Violée ? "Tu y es pour quelque chose"

Je sais pas... quelque chose accroche. Voyons voir... Vous imagineriez-vous un procès, ou un juge, s'adressant une jeune fille de 8 ans, lui demanderait ce qu'elle a bien pu faire pour que le monsieur devienne agressif au point de la blessée... :bad:

Ben l'âge fait aucune différence... Y'a même pas de circonstances atténuantes envisageable... devrait être retirée cette pub... elle est pernicieuse.

mais le plus tordus c est quand les même individus a longueur de posts disent que les féministe sont nul que leur analyse ca vaut rien .. et que par contre quand il s agit de critiquer l islam et nous poser leur argument pour démontrer cela .. là bizarrement utiliser les outils féministe ca les dérange plus la domination masculine c est bien réel là … ..ils les trouvent même pertinent pour critiquer l islam ces féministe finalement .. . mais pas l homme blanc ..évidemment , lui est supérieure a tout ces sauvage ..

Arrêtes tes délires, il s'agissait juste de montrer l'incohérence de certains gens de gauche sur cette position de la culpabilisation de la victime style "pour éviter le risque du viol, ne pas provoquer" qui sont très militants sur la police d'une obscure bourgade hongroise mais inexistants quand il s'agit du voile et toute la mentalité qui va trop souvent avec. Et c'est symptomatique d'ailleurs du simplisme idéologique de ces gens là de dénoncer le racisme dés que le sujet vient sur la table étant donné qu'ils sont dans une logique dualiste bébête Bourreau/Victime exploiteurs/exploités....

Cette diatribe débile de la chaine de conséquence partant du "sexisme" (et sexisme au sens TRES large) pour arriver à une inévitable conséquence qu'est le viol est d'une stupidité sans nom et la preuve en est que ceux qui la défendent généralement n'osent pas s'en prendre au voile islamique qui pourtant est en plein dans cette culture fondamentalement sexiste au sens où ils l'entendent, preuve que tout cela n'est qu'une idéologie.

Ca n'empêche pas qu'il faille dénoncer les archaïsmes du type "si tu t'habilles comme une tepu t'étonnes pas si tu te fais violer quand tu rentreras ce soir", ceci dit, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

Par contre, dire aux jeunes filles de faire gaffe à la boisson quand elles sortent, avec qui elles rentrent, d'être prudente, d'éviter les situations où elles peuvent être seule à 3 heure du mat' autour d'une station de métro ou d'une gare ça me semble être juste du bon sens, de la prévention, pas de la culpabilisation. Le mot "responsabilisation" ( dans le sens responsabiliser pour éviter les situation a risque du style j'accepte un verre de n'importe qui sans savoir ce qu'il a pu mettre dedans" ou "tu peux faire quelque chose pour ne pas te retrouver dans cette situation" ne me parait pas choquant outre mesure.

Quand à ce clip le fait qu'un pauvre message d'une police d'un coin paumé de hongrie fasse la une au nouvel obs' me fait fortement soupçonner une opération de com' visant à nous habituer que le GVT hongrois sont des salauds et que si ils étaient kikés du pouvoir ce serait une fantastique victoire pour les femmes et la démocratie. Je prends les paris que dans l'année qui va venir des unes de ce genre vont fleurir dans le monde, le nouvel obs, les inrocks, etc.

Je sais pas... quelque chose accroche. Voyons voir... Vous imagineriez-vous un procès, ou un juge, s'adressant une jeune fille de 8 ans, lui demanderait ce qu'elle a bien pu faire pour que le monsieur devienne agressif au point de la blessée... :bad:

Ben l'âge fait aucune différence... Y'a même pas de circonstances atténuantes envisageable... devrait être retirée cette pub... elle est pernicieuse.

Et à une petite fille orpheline de 6 ans? Elle aussi a été coupable et est encore coupable?

L'âge?Ou les traditions sociales? Ou le juge dans son rôle de juge éternel?

