Existe-il des sous métiers ?

Le pur troll en action...

Cette intervention est une preuve supplémentaire que Vilaine est un troll. Quand est-ce que la modération fera son boulot ?

il y a sur le forum des personnes infectes irrespectueuses et insultantes et pourtant jamais bannies

donc pour Vilaine aucun souci , à mes yeux elle est ok rien à lui reprocher, chacun ses idées...tolérance voilà ce qu'il faut dire tolérance de ce qui n'est pas comme soi...

:)

Les sous-métiers ont surtout une connotation personnelle, dans le sens de sous-échec au sens propre. De ne pas être celui dont on aurait voulu être.

Quand un parent menace son enfant de devenir cuisinier s'il glande en cours, il ne fait pas référence aux 0,000001% de cuisiniers qui ont trois étoiles ou sont devenus MOF. Ça ne te parait pas évident?

J'ai jamais entendu un parent menacer un enfant de finir cuisinier.

Et sous prétexte que ceux qui peuvent prétendre à être MOF ou étoilés sont peu nombreux, alors il faut dissuader les jeunes de faire ce métier ou leur dire que c'est de la merde ? (à tes yeux hein, parce qu'heureusement, peu voient les choses comme toi).

Dans ce cas, autant supprimer l'école obligatoire puisque aujourd'hui il y a plus d'ouvriers, chômeurs, coiffeurs, cuisiniers, etc... que de Ministres.

Ça te paraît pas évident non ?

Je ne sais pas si la loi française permet encore de citer Nietzsche, le texte qui suit extrait du Gai savoir me semble à propos car il traite d'une certaine manière le métier d'artiste de "sous-métier" en y affiliant toutes les catégories de personnes qui ont ce métier au corps par essence (à savoir les Juifs, les femmes et les pauvres selon le philosophe). Bien sûr il n'utilise pas le terme de "sous-métier", qui est celui de Vilaine, car Nietzsche respecte la propriété intellectuelle de Vilaine.

Le problème du comédien m'a le plus longtemps inquiété : j'étais dans l'incertitude (et je le suis parfois encore maintenant), au sujet de la voie qu'il faudrait suivre pour atteindre la conception dangereuse de 1'« artiste » - une conception traitée jus-qu'à présent avec une impardonnable naïveté - et je me demandais si ce problème du comédien ne me conduirait pas à mon but. La fausseté en bonne conscience; la joie de dissimuler, faisant irruption comme une force, repoussant ce que l'on appelle le « caractère », le submergeant parfois jusqu'à l'effacer; le désir intime de revêtir un rôle, un masque, une « apparence » ; un excédent de facultés d'assimilation de toutes espèces qui ne savent plus se satisfaire au service de l'utilité la plus proche et la plus étroite : tout cela n'appartient peut-être pas en propre uniquement au comédien... De tels instincts se seront peut-être développés le plus facilement dans des familles du bas peuple qui, sous l'empire du hasard, dans une dépendance étroite, traversèrent péniblement leur existence, furent forcées de s'accommoder de l'incommode, de se plier aux circonstances toujours nouvelles, de se montrer et de se présenter autrement qu'elles n'étaient et qui finissaient, peu à peu, par savoir « pendre le manteau au gré du vent », devenant ainsi presque identiques à ce manteau, étant passées maîtres dans l'art, assimilé et invétéré dès lors, d'un éternel jeu de cache-cache que l'on appelle mimétisme chez les animaux : jusqu'à ce que, pour finir, ce pouvoir, accumulé de génération en génération, devienne despotique, déraisonnable, indomptable, apprenne, en tant qu'instinct, à commander d'autres instincts, et engendre le comédien, l'« artiste » (d'abord le bouffon, le hâbleur, l'arlequin, le fou, le clown, et aussi le domestique classique, le Gil Blas: car de pareils types sont les précurseurs de l'artiste, et souvent même du « génie »). Dans des conditions sociales plus élevées sous une pression analogue, se développe également une espèce d'hommes analogue : mais alors les instincts de comédien sont le plus souvent contenus par un autre instinct, par exemple chez les « diplomates », - je serais d'ailleurs disposé à croire qu'un bon diplomate pourrait toujours encore devenir un bon acteur, en admettant, bien entendu, que sa dignité le lui permît. Mais pour ce qui en est des Juifs, ce peuple de l'assimilation par excellence, on serait disposé à voir en eux, conformément à cet ordre d'idées, en quelque sorte a priori, une institution historique pour dresser des comédiens, une véritable pépinière de comédiens; et, en effet, cette question est maintenant bien à l'ordre du jour : quel bon acteur n'est pas juif aujourd'hui? Le Juif en tant que littérateur né, en tant que dominateur effectif de la presse européenne, exerce, lui aussi, sa puissance, grâce à ses capacités de comédien; car le littérateur est essentiellement comédien - il joue « l'homme renseigné », le « spécialiste ». - Enfin les femmes : que l'on réfléchisse à toute l'histoire des femmes, - n'est-il pas nécessaire qu'elles soient avant tout et en premier lieu des comédiennes? Que l'on entende parler des médecins qui ont hypnotisé des filles : pour finir qu'on se mette à les aimer, - qu'on se laisse « hypnotiser » par elles! Qu'est-ce qui en résulte toujours? Qu'elles « se donnent pour », même quand elles... se donnent. La femme est tellement artiste...

