Existe-il des sous métiers ?

Moi je ne mate pas ce genre de personnes sales, donc je n'en sais rien.

Là tu as tort ....

Ce sont souvent de gros costauds sénégalais très , très bien équipés , qui font beaucoup beaucoup de bien aux vilaines provocatrices

Et qui, d'après ta bonne connaissance de la chose, le font sans doute aussi aux vieux dégueulasses.

12h26, mariage d'une bonne amie. Je me retrouve à la table de gens que je ne connais pas. Nous faisons les présentations, et bien sûr, nous évoquons nos métiers respectifs. Médecin généraliste, directeur financier, sage-femme, ostéopathe, ingénieur télécom... La série de métiers prestigieux ne semblent pas s'interrompre, c'était sans compter la présence de Momo qui sans aucune honte s'est présenté comme étant routier. Rires nerveux de la part des autres convives qui n'ont pas hésité à placer leurs petites remarques condescendantes du genre: "il n'y a pas de sot métier", "il faut de tout pour faire un monde"... Je me suis dit: "mais quelle bande d'hypocrites, on sait tous qu'il y a des sous métiers".

Et vous, pensez vous qu'il y a des métiers moins prestigieux que d'autres, je veux dire, plus honteux? (N'ayons pas peur des mots). Si oui, quels sont-ils?

c'est sociétal : le jour ou les universitaires enverront leurs gosses en apprentissage, les métiers manuels reviendront au premier plan... Mais bon ce n'est pas pour demain ! aujourd'hui, un gosse en 3ème qui a 15 de moyenne doit obligatoirement aller vers un bac général !!! si il dit à ses parents ou la conseillère d'éducation qu'il veut être cuisinier ou plâtrier, c'est le drame !!! En Allemagne c'est complètement différent et l'apprentissage est une voie royale ! alors qu'en France, ça reste une voie de garage... C'est comme ça ! les cols blancs sont plus côtés que les cols bleus. Donc oui certains métiers sont plus prestigieux que d'autres... Mais c'est ça la France, on aime mettre les gens dans des cases. C'est pour ça qu'on est si à la traîne sur plein de plans.

Les problèmes de l'apprentissage sont aujourd'hui...les apprentis, 1/3 laissant tomber très vite!

L'apprentissage c'est déjà le monde du travail et faut bien admettre que notre jeunesse n'est pas prête à travailler!

Là tu as tort ....

Ce sont souvent de gros costauds sénégalais très , très bien équipés , qui font beaucoup beaucoup de bien aux vilaines provocatrices

Sans doute bien mieux que des vieux au pseudo et à l'avatar dépassés

Peux-tu donner des études de ce type et accepter qu'elles soient discutées ?

Les immigrés sont-ils créateurs de chômage? Prennent-ils les emplois des Français comme dit le Front national?

Les études convergent pour répondre négativement.

Les jeunes «Européens» sont de plus en plus diplômes, ils aspirent à des fonctions de plus haut niveau.

En conséquence, beaucoup d’emplois non qualifiés, de manœuvre, de services, de construction sont laissés vacants.

De plus en plus d’immigrés les occupent et cela pousse les Français vers le haut, ce qui du même coup élève leurs salaires.

Temporairement, note Sébastien Jean et Miquel Jimenez, si le marché du travail est rigide, une légère pression s’exerce sur les salaires des non qualifiés mais à moyen terme cet effet s’estompe puis s’inverse.

Eric Le Boucher - Slate

http://www.slate.fr/story/37345/immigration-bienfaits

Immigrés: embauche difficile, emplois souvent peu qualifiés.

Les immigrés sont plus souvent embauchés dans des emplois peu qualifiés : 38 % de ceux qui travaillent sont ouvriers ou employés non qualifiés, contre 19 % pour les non immigrés.

INSEE - 2012

Je confirme. Au syndicat, les immigrés sont souvent sous employés, même avec diplôme, au regard des nationaux. Sauf en archi et certains postes d'ingénieurs, mais en général pour l'ingénierie ils vont dans d'autres pays plus ouverts, genre Canada ou USA.

Pour l'apprentissage, je fais faire une formation de formateur. J'espère pouvoir donner le goût du bon travail aux gens, transmettre, même si on est dans une conjoncture où le travail ne paye plus. Moi je m'en fous de la richesse, mais pas pas du travail. J'aime. De A à Z, penser, dessiner, programmer et concevoir. En faisant participer tout le monde à chaque phase du processus.

Sur l'habitat c'est génial, car tout le monde a une expérience. Le dernier des cons peut s'exprimer sur son vécu dans la conception, l'expert apporte une touche réglementaire qui cadre, et chacun peut prendre une pelle ou un pinceau. On échange, on partage nos connaissances. Donc pas de sous métier, mais un métier partagé par tous. Le système capitalisme détruit cette synergie, ne voulant que des individus en compétition, et moi je veux des gens solidaire de leurs actes et de leur savoir dans une démarche commune et comprise de tous.