Oui, c'est Bien Vrai, ça pose, a posé, pose encore de satanées questions internes et intérieures, sûrement à plein de gens dans notre Monde Humain commun...

L'inconscient est Structuré comme un langage.

Si si, on est pas si cons tout de même.

Ben il a juste voulu politiser le débat en parlant de voile, de gauche en répondant à un message qui n'avait rien à voir. C'est tout y a aucun rapport à comprendre.

Simple pourtant : la contradiction idéologique apparente de certains gens de gauche qui vont fustiger la soit disante culture de la culpabilisation de la victime et cracher sur ce spot de pub d'une obscure police d'un quelconque canton perdu au fond de la Hongrie mais qui feront semblant de ne pas voir que le voile islamique va beaucoup plus loin en mettant directement en application la leçon du "si tu aguiches normal que tu risques de te faire violer" à deux doigt du "et bien fait pour ta gueule tu l'as bien cherché mécréante" e, pas dans un coin paumé de la Hongrie.

Vous me faîtes bien rire, que viens foutre la gauche là dedans? Je disais précédemment que certains ont les mêmes arguments que les intégristes qui imposent le voile, en se servant de la peur du viol pour restreindre la femme. Mais vous êtes obsédé par le voile et vous jouez les féministes envers les musulmans, mais vous ne voulez surtout pas qu'on attaque d'autres forme d'oppression, là y'a plus personne. Vous vous sentez visé?

"si tu aguiches normal que tu risques de te faire violer" à deux doigt du "et bien fait pour ta gueule tu l'as bien cherché"

Ah ah! Comme si ce genre de pensées de venaient pas de nos beaufs bien blancs bien français. T'as qu'à voir ce topic!

qui fleurit pourtant partout sur notre territoire

Moi j'habite en France.

Vous me faîtes bien rire, que viens foutre la gauche là dedans? Je disais précédemment que certains ont les mêmes arguments que les intégristes qui imposent le voile, en se servant de la peur du viol pour restreinte la femme. Mais vous êtes obsédé par le voile et vous jouez les féministes envers les musulmans, mais vous ne voulez surtout pas qu'on attaque d'autres forme d'oppression, là y'a plus personne. Vous vous sentez visé?

Ou l'art de retourner toutes les situations...

1) être "sexiste" c'est à dire de nos jour des choses qui peuvent aller de "ne t'habille pas comme une pute", "porte le voile", ou que sais je n'a rien avoir avec le viol. Ce n'est pas parce qu'on estime qu'une femme n'a pas à porter de minijupe, sortir sans son compagnon, qu'on tient des raisonnement simplistes type "elle l'a bien cherché"qu'on est un violeur ou qu'on approuve sous quelque forme que ce soit le viol.

Et comme par hasard

2) ceux qui dénoncent comme une "culture du viol" comme si le sexisme, le machisme, ou une certaine vision de la femme dite "retrograde", sont généralement des gens de gauches, et qui trés souvent négligent de parler du voile ou de la condition féminine dans les banlieues françaises ou l'islam est dominant

Donc...

3) ca montre leur incohérence sur leur motivation a réellement combattre le viol, ou le sexisme, mais surtout leur volonté de se servir du viol et du sexisme comme d'une arme idéologique sous tendue par la vieille thèse salauds de bourreaux contre victimes martyrs, en parfaite adéquation avec l'idée pourrissante marxiste de la lutte des classes, le bourreau étant forcément un homme blanc, de culture judéo chrétienne si possible, bref, la criminalisation de l'ennemi.

4) je ne suis pas en désaccord fondamental avec la faux culserie de ceux qui se fendent d'un lyrisme enflammée sur la condition des femmes en France depuis l'islamisation de certains quartiers et la generalisation d'un voile plutôt rare dans les années 80 voire 90, mais qui sont tout à fait froid à la condition féminine des femmes en France indépendamment de l'Islam, en revanche, si tu es un MINIMUM honnête, tous les faux culs qui dénoncent le machisme de l'homme blanc oppresseur de la femme en brandissant avec simplisme "traditionalisme égal viol" mais qui esquivent SYSTÉMATIQUEMENT le sujet de la condition féminine sous la loi islamique devraient autant te déranger.