Nietzsche, Le Gai savoir (chapitre 361), 1882.

On est toujours le sous-métier de l'autre qui l'autre est notre sous-métier.

Quand un parent menace son enfant de devenir cuisinier s'il glande en cours, il ne fait pas référence aux 0,000001% de cuisiniers qui ont trois étoiles ou sont devenus MOF. Ça ne te parait pas évident?

À titre personnel, c'est la peur de devenir cuisinier qui m'a poussé à me cultiver toujours plus...

12h26, mariage d'une bonne amie. Je me retrouve à la table de gens que je ne connais pas. Nous faisons les présentations, et bien sûr, nous évoquons nos métiers respectifs. Médecin généraliste, directeur financier, sage-femme, ostéopathe, ingénieur télécom... La série de métiers prestigieux ne semblent pas s'interrompre, c'était sans compter la présence de Momo qui sans aucune honte s'est présenté comme étant routier. Rires nerveux de la part des autres convives qui n'ont pas hésité à placer leurs petites remarques condescendantes du genre: "il n'y a pas de sot métier", "il faut de tout pour faire un monde"... Je me suis dit: "mais quelle bande d'hypocrites, on sait tous qu'il y a des sous métiers".

Et vous, pensez vous qu'il y a des métiers moins prestigieux que d'autres, je veux dire, plus honteux? (N'ayons pas peur des mots). Si oui, quels sont-ils?

Il n'y a pas de sous métiers

mais il y a de sottes gens !

Tu comprends ? :blush:

J'ai jamais entendu un parent menacer un enfant de finir cuisinier.

Et puis, on ne devient pas cuisinier en un claquement de doigt. À la limite, avoir peur d'être commis où à la plonge je comprends.

Et puis, on ne devient pas cuisinier en un claquement de doigt. À la limite, avoir peur d'être commis où à la plonge je comprends.

:blush: :smile2:

Arf ! Disait Charb, le communiste !

Plutôt mourir que vivre à genoux !

N'est- :smile2: ce pas Maxence ? :smile2:

Il n'y a pas de sous métiers

mais il y a de sottes gens !

Tu comprends ? :blush:

Ajoutons qu'il y a parfois, derrière une femme de ménage ou une dame-pipi, une personne extrêmement intelligente à laquelle nous n'avons simplement jamais collectivement su donner sa chance. Par ailleurs, d'autres ont le master avant même leur naissance!

"Je suis, de toute façon, moins intéressé par la taille et les circonvolutions du cerveau d'Einstein que par la quasi-certitude que des individus d'un talent égal ont vécu et sont morts dans les champs de coton et dans les mines." Stephen Jay Gould, un homme intelligent qui avait compris qu'il était privilégié et non "supérieur".

Ajoutons qu'il y a parfois, derrière une femme de ménage ou une dame-pipi, une personne extrêmement intelligente à laquelle nous n'avons simplement jamais collectivement su donner sa chance. Par ailleurs, d'autres ont le master avant même leur naissance!

"Je suis, de toute façon, moins intéressé par la taille et les circonvolutions du cerveau d'Einstein que par la quasi-certitude que des individus d'un talent égal ont vécu et sont morts dans les champs de coton et dans les mines." Stephen Jay Gould, un homme intelligent qui avait compris qu'il était privilégié et non "supérieur".

Ça me fait penser à un livre que je viens de lire " L'élégance du hérisson " je le recommande.

J'ai jamais entendu un parent menacer un enfant de finir cuisinier.

Et sous prétexte que ceux qui peuvent prétendre à être MOF ou étoilés sont peu nombreux, alors il faut dissuader les jeunes de faire ce métier ou leur dire que c'est de la merde ? (à tes yeux hein, parce qu'heureusement, peu voient les choses comme toi).

