Il n'y a pas de lien entre immigration et délinquance - Reportage John-Paul Leperse

Parce que sinon, tu es convaincu que l'on prouverait un lien entre ethnie et délinquance ? Sur quels critères te bases tu, si ce n'est un ressenti subjectif ?

Subjectif ... va juste visiter un pote en prison, tu comprendras. il n'y a que ça : des arabes à 80% !!!

C'est du vécu.

Vraiment vous ne voulez pas voir c'est pas possible.

Moi je comprends qu'on soit de gauche, je crois qu'il y a beaucoup à faire pour aider ces gens à devenir moins triviaux, mais je n'aime pas qu'on se mente à soi-même.

Mais pourquoi les asiatiques ne sont-ils pas aussi violents ?

Sur quoi repose cette assertion ?

Comment expliques-tu que dans des villes de l'Ouest, là où l'immigration est moindre, les chiffres de la délinquance sont comparables au reste du territoire (d'après l'INSEE)

Subjectif ... va juste visiter un pote en prison, tu comprendras. il n'y a que ça : des arabes à 80% !!!

C'est du vécu.

Vraiment vous ne voulez pas voir c'est pas possible.

Moi je comprends qu'on soit de gauche, je crois qu'il y a beaucoup à faire pour aider ces gens à devenir moins triviaux, mais je n'aime pas qu'on se mente à soi-même.

Il y a aussi beaucoup de noirs en prison, dont certain sont innocent et ont passé 40 ans dans le couloir de la mort parce que des policiers blancs avaient besoin d'un coupable à l'époque.

Ensuite tu as ton expérience et nous avons la notre aussi... pour ma part j'ai reçu un seul coup et c'était un camarade d'école privé catholique, blanc comme neige. Et une tentative d'intimidation de la part d'un autre blanc.

Enfin les expériences du reportage que je t'invite à regarder démontre que notre cerveau fabrique une réalité à partir de l'apriori.

Vanopap

Avant de t'enflammer, cela serait peut-être pas mal de prendre connaissance dudit reportage...

Puisque celui-ci répond à la question que tu as soulevé, justement, lors de l'interview de M. Muchielli.

Ton procès en sorcellerie repose sur des a priori et une incompréhension totale du sujet. En effet, il n'est pas affirmé que les immigrés ne commettent pas de délits. Il est dit qu'il n'y a pas de corrélation directe entre le fait d'être immigré et le délinquance.

Le reportage compare ainsi plusieurs villes. Il prend pour exemple Caen, où les immigrés sont peu nombreux qui a une délinquance légèrement supérieure à une ville comme Montbéliard où les immigrés sont très nombreux.

Bref, calme-toi, respire un bon coup et prends au moins le temps de consulter l'objet de ta critique... juste par honnêteté intellectuelle ;-)

Et pour cause : les enfants d'immigrés ne sont pas des immigrés, ce sont des Francais !

Je le dis et redis, ce reportage transpire la malhonnêteté.

Modifié le 27 novembre 2014 par vanopap

je pense qu'a cette vidéo il faut rajouter la suite de ce reportage ,très instructif ,une étude sur les préjugés ,je ne me permettrais pas de le faire si le posteur ne le fait pas ,mais ça me semble très utile

j'ai trouvé ce lien qui donne certaines précisions sur l'Immigration et délinquance :

Nouvel Observateur

J'aurais pu choisir d'y afficher certaines choses de l'article mais comme tout me paraît important et que dans le droit légal, je n'ai pas le droit de tout afficher, je laisse la lecture directement par le lien par ceux qui sont intéressés.