5) Cette une médiatique n'est qu'une bouffonnerie destinée à regarder la Hongrie comme des Barbares. Parallèlement tu verras des articles elogieux de la Pologne fleurir dans les mois à Venir. Ne t’étonnes pas.

2) ceux qui dénoncent comme une "culture du viol" comme si le sexisme, le machisme, ou une certaine vision de la femme dite "retrograde", sont généralement des gens de gauches, et qui trés souvent négligent de parler du voile ou de la condition féminine dans les banlieues françaises ou l'islam est dominant

C'est totalement faux, ils en parlent au même titre que d'autres sujets ayant trait à la condition féminine. Le problème c'est que vous voudriez en faire une obsession.

En fait le sujet est devenu:

" Voilée ? Tu y est pour quelque chose "

Ou ça peut vous mener une petite dyslexie quand même.......

Il existe un lien entre les deux en rajoutons de l'eau bouillante.

Attention, ça brûle.

Un sujet à voile et à vapeur...

Oui, enfin, j'aimerais bien moi avoir une thèse sur ce qui pourrait faire qu'un homme se fait violer. Juste pour voir ou le raisonnement pourrait aller se nicher.

Pure curiosité intellectuelle, bien entendu.

C'est totalement faux, ils en parlent au même titre que d'autres sujets ayant trait à la condition féminine. Le problème c'est que vous voudriez en faire une obsession

C'est totalement vrai, et un sujet y a même été consacré pour ceux qui veulent constater cette dialectique débile. Sinon tu ne réponds pas au ne réponds pas au reste, je ne peux pas dire que je sois surpris.

Ben il a juste voulu politiser le débat en parlant de voile, de gauche en répondant à un message qui n'avait rien à voir. C'est tout y a aucun rapport à comprendre.

Il a juste voulu montrer la politisation de certains intervenants, avec succès, et il a fort bien fait.

@ Aglaglae

t'as raison ,j'ai meme essayé la mini jupe ,elles sont restées froides .... pfffffffffff

(...)

Je ne trouve pas qu’il serait absurde de dénoncer ce clip et de soutenir le port du voile car ce qui est reproché par certains, ce n’est pas ce qui me semble que tu as du comprendre et qui te paraît incohérent soit le fait que la femme n’a pas à porter le pantalon pour se protéger des regards impurs mais que la femme musulmane peut porter le voile pour se protéger des regards impurs alors qu’en fait, ce que certains forumeurs n’apprécient pas dans l’ensemble ceux qui sont contre cette vidéo, ce n’est pas cela mais que l’on cherche à culpabiliser la femme en lui imposant qu’elle doit porter le pantalon pour éviter de se faire violer et que cela donnerait raison aux agresseurs et pourrait en aggraver les conséquences vu que le violeur se sentirais soutenu alors que l’agresseur potentiel doit d’abord comprendre à la base qu’on n’a pas à agresser la femme à cause d’une tenue, ça ne lui donne pas ce droit ni d'ailleurs pour toutes autres raisons.

S'il y a opposition sur ce topic, c'est surtout parce qu'une bonne partie des intervenants se laissent un peu trop facilement aller à des abus d'interprétations, du style de ce que j'ai mis en gras. Et encore, toi tu restes correcte. Ajoute l'insulte et le procès d'intention à ces abus loufoques, ça donne un conflit. Sans possibilité de discussion honnête.

Il y a eu ici tentative de décoller du clip et élargir le débat à la prévention (ça a été un peu mon cas et celui de Mite Railleuse). Manifestement c'est impossible sans être accusé de "prendre le parti du violeur". Avec ce réflexe systématique d'amalgamer sans nuance tout type d'oppositions "dans le même sac", histoire de définir deux clans bien distinct pour mieux s'affronter.

