’homicide pour un des rares indicateurs crédibles de l’évolution des violences interpersonnelles dans les sociétés européennes. Et leurs travaux ont mis en évidence le déclin historique de cette violence physique depuis la fin du Moyen Âge [1] . Mais qu’en est-il de nos jours ? Alors que s’est banalisée l’idée d’un « retour de la violence », le nombre d’homicides perpétrés chaque année en France baisse en réalité depuis le milieu des années 1980. Pour bien établir ce fait, une analyse minutieuse des trois différents types de sources statistiques disponibles est nécessaire.

http://www.cesdip.fr/spip.php?article350

Donc oui, le monde va mieux depuis mai 68 et peut être même que le porno participe à la chute des homicides...

Savonarol dit que notre société actuelle

produit :

- des névrosés

- des pervers

- des victimes.

Et de la vulgarité.

mais ces choses ne sont pas une nouveauté, elles ont toujours existé. Quand je te lis j'ai l'impression que tu idéalises totalement le monde d'autrefois, comme si les individus des époques passées étaient tous de galants et honnêtes hommes s'inclinant avec une courtoisie outrée devant ces dames, et prêt à se battre en duel pour se laver du moindre affront. Ma parole, mais tu rêves, tout ça ce sont des clichés véhiculés par les films, mais la réalité était toute autre. Le viol était même quelque chose de fort répandu du temps de mon arrière-grand-père et celui de mon grand-père : des enfants le subissaient au sein de leur famille ou au catéchisme, les bonnes se faisaient violer par leur maître, beaucoup de patrons abusaient de leurs ouvrières, les colons violaient sur les terres conquises, les soldats violaient les fermières, le mousse se faisait violer à bord du bateau sur lequel il apprenait son métier de matelot, et les marins de passage violaient dans les ports, etc. partout on violait quoi ! Mais c'était tabou, les victimes souvent gardaient cela pour elles. Quant au courageux homme d'autrefois protégeant les dames du danger ou du déshonneur au péril de sa vie, ça aussi ce n'est qu'un mythe. Pour te donner un exemple, quand il y a eu l'incendie du bazar de la charité en 1897, les hommes se sont cavalés sans se retourner pendant que leurs épouses, leurs filles, leurs sœurs -engoncées dans des robes impossibles à manœuvrer- brûlaient vives. Contrairement à ce que tu sembles croire, donc, Savonarol, les temps passés n'ont été qu'hypocrisie, mais en vérité ont été affreusement névrosés, pervers, vulgaires, violents, et c'était pire parce que les victimes pouvaient rarement être entendues. D'ailleurs la pornographie y était déjà à la portée de tout homme, sauf qu'ils pouvaient y goûter en vrai dans des maisons closes et non pas se contenter de reluquer des films.Les esclaves sexuelles qui refusaient de répondre à leurs fantasmes se prenaient des torgnoles ou étaient envoyées vers un bordel où c'était encore plus infernal.Et elles étaient des milliers, parmi lesquelles des adolescentes vendues par leurs propres parents.

Oui c'est ce que je dis, t'as l'impression qu'avant l'avènement de notre société les gens étaient super équilibrés, sains et très courtois... Et puis d'un coup un mec à décidé que ça suffisait de vivre dans le monde des bisounours et il a inventé le porno pour nous plonger dans le chaos.

Tout dans notre histoire montre le contraire... les meurtres, les viols, les guerres, les folies, les génocides étaient là bien avant la naissance de mai 68. Allez une étude un peu sérieuse:

Oui voilà, j'ai l'impression qu'à partir du moment où le premier cinéaste porno a tourné le premier porno, le monde a basculé dans les ténèbres d'un seul coup alors qu'avant nous vivions au paradis.

Sans caricaturer mes propos, je t'invite tout de même à regarder d'où vient la notion d'amour courtois, et à réflechir sur l'impact que peut avoir la production massive et disponible de sexe violent sur la manière de concevoir le sexe de ceux qui sont en plein éveil de ce coté.

Sociologue, directeur de recherches au CNRS et directeur du CESDIP, Laurent MUCCHIELLI travaille notamment sur les violences interpersonnelles. Il a récemment publié : « Une société plus violente ? Analyse socio-historique des violences interpersonnelles en France, des années 1970 à nos jours », Déviance et Société, 2008, 2, 115-146.

Depuis plusieurs décennies, les historiens tiennent l’évolution du taux d’homicide pour un des rares indicateurs crédibles de l’évolution des violences interpersonnelles dans les sociétés européennes. Et leurs travaux ont mis en évidence le déclin historique de cette violence physique depuis la fin du Moyen Âge [1] . Mais qu’en est-il de nos jours ? Alors que s’est banalisée l’idée d’un « retour de la violence », le nombre d’homicides perpétrés chaque année en France baisse en réalité depuis le milieu des années 1980. Pour bien établir ce fait, une analyse minutieuse des trois différents types de sources statistiques disponibles est nécessaire.

La pornographie incite au viol

Le professeur Israël Nisand alerte sur les ravages de la pornographie :

"On observe chez les adolescents une sexualité de plus en plus « trash », violente, et une consommation addictive de pornographie très précoce. Certains enfants de 9-10 ans regardent de la pornographie trois heures par jour. Le sociologue Richard Poulin, professeur à l’université d’Ottawa que je cite dans mon ouvrage Et si on parlait de sexe à nos ados ?, montre le lien très net qui existe entre la date du premier rapport sexuel, certaines pratiques (utilisation d’objets, sodomie) et la consommation de pornographie. Celle-ci donne une image dégradée et méprisante de la femme.

Les garçons disent qu’ils regardent des films pornos pour savoir ce que les « meufs » aiment. Ce que la pornographie montre, c’est que lorsque les femmes disent « non », elles veulent dire « oui ». Ces documents fixent des normes, et construisent la sexualité des jeunes autour de l’idée qu’on peut forcer les femmes, puisque finalement, elles aimeront ça.

http://www.cesdip.fr....php?article350

Donc oui, le monde va mieux depuis mai 68 e

J'adore la conclusion. :smile2:

Les garçons disent qu’ils regardent des films pornos pour savoir ce que les « meufs » aiment. Ce que la pornographie montre, c’est que lorsque les femmes disent « non », elles veulent dire « oui ». Ces documents fixent des normes, et construisent la sexualité des jeunes autour de l’idée qu’on peut forcer les femmes, puisque finalement, elles aimeront ça.

C'est donc précisément ce que j'ai dit dans l'autre sujet : Ça n'est pas une question d'être un salaud ou pas, c'est une question de représentation du consentement des femmes.

Modifié le 30 novembre 2014 par Yardas