Modifié le 27 novembre 2014 par samira123

je prefere de bcp celui la ,il est vraiment révélateur des préjugés dont nous sommes affublés a notre insu souvent ,quand je dis que le (les) racisme(s) doivent etre nos combats au quotidien ,personne n'est a l'abri ....

https://www.youtube.com/watch?v=z0hkapbiliI

"John Paul Lepers est convaincu que l'idée reçue selon laquelle «plus il y a d'immigrés, plus il y a de délinquance» est vraie. Pour en être sûr, il veut vérifier. A l'aide du recensement de l'INSEE et des statistiques du ministère de l'Intérieur, il se rend dans les communes qui comptent le plus d'immigrés, comme Aubervilliers. Les écarts de délinquance y sont tels qu'il doit changer de méthode. Il compare alors la délinquance dans deux agglomérations : Montbéliard, au très fort taux d'immigration, et Caen, quasiment sans immigrés. Les résultats sont les mêmes. Avec l'aide de statisticiens et de spécialistes de la criminalité, il démontre que le lien entre immigration et délinquance n'est pas vérifié."

http://www.dailymotion.com/video/x2ar1m4_immigration-et-delinquance-l-enquete-qui-derange-infra-rouge-france-2_news

Comment peut-on affirmer une chose aussi stupide !

Il suffit de voir le pourcentage de prisonniers qui sont d'origine étrangère, non seulement en France, mais aussi ailleurs en Europe et si certains chiffres se veulent "secrets" dans certains pays, ce n'est pas sans raison, néanmoins les infos transpirent toujours.

Et encore, les "petits" délinquants ne vont plus vraiment en prison, ils se font taper sur les doigts par un juge et recommencent aussi sec le lendemain...

J'ai vu ce reportage et les questions du journaliste à différents maires qui bien entendu minimisaient l'éventuelle délinquance dans leur commune, ben voyons !

L'exemple de la commune de Beau Soleil est significatif, tout le monde bosse à Monaco et notre journaliste interview des personnes d'origine étrangère qui ont du boulot et déjà un certain âge, donc tout roule, no problem !

A des jeunes oisifs de cités, ils demandait naïvement, "est-ce-qu'il y a de la délinquance ici", la réponse était forcément, non !

Logique ce qui est délinquance pour l'un ne l'est pas pour l'autre, certains considère comme un jeu le fait de brûler une voiture ou de balancer des pavés sur des flics, comme une occupation le fait de vendre de la drogue ou de faire un carjacking...

http://www.lesoir.be/532285/article/actualite/belgique/2014-04-29/belgique-incarcere-deux-fois-plus-d-etrangers-que-ses-voisins

Encore faut-il faire la différence entre des prisonniers ayant une nationalité étrangère et des prisonniers belges d'origine étrangère...

Cela vaut pour la France aussi.

A noter que nombre de condamnés marocains en Belgique, sont renvoyés au Maroc et sortent donc des statistiques, ça aide !

Prenons le cas d'un des types du 93 qui a attaqué la bijouterie Cartier il y a quelques jours, il a 20 ans et un casier judiciaire aussi long que le bras (info de la police), comment à 20 ans peut-on déjà avoir un "passé" aussi chargé et sulfureux et être encore en rue ?

Ou alors il s'agit de "petites" délinquances à répétition, celles qui justement empoisonnent la vie des gens, et comme sanction, 24h au poste et avertissements sur avertissements !

Maintenant le fait d'habiter dans une cité, de ne pas avoir de diplôme (pourquoi ?), ni de boulot, des cités où tout les commerces ont disparus (pourquoi ?) et où il n'y a rien à faire, il est clair que cela n'aide pas les jeunes qu'ils soient d'origine immigrée ou non.

Il y a aussi un problème de "culture" (parfois de religion) qui est en forte opposition avec la nôtre, c'est une intégration ratée.

Autre question, pourquoi faire autant d'enfants dans de telles conditions quand on sait que ceux-ci vont rencontrer des tas de problèmes, c'est une forme d'inconscience ?

Il sous-estime l'esprit de contradiction des Français. Plus tu insistes, plus ça va... :D

http://www.avisderecherches.interieur.gouv.fr/personnes1.asp%3FT%3DR

Moi je reste là-dessus, et ça me va.