Dans ce cas, autant supprimer l'école obligatoire puisque aujourd'hui il y a plus d'ouvriers, chômeurs, coiffeurs, cuisiniers, etc... que de Ministres.

Ça te paraît pas évident non ?

Oui parce qu'en plus d'être une voie considérée comme peu prestigieuse (en témoigne..leur salaire moyen), c'est une filière où on ne se fait remarquer qu'en excellant. Ça m'a toujours fait rire les émissions culinaires mettant en valeur cette profession avec un ton bien condescendant, à l'image de l'émission "l'amour est dans le pré".

Je ne conseillerais pas à mes enfants d'emprunter cette voie, surtout s'ils peuvent prétendre à bien mieux, mais encore une fois, ça reste un avis personnel.

À titre personnel, c'est la peur de devenir cuisinier qui m'a poussé à me cultiver toujours plus...

Pour ne pas finir comme un vieux poireau entouré de casseroles

Je ne sais pas si la loi française permet encore de citer Nietzsche, le texte qui suit extrait du Gai savoir me semble à propos car il traite d'une certaine manière le métier d'artiste de "sous-métier" en y affiliant toutes les catégories de personnes qui ont ce métier au corps par essence (à savoir les Juifs, les femmes et les pauvres selon le philosophe). Bien sûr il n'utilise pas le terme de "sous-métier", qui est celui de Vilaine, car Nietzsche respecte la propriété intellectuelle de Vilaine.

Le problème du comédien m'a le plus longtemps inquiété : j'étais dans l'incertitude (et je le suis parfois encore maintenant), au sujet de la voie qu'il faudrait suivre pour atteindre la conception dangereuse de 1'« artiste » - une conception traitée jus-qu'à présent avec une impardonnable naïveté - et je me demandais si ce problème du comédien ne me conduirait pas à mon but. La fausseté en bonne conscience; la joie de dissimuler, faisant irruption comme une force, repoussant ce que l'on appelle le « caractère », le submergeant parfois jusqu'à l'effacer; le désir intime de revêtir un rôle, un masque, une « apparence » ; un excédent de facultés d'assimilation de toutes espèces qui ne savent plus se satisfaire au service de l'utilité la plus proche et la plus étroite : tout cela n'appartient peut-être pas en propre uniquement au comédien... De tels instincts se seront peut-être développés le plus facilement dans des familles du bas peuple qui, sous l'empire du hasard, dans une dépendance étroite, traversèrent péniblement leur existence, furent forcées de s'accommoder de l'incommode, de se plier aux circonstances toujours nouvelles, de se montrer et de se présenter autrement qu'elles n'étaient et qui finissaient, peu à peu, par savoir « pendre le manteau au gré du vent », devenant ainsi presque identiques à ce manteau, étant passées maîtres dans l'art, assimilé et invétéré dès lors, d'un éternel jeu de cache-cache que l'on appelle mimétisme chez les animaux : jusqu'à ce que, pour finir, ce pouvoir, accumulé de génération en génération, devienne despotique, déraisonnable, indomptable, apprenne, en tant qu'instinct, à commander d'autres instincts, et engendre le comédien, l'« artiste » (d'abord le bouffon, le hâbleur, l'arlequin, le fou, le clown, et aussi le domestique classique, le Gil Blas: car de pareils types sont les précurseurs de l'artiste, et souvent même du « génie »). Dans des conditions sociales plus élevées sous une pression analogue, se développe également une espèce d'hommes analogue : mais alors les instincts de comédien sont le plus souvent contenus par un autre instinct, par exemple chez les « diplomates », - je serais d'ailleurs disposé à croire qu'un bon diplomate pourrait toujours encore devenir un bon acteur, en admettant, bien entendu, que sa dignité le lui permît. Mais pour ce qui en est des Juifs, ce peuple de l'assimilation par excellence, on serait disposé à voir en eux, conformément à cet ordre d'idées, en quelque sorte a priori, une institution historique pour dresser des comédiens, une véritable pépinière de comédiens; et, en effet, cette question est maintenant bien à l'ordre du jour : quel bon acteur n'est pas juif aujourd'hui? Le Juif en tant que littérateur né, en tant que dominateur effectif de la presse européenne, exerce, lui aussi, sa puissance, grâce à ses capacités de comédien; car le littérateur est essentiellement comédien - il joue « l'homme renseigné », le « spécialiste ». - Enfin les femmes : que l'on réfléchisse à toute l'histoire des femmes, - n'est-il pas nécessaire qu'elles soient avant tout et en premier lieu des comédiennes? Que l'on entende parler des médecins qui ont hypnotisé des filles : pour finir qu'on se mette à les aimer, - qu'on se laisse « hypnotiser » par elles! Qu'est-ce qui en résulte toujours? Qu'elles « se donnent pour », même quand elles... se donnent. La femme est tellement artiste...