Et hors les pressions gouvernementales....

Les problèmes de l'apprentissage sont aujourd'hui...les apprentis, 1/3 laissant tomber très vite!

L'apprentissage c'est déjà le monde du travail et faut bien admettre que notre jeunesse n'est pas prête à travailler!

oui, dans la mesure ou l'apprentissage est considéré comme voie de garage, ce sont souvent les élèves en échec scolaire qui sont dirigés vers cette voie...Avec tout ce qui en découle : démotivation, pas d'encadrement ni parental ni professionnel, etc... = abandon rapide et rue, délinquance, galères, etc...

Si l'apprentissage était magnifié comme en Allemagne, les bons élèves y accéderaient aussi et là, no problémo !!!

Les problèmes de l'apprentissage sont aujourd'hui...les apprentis, 1/3 laissant tomber très vite!

L'apprentissage c'est déjà le monde du travail et faut bien admettre que notre jeunesse n'est pas prête à travailler!

Je ne suis pas d'accord avec ce propos. J'ai vu passer une quinzaine d'apprentis, dans ma courte carrière, et peu ont abandonné. Parmi eux la plupart ont renoncé ces deux dernières années. Cela tient essentiellement à l'évolution de la branche, très concurrentielle, où la charge de travail a explosé.

Les apprentis sont considérés comme des bouche-trous remplaçant avantageusement des salariés lambdas car financés par l'Etat. Ils nous servent à prendre de la marge et leur formation ne dépend que de bons vouloirs personnels.

Bien entendu, ce n'est là que mon expérience.

Il n' y a pas de sous-métiers, il n' y a que de sottes gens, selon la sagesse populaire...

(mes salutations au Clampin de sortie).

Je ne suis pas d'accord avec ce propos. J'ai vu passer une quinzaine d'apprentis, dans ma courte carrière, et peu ont abandonné. Parmi eux la plupart ont renoncé ces deux dernières années. Cela tient essentiellement à l'évolution de la branche, très concurrentielle, où la charge de travail a explosé.

Les apprentis sont considérés comme des bouche-trous remplaçant avantageusement des salariés lambdas car financés par l'Etat. Ils nous servent à prendre de la marge et leur formation ne dépend que de bons vouloirs personnels.

Bien entendu, ce n'est là que mon expérience.

Je connais bien aussi ce petit monde!

Je connais aussi tout ce qui peut amener un gosse à arrêter son apprentissage (les parents avec le respect des 35h, le doigt sur la montre)!

Les mises aux normes, le fait qu'un apprenti ne peut plus rien faire!

Dire que l'apprenti sert de bouche trou ne rime à rien, il ne peut se servir de la plupart des outils, tout dépend du boulot, monter à certaines hauteur etc.

Les patrons n'en veulent plus, les remises aux normes peuvent ruiner un petit patron! la plupart du temps pour rien l'apprenti partant avant d'avoir passer son examen, c'était bien la peine!

Mais tout le monde s'en fout!

Au fait qu'est-ce qu'il paie l'état?

A vous lire on dirait qu'il paie le salaire de l'apprenti!

Je ne suis pas d'accord avec ce propos. J'ai vu passer une quinzaine d'apprentis, dans ma courte carrière, et peu ont abandonné. Parmi eux la plupart ont renoncé ces deux dernières années. Cela tient essentiellement à l'évolution de la branche, très concurrentielle, où la charge de travail a explosé.

Les apprentis sont considérés comme des bouche-trous remplaçant avantageusement des salariés lambdas car financés par l'Etat. Ils nous servent à prendre de la marge et leur formation ne dépend que de bons vouloirs personnels.

Bien entendu, ce n'est là que mon expérience.

Etre apprenti d'un sous métier...Ahahaha

Je connais bien aussi ce petit monde!

Je connais aussi tout ce qui peut amener un gosse à arrêter son apprentissage (les parents avec le respect des 35h, le doigt sur la montre)!

Les mises aux normes, le fait qu'un apprenti ne peut plus rien faire!

Dire que l'apprenti sert de bouche trou ne rime à rien, il ne peut se servir de la plupart des outils, tout dépend du boulot, monter à certaines hauteur etc.

Les patrons n'en veulent plus, les remises aux normes peuvent ruiner un petit patron! la plupart du temps pour rien l'apprenti partant avant d'avoir passer son examen, c'était bien la peine!

Mais tout le monde s'en fout!

Au fait qu'est-ce qu'il paie l'état?

A vous lire on dirait qu'il paie le salaire de l'apprenti!