Pour moi, c'est une synthèse entre choc culturel, dégueulasserie morale des autochtones, et une certaine allergie de tous à la réussite.

Et ça restera ma définition, Lepers ou Caron ou d'autres tordus n'y changeront rien.

Lepers, il y a quelques années, était venu dans la quartier ou je bossais à "l'occasion" de la mort d'un jeune homme.

Tout ce qu'il a dit sur lui était faux. (non, il n'était pas en voie d'intégration dans la société, non ce n'était pas un petit enfant, non les gendarmes ne lui ont pas tiré dessus parce qu'ils en avaient envie, non il ne faisait "pas rien" au moment des faits il menaçait la vie de gens et non... et non...).

Modifié le 27 novembre 2014 par Atrebate

Et pour cause : les enfants d'immigrés ne sont pas des immigrés, ce sont des Francais !

Je le dis et redis, ce reportage transpire la malhonnêteté.

Au pire admettons que tu ais raison... C'est quoi l’intérêt? Tu vas dresser des français blancs contre des français colorés, tu vas créer un climat détestable entre les gens...

Mais le fait est que ce reportage se base sur des expériences scientifiques où personne n'a intérêt à trafiquer les résultats, ces résultats démontre que ce que l'on croit être la réalité est en réalité un fantasme. La réalité, qui fout tout le monde sur le cul je te l'accorde, c'est qu'une femme -par exemple- est plus en sécurité dans un barre d'HLM de la Courneuve à 3h du matin que chez elle avec son mari parce que la majorité des viols (y compris pédophile) et des meurtres sont commis à la maison par des proches.

Pourtant à chaque fois que j'ai eu des problèmes, c'était toujours avec des arabes, donc c'est bien beau de nous dire que le soleil est vert, mais non le soleil est jaune. Dès l'âge de 13 ans, j'ai été agressé à Reims, à l'époque j'étais interne, quand je revenais et que je passais à la gare. Là il y avait des maghrébins qui agressaient tout le monde. Surtout les blonds et j'en suis.

Par la suite à Paris idem : majoritairement les problèmes viennent des noirs et des arabes, c'est un fait.

Et pourquoi à Belleville, la communauté asiatique est allée manifester contre la délinquance ?

Parce que des petits arabes, ayant repéré que les asiatiques ont toujours du liquide sur eux, les attendaient chaque soir au bas des rues, dépouillaient et arrachaient le sac même des vieilles, sans doute avec l'assentiment de la famille : " tu peux y aller gamin c'est des mécréants, on a le droit de les voler c'est dans la charia ".

J'ai vu aussi de mes yeux, l'éducation déplorable donnée par les mémés arabes voilées, un jour que nous allions nous promener dans un parc avec ma femme : elles étaient assises à discuter, deux de leurs gamins mâles, déchainés, étaient en train d'arracher toutes les feuilles d'un jeune arbrisseau qui avait été planté dans ce nouveau parc. Le lendemain tous les arbrisseaux était totalement déplumés, ils ont fini par crever. Tu crois qu'elles les en auraient empêchés ?

Non ces deux grosses truies discutaient tranquilles, car elles n'ont aucun sens du BIEN PUBLIC.

Donc soit on récolte vraiment la lie de la société arabe, soit c'est de la haine de leur part. Je pense qu'il y a un peu des deux.

Après on peut toujours expliquer en disant que c'est parce qu'ils vivent en ghetto etc.

Mais pourquoi les asiatiques ne sont-ils pas aussi violents ?

Si tu as eu que des problèmes avec des arabes, c'est peut être aussi que tu leur montre une attitude hostile, ce qui se ressent rien que dans tes propos et donc tu ne fais attention qu'à la délinquance chez ceux-ci pourtant non, il existe aussi de la délinquance chez ceux qui ne sont pas immigrés.

@Essayeur, Vanopap et compagnie...