Nietzsche, Le Gai savoir (chapitre 361), 1882.

Bien vu.

Ahaha

J'ai jamais entendu un parent menacer un enfant de finir cuisinier.

Et sous prétexte que ceux qui peuvent prétendre à être MOF ou étoilés sont peu nombreux, alors il faut dissuader les jeunes de faire ce métier ou leur dire que c'est de la merde ? (à tes yeux hein, parce qu'heureusement, peu voient les choses comme toi).

Dans ce cas, autant supprimer l'école obligatoire puisque aujourd'hui il y a plus d'ouvriers, chômeurs, coiffeurs, cuisiniers, etc... que de Ministres.

Ça te paraît pas évident non ?

En même temps, je n'ai jamais entendu un parent féliciter son enfant de la sorte: "bravo, tu as eu un 18/20 à ton contrôle d'histoire, tu vas finir ministre de l'éducation nationale"

tu es répugnante

Les sous-métiers ont surtout une connotation personnelle, dans le sens de sous-échec au sens propre. De ne pas être celui dont on aurait voulu être.

Je pense que tu trouveras des gens sur ce forum qui ont toujours rêvé de faire éboueur ou serveur.

De quel droit t'arroges tu la prérogative d'émettre es jugements universels ? De quel droit décrètes tu qu'un éboueur a raté sa vie ?

Tu as sans nul doute eu une vie de privilégiée, seuls eux peuvent ainsi pontifier sur ce dont ils ignorent absolument tout

J'ai l'autorisation de yop pour pouvoir le faire. (Je plaisante hein).

Ça ne reste que mon avis (partagé par beaucoup d'autres.. En tout cas de mon entourage)

Je connais pas mal de monde qui accepte des tâches peu intéressantes pour pouvoir s'élever mentalement, voir spirituellement.

Tout le monde n a pas eu la chance de pouvoir étudier...

A part le métier de prostituee, pour moi il y a pas de sous métier...

Je travail dans le médical, Et il m arrive de prendre le torchon de la technicienne de surface et de me mettre en dessous de la table pour nettoyer, car elle a l age de ma mere et je prefere aller moi meme a 4 pattes en dessous de la table à sa place..

Cest juste une question de principes et de valeurs... un métier qui permet de vivre et qu on fais avec soin, mérite d etre valorisé et respecté comme il se doit...

... des vrais sous-métiers comme éboueur, cuisinier, vendeur, coiffeur etc..

Bah, oui ! Supprimons tous ces "vrais" sous-métier ! Et créons de "vrais" métiers ou sur-métiers.

A toi, le micro madame le/la mannequin(e) !

Ps : Ah, encore une question, si j'étais ta fille ou ton fils, tu me conseillerais quoi comme sur-métier ? (A part porte-manteau sur pied et en bonne santé ?)

Je connais pas mal de monde qui accepte des tâches peu intéressantes pour pouvoir s'élever mentalement, voir spirituellement.

Pas besoin d'exercer un sous métier pour apprendre l'humilité ^^

Tout le monde n a pas eu la chance de pouvoir étudier...

A part le métier de prostituee, pour moi il y a pas de sous métier...

Je travail dans le médical, Et il m arrive de prendre le torchon de la technicienne de surface et de me mettre en dessous de la table pour nettoyer, car elle a l age de ma mere et je prefere aller moi meme a 4 pattes en dessous de la table à sa place..

Cest juste une question de principes et de valeurs... un métier qui permet de vivre et qu on fais avec soin, mérite d etre valorisé et respecté comme il se doit...

Je respecte les sous métiers car je les trouve utiles. Et j'admirerais toujours les gens qui les exercent avec passion, ce qui représente en effet une belle leçon d'humilité.

Bah, oui ! Supprimons tous ces "vrais" sous-métier ! Et créons de "vrais" métiers ou sur-métiers.

A toi, le micro madame le/la mannequin(e) !

Ps : Ah, encore une question, si j'étais ta fille ou ton fils, tu me conseillerais quoi comme sur-métier ? (A part porte-manteau sur pied et en bonne santé ?)

Pourquoi supprimer ce qui est utile?

Je te conseillerais un vrai métier, un métier utile, dans lequel tu puisses t'épanouir et ne pas être considéré en bas de l'échelle socialement parlant. Et accessoirement, un métier qui te permet de vivre confortablement.