Très bien, n'en parlons plus, et partons du principe que vous avez l'absolue raison de votre côté. Pourtant je suis persuadée (du moins j'espère) que vos vies et votre quotidien est un peu plus nuancé que le discours idéal que vous tenez ici.

Il y a eu ici tentative de décoller du clip et élargir le débat à la prévention (ça a été un peu mon cas et celui de Mite Railleuse). Manifestement c'est impossible sans être accusé de "prendre le parti du violeur". Avec ce réflexe systématique d'amalgamer sans nuance tout type d'oppositions "dans le même sac", histoire de définir deux clans bien distinct pour mieux s'affronter.

Caricature et volonté de ne pas comprendre, quand tu nous tiens...

Ce qui est reproché, c'est d'être mollasson par rapport à l'abjection de ce clip qui culpabilise les femmes violées.

D'en rajouter une couche en considérant qu'une femme est responsable en dissociant l'aspect juridique parfois de la "réalité"

Et non de prendre le parti du violeur...

Une femme violée n'est JAMAIS responsable même si elle se dandine les fesses à l'air devant un mec à moitié à poil.

Parce que le NON est catégorique.

Et parce que 99% des femmes violées ne se dandinent pas à poil devant leur violeur et que c'est un faux problème.

Le vrai problème en culpabilisant les femmes, c'est qu'elles n'osent plus porter plainte et se croient en fausse sécurité habillées dans des sacs à patate

Tête dans le sable et jambe de bois.

S'il y a opposition sur ce topic, c'est surtout parce qu'une bonne partie des intervenants se laissent un peu trop facilement aller à des abus d'interprétations, du style de ce que j'ai mis en gras. Et encore, toi tu restes correcte. Ajoute l'insulte et le procès d'intention à ces abus loufoques, ça donne un conflit. Sans possibilité de discussion honnête.

Il y a eu ici tentative de décoller du clip et élargir le débat à la prévention (ça a été un peu mon cas et celui de Mite Railleuse). Manifestement c'est impossible sans être accusé de "prendre le parti du violeur". Avec ce réflexe systématique d'amalgamer sans nuance tout type d'oppositions "dans le même sac", histoire de définir deux clans bien distinct pour mieux s'affronter.

Très bien, n'en parlons plus, et partons du principe que vous avez l'absolue raison de votre côté. Pourtant je suis persuadée (du moins j'espère) que vos vies et votre quotidien est un peu plus nuancé que le discours idéal que vous tenez ici.

en matière de viol ,je ne vois pas de quelle prévention on peut parler ,sauf a réduire le droit des femmes,a s'habiller comme elles l'entendent ou a faire la fête si elles en ont envie(je reste dans le contexte du clip) ,mais ,même ça ça ne marche pas ,puisque dans les pays ou les femmes ont pour seuls droits ,ceux que les hommes leur accordent parcimonieusement ,les viols sont encore plus fréquents qu'ailleurs;donc en toute logique aucune prévention possible....

S'il y a opposition sur ce topic, c'est surtout parce qu'une bonne partie des intervenants se laissent un peu trop facilement aller à des abus d'interprétations, du style de ce que j'ai mis en gras. Et encore, toi tu restes correcte. Ajoute l'insulte et le procès d'intention à ces abus loufoques, ça donne un conflit. Sans possibilité de discussion honnête.

"que l’on cherche à culpabiliser la femme en lui imposant qu’elle doit porter le pantalon pour éviter de se faire violer"

Je tiens juste à dire en ce qui me concerne pour la phrase que tu as mis en gras ci-dessus qu'à aucun moment, j'interprète que les intervenants cherchent à culpabiliser la femme mais que c'est ce qui se passera si on impose le port du pantalon. Ce que je veux dire pour essayer d'être plus clair, dans ceux qui diront la femme doit porter le pantalon pour ne pas se faire violer, certains penseront certainement que c'est de la faute de la femme si elle se fait violer car elle n'a qu'à mettre un pantalon et d'autres qui penseront comme le port de la jupe représente un danger, il vaut mieux que la femme porte le pantalon pour éviter de se faire violer. Dans la même demande, les intentions sont différentes mais cela amènera le même résultat culpabiliser la femme.