Vous vous concentrez sur un unique critère caractérisant les délinquents, et vous le faites selon votre opinion préconçue, c'est ce qui s'appelle un préjugé. Vous choississez le critère de l'origine parce que celui ci est facile à trouver comme lien entre des délinquents. Pour ma part, je penche vers un autre critère, celui de Pheldwyn : la misère sociale. Si 80% des prisoniers sont "arabes", je gage que 99% sont issus de la misère sociale. Ce critère, en plus d'être plus général, correspond mieux à la réalité (cf post de Magus concernant les niveaux de délinquence dans différents lieux), est plus généralisable (il faudrait je pense assez peu de temps pour tracer des courbes de corrélation entre misère et délinquence en s'appuyant sur des chiffres Français mais aussi étrangers, par ailleurs, si vous trouvez que les Pakistanais sont moins délinquant, parce qu'ils ne sont pas arabes, allez saluer vos copains nationalistes Britons... ils vous en diront des nouvelles !) .

Modifié le 27 novembre 2014 par Loopy

étonnant toutes ces réactions hostiles ,les chiffres parlent d'eux mêmes ,la logique parle d'elle même ,les arguments scientifiques parlent d'eux memes ,et pourtant il y en a encore pour contester ces réalités ,jusqu’où s’arrêteront ils ??

Mais pourquoi les asiatiques ne sont-ils pas aussi violents ?

Parce qu'amener des filles en France en leur promettant une belle vie, pour finalement les foutre sur le trottoir du VIe, ce n'est pas violent ?

Parce que faire caca sur la plupart des règles sanitaires qui garantissent la salubrité de nos restaurant, ce n'est pas violent ?

De même, faire caca sur le code du travail français pour embaucher des esclaves, ce n'est pas violent ?

Parce que quand les mafieux règles leurs comptes à coup d'enlèvement et d'exécution (oui oui, même ici, d'ailleurs, il y a peu, des nord coréens ont fait le coup), ce n'est pas violent ?

Vous me répondrez que ça ne concerne pas tous les immigrés asiatique. Et vous aurez raison. Tous les immigrés asiatiques ne sont pas des mafieux. Mais alors, pourquoi prendre cette précaution pour les asiatiques, mais s'abstenir de toute réflexion non-généralisatrice dès lors qu'il faut parler des africains ou des arabes ?????

Modifié le 27 novembre 2014 par Long Nao

Le lien entre immigration et délinquance existe, mais il n'est pas du aux population venues en France en soi, mais plutôt au statut qu'on réserve, nous français, à ces personnes, souvent pauvres, parquées comme des bêtes dans des HLM dégueulasses, exclues, victimes de racisme et d'ostracisme de la part de la société. La barrière de la langue parfois et les différences culturelles ne font que renforcer cette précarité et ce désespoir.

Et quand on est démuni et desepéré, et ben on a tendance à mal tourné. C'est une sorte de cercle vicieux. Cependant, les français causassiens pauvres sont autant délinquants (et j'en ai vu) que le type venu du Maghreb ou de l'Afrique Noire. C'est donc plus la pauvreté et l'exclusion sociale - qui touche plus encore les populations issues de l'immigration - qui pose problème. C'est une défaillance sociale et étatique plus qu'un comportement inné qui pousse ces populations à la bêtise.

Ajoutons, que les personnes issues de l'immigration ayant réussi et étant intégrées ne posent pas plus de problèmes que Madame Michut et Monsieur Dupont. C'est social, pas ethnique. Mais c'est plus facile de trouver des boucs-émissaires que de s'atteler aux vrais problèmes.

Modifié le 27 novembre 2014 par toto51

@Essayeur, Vanopap et compagnie...

Vous vous concentrez sur un unique critère caractérisant les délinquents, et vous le faites selon votre opinion préconçue, c'est ce qui s'appelle un préjugé. Vous choississez le critère de l'origine parce que celui ci est facile à trouver comme lien entre des délinquents. Pour ma part, je penche vers un autre critère, celui de Pheldwyn : la misère sociale. Si 80% des prisoniers sont "arabes", je gage que 99% sont issus de la misère sociale. Ce critère, en plus d'être plus général, correspond mieux à la réalité (cf post de Magus concernant les niveaux de délinquence dans différents lieux), est plus généralisable (il faudrait je pense assez peu de temps pour tracer des courbes de corrélation entre misère et délinquence en s'appuyant sur des chiffres Français mais aussi étrangers, par ailleurs, si vous trouvez que les Pakistanais sont moins délinquant, parce qu'ils ne sont pas arabes, allez saluer vos copains nationalistes Britons... ils vous en diront des nouvelles !) .

Ha! ha ! la misère sociale chez les arabes ; mails ils sont les premiers à dealers, traficoter , mentir, ils t'attendent pas pour se payer une BMW, et entretenir leurs géniteurs

encore une vision de gaucho, larmoyant sur le pauvre sort de ces Français de papier,

Encore un de ceux comme toi qui ont la tête cachée dans le sac

Modifié le 27 novembre 2014 par PINOCCHIO

Ha! ha ! la misère sociale chez les arabes ; mails ils sont les premiers à dealers, traficoter , mentir, ils t'attendent pas pour se payer une BMW, et entretenir leurs géniteurs

encore une vision de gaucho, larmoyant sur le pauvre sort de ces Français de papier,

Encore un de ceux comme toi qui ont la tête cachée dans le sac

Encore une rumeur issue tout droit de l'institut Rectum, ou de la " pensée " Zemmourienne....

Encore un de ceux qui ont la tête dans le cul.

Modifié le 27 novembre 2014 par Alain75

Sur quoi repose cette assertion ?

Comment expliques-tu que dans des villes de l'Ouest, là où l'immigration est moindre, les chiffres de la délinquance sont comparables au reste du territoire (d'après l'INSEE)

Les villes les plus violentes

1- Saint Denis (93)

2- Aubervilliers (93)

3- Stains (93)

4- La Courneuve (93)

5- Saint Ouen (93)

6- Bobigny (93)

7- Aulnay-sous-Bois (93)

8- Clichy la Garenne (92)

9- Le Blanc Mesnil (93)

10- Garges-lès-Gonesse (95)

11- Pantin (93)<

12- Auchel (62)

13- Bondy (93)

14- Chessy (77)

15- La Defense (92)

16- Sarcelles (95)

17- Marseille (13)

18- Epinay Sur Seine (93)

19- Drancy (93

20- Evry (91)

21- Nîmes (30)

22- Les Lilas (93)

23- Juvisy-sur-Orge (91)

24- Nice (06)<

25- Noisy-le-Grand (93)

LES VILLES LES PLUS DANGEREUSE DE FRANCE (OU YA LE PLUS D'AGRESSIONS)

1- Marseille (13)

2- Saint Denis (93)

3- Aubervilliers (93)

4- Saint Ouen (93)

5- Sarcelles (95)

6- La Courneuve (93)

7- Avignon (84)<

8- Clichy-sous-Bois (93)

>9- Grigny (91)

10- Villiers-le-Bel (95)

11- Aulnay-sous-Bois (93)

12- Montfermeil (93)

13- Vénissieux (69)

14- Sevran (93)

15- Mantes la Jolie (78)

16- Nice (06)

17- Vitry-sur-Seine (94)

18- Nîmes (30)

19- Roubaix (59)

20- Toulouse (31)

21- Creil (60)

22- Montpellier (34)

23- Grenoble (38)

24- Mulhouse (68)

25- Vaulx-en-Velin (69)

suivant la source on obtient des résultats différents et suivant le mode d'enquête ...

le nouvel observateur n'y fait pas exception ,puisque cette enquête était réalisée en collaboration avec ce journal ....