@ Aglaglae

t'as raison ,j'ai meme essayé la mini jupe ,elles sont restées froides .... pfffffffffff

Tu devais pas etre assez bourré :D

ça aussi j'ai essayé ,mais elles sont radines elles paient pas pffffff insoluble .......

S'il y a opposition sur ce topic, c'est surtout parce qu'une bonne partie des intervenants se laissent un peu trop facilement aller à des abus d'interprétations, du style de ce que j'ai mis en gras. Et encore, toi tu restes correcte. Ajoute l'insulte et le procès d'intention à ces abus loufoques, ça donne un conflit. Sans possibilité de discussion honnête.

Il y a eu ici tentative de décoller du clip et élargir le débat à la prévention (ça a été un peu mon cas et celui de Mite Railleuse). Manifestement c'est impossible sans être accusé de "prendre le parti du violeur". Avec ce réflexe systématique d'amalgamer sans nuance tout type d'oppositions "dans le même sac", histoire de définir deux clans bien distinct pour mieux s'affronter.

Très bien, n'en parlons plus, et partons du principe que vous avez l'absolue raison de votre côté. Pourtant je suis persuadée (du moins j'espère) que vos vies et votre quotidien est un peu plus nuancé que le discours idéal que vous tenez ici.

Le problème, c'est que certains en profitent pour s'en prendre personnellement à des avatars mal-aimés. C'est une occasion de lancer le discrédit sur un individu que l'on n'apprécie pas. Savonarol, par exemple, est un forumeur particulièrement méprisé par beaucoup sur ce forum. Moi-même je ne partage pas ses avis, mais j'évite de faire preuve de condescendance lorsque je lui parle. J'ai la certitude que les provocations amènent toujours plus de provocations, et avec elles la fin d'un débat qui pouvait s'avérer intéressant.

Il se forme facilement des groupes sur ce forum, et cela nuit à l'objectivité des discussions. De toute manière, il n'y aurait pas vraiment de débat si nous nous obligions à trouver la vérité (qui n'existe pas, tout est question de morale et de ressenti personnels) au lieu de défendre notre point de vue bec et ongles.

Lorsque l'on aura cessé de taxer qqun(ne) de pédophile, de partisan de la culture du viol, d'homophobe ou de raciste quand il ou elle n'a pas le même avis que soi, le niveau aura augmenté d'un cran. Mais nous ne devrions pas exiger cela de nous-même. Nous sommes humains, après tout.

en matière de viol ,je ne vois pas de quelle prévention on peut parler ,sauf a réduire le droit des femmes,a s'habiller comme elles l'entendent ou a faire la fête si elles en ont envie(je reste dans le contexte du clip) ,mais ,même ça ça ne marche pas ,puisque dans les pays ou les femmes ont pour seuls droits ,ceux que les hommes leur accordent parcimonieusement ,les viols sont encore plus fréquents qu'ailleurs;donc en toute logique aucune prévention possible....

Sur ce sujet, je t'aime.

Tu es libre ?

Bon je déconne...

Bah ouais, moi je pense que la prévention envers les violeurs, c'est de répéter depuis la tendre enfance que NON c'est NON

Et qu'une femme qui dandine du cul et qui dit NON, c'est pas PEUT ETRE, c'est pas C'EST DE SA FAUTE, c'est NON

Dans le même temps, on peut demander à sa fille de mettre un pull supplémentaire.

Et si elle est comme son père, elle va le retirer parce que merde séduire, c'est pas avec un pull over !

Une fois qu'on se connait par coeur et si on veut faire de jeux sexuels à base du NON, alors c'est autre chose.

D'ailleurs EternelVoyageur et moi, c'est ce qu'on fait tout le temps...