J'ai vu ce reportage je ne le conteste pas ,mais j'ai su que je me faisais balader lorsqu'il y a eut cette fameuse question sur la part des immigrés en prison

à aucun moment il n'a été question de la surreprésentation des immigrés étrangers dans les prisons ,ou alors en essayant de noyer le poisson

pour une population estimée à 6 ou 7% de la population globale le taux d'incarcération est d'environ 30% ....

je me fous de savoir si Caen est moins sûr que Montbéliard ,mais j'ai horreur qu'on me fasse prendre des vessies pour des lanternes ....

En revanche que l'on puisse expliquer ce phénomène par la misère ,je suis prêt à l'entendre

Modifié le 27 novembre 2014 par stvi

Et pour cause : les enfants d'immigrés ne sont pas des immigrés, ce sont des Francais !

Je le dis et redis, ce reportage transpire la malhonnêteté.

Totalement faux. L'INSEE a aussi pris en compte les enfants d'immigrés. Pourquoi refuses-tu de te renseigner et de visionner le reportage ? Paresse ?

Je te facilite la tâche, l'étude est parue en 2012, tu peux la consulter ici.

@Murat : comme d'hab', des bêtises balancées avant de consulter les documents et, en plus, le fil de la discussion. Change...

Le lien entre immigration et délinquance existe, mais il n'est pas du aux population venues en France en soi, mais plutôt au statut qu'on réserve, nous français, à ces personnes, souvent pauvres, parquées comme des bêtes dans des HLM dégueulasses, exclues, victimes de racisme et d'ostracisme de la part de la société. La barrière de la langue parfois et les différences culturelles ne font que renforcer cette précarité et ce désespoir.

Et quand on est démuni et desepéré, et ben on a tendance à mal tourné. C'est une sorte de cercle vicieux. Cependant, les français causassiens pauvres sont autant délinquants (et j'en ai vu) que le type venu du Maghreb ou de l'Afrique Noire. C'est donc plus la pauvreté et l'exclusion sociale - qui touche plus encore les populations issues de l'immigration - qui pose problème. C'est une défaillance sociale et étatique plus qu'un comportement inné qui pousse ces populations à la bêtise.

Ajoutons, que les personnes issues de l'immigration ayant réussi et étant intégrées ne posent pas plus de problèmes que Madame Michut et Monsieur Dupont. C'est social, pas ethnique. Mais c'est plus facile de trouver des boucs-émissaires que de s'atteler aux vrais problèmes.

Très bien expliqué.

Et sinon, on en parle qu'en Ardèche, c'est là où il y a le + de fumeurs de joint et c'est là aussi où il y a le moins de contrôles policiers ( et à l'inverse, on a Saint Denis où c'est la ville qui a le + de contrôle policier sur le cannabis alors que cette ville est classé 46ème en nombre de fumeurs...). C'est là qu'on comprend que les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut afin d'appuyer la thèse selon laquelle immigration et délinquance seraient liées. Souvenez vous Sarko quand il demandait à ses flics de faire du chiffre toujours et encore afin d'avoir des stats qui appuient son discours raciste.

On en parle d'Oyonnaz où dans le doc, le chef de la police municipale nous explique clairement que tout se passe bien avec les jeunes de banlieue à partir du moment où le discours est apaisé, contrairement à certains policiers qui agressent les jeunes sans raison valable... D'ailleurs, à Oyonnaz, le taux de délinquance est très faible alors que l'immigration est très forte... Cherchez l'erreur...

Ce doc nous explique simplement que la classe politique, les mass médias nous manipulent depuis des décennies afin de détourner l'attention sur les vrais problèmes (chômage, pauvreté etc...)... C'est tellement plus simple pour ces politiciens de mettre la faute de leurs échecs sur les "pauvres" de cette société et forcément, parmi les pauvres, on a beaucoup d'immigrés... On appelle cela criminaliser la pauvreté. C'est le propre du système capitaliste.

Edite suite à correction du post concerné.

Modifié le 27 novembre 2014 par samira123