Pour les apprentis de moins de 18 ans,

les salaires minimum applicables depuis le 1er janvier 2016 sont les suivants.

366,65 euros pour la première année (25 % du Smic mensuel) ;

542,65 euros pour la deuxième année (37 % du Smic) ;

772,31 euros pour la troisième année (53 % du Smic).

http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/33507-apprentissage-salaire-d-un-apprenti-en-2016

Les patrons et apprentis sont "exonérés des cotisations sociales"

(retraite, maladie, acc.du travail, qui restent donc à la charge de l'état

qui lui ne rembourse pas la sécu ...) .

Une entreprise de moins de 11 salariés qui recrute un apprenti mineur bénéficie

d'une aide forfaitaire de 1 100 € versée chaque trimestre,

https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F23556

La grosse majorité des apprentis a entre 16 et 18 ans.

Prime à l'apprentissage: 1 000 euros/an et par apprenti

Par ailleurs, sont exonérées du forfait social pour la prévoyance complémentaire,

les entreprises de moins de 11 salariés.

Les entreprises qui emploient des apprentis bénéficient du crédit d'impôt.

http://www.agefos-pme.com/site-national/actualites/zoom-sur-la-formation-professionnelle/zoom-sur-la-formation-professionnelle/aides-a-lembauche-dapprentis-ce-qui-change-en-2015/

Réduction de la taxe d’apprentissage dans les plus grandes entreprises.

Etre apprenti d'un sous métier...Ahahaha

Tu méprises "les sous métiers" ...

Pourrais-tu nous dire comment tu justifies ton mépris

pour les coiffeurs, les bouchers, les cuisiniers, les serveurs,

les charcutiers, les vendeurs, les maçons, les plâtriers, les peintres,

les menuisiers, ébénistes, électriciens, carrossiers, mécaniciens,

carreleurs, plombiers, chauff agistes, ...

Pourrais-tu nous dire comment tu justifies ton mépris

pour les coiffeurs, les bouchers, les cuisiniers, les serveurs,

les charcutiers, les vendeurs, les maçons, les plâtriers, les peintres,

les menuisiers, ébénistes, électriciens, carrossiers, mécaniciens,

carreleurs, plombiers, chauffagistes, ...

Moi je trouve scandaleux que tu omette les coiffeuses dans ta liste.

Concernant les vendeurs, j'ai connu un vendeur de cargaison de pétrole en tanker qui vivait très bien. :cool:

Pour les apprentis de moins de 18 ans,

les salaires minimum applicables depuis le 1er janvier 2016 sont les suivants.

366,65 euros pour la première année (25 % du Smic mensuel) ;

542,65 euros pour la deuxième année (37 % du Smic) ;

772,31 euros pour la troisième année (53 % du Smic).

http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/33507-apprentissage-salaire-d-un-apprenti-en-2016

Les patrons et apprentis sont "exonérés des cotisations sociales"

(retraite, maladie, acc.du travail, qui restent donc à la charge de l'état

qui lui ne rembourse pas la sécu ...) .

Une entreprise de moins de 11 salariés qui recrute un apprenti mineur bénéficie

d'une aide forfaitaire de 1 100 € versée chaque trimestre,

https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F23556

La grosse majorité des apprentis a entre 16 et 18 ans.

Prime à l'apprentissage: 1 000 euros/an et par apprenti

Par ailleurs, sont exonérées du forfait social pour la prévoyance complémentaire,

les entreprises de moins de 11 salariés.

Les entreprises qui emploient des apprentis bénéficient du crédit d'impôt.

http://www.agefos-pme.com/site-national/actualites/zoom-sur-la-formation-professionnelle/zoom-sur-la-formation-professionnelle/aides-a-lembauche-dapprentis-ce-qui-change-en-2015/

Réduction de la taxe d’apprentissage dans les plus grandes entreprises.

Ta dernière phrase masque en fait le recul qu'ont subi tous ceux qui ont employés des apprentis ,car certes crédit d'impôts , mais au lieu et place de l'exonération totale des impôts qu'a supprimé Sarkosy en 2009 ...Dorénavant cel est déclaré dans l'IS ce qui a fait que beaucoup n'acceptent plus d'apprentis...Le propre d'un artisan étant de flirter avec sa tranche d'impôts, inclure les primes le fait payer nettement plus cher..

Salaire mensuel de l'apprenti 16/18 ans: 366.65 euros/mois

366,65 euros * 3 = 1099.95

Prime trimestrielle versée par les régions: 1100 euros !

L'apprenti ne coûte pas très cher, si ?

Pour les apprentis de moins de 18 ans,

les salaires minimum applicables depuis le 1er janvier 2016 sont les suivants.

366,65 euros pour la première année (25 % du Smic mensuel) ;

542,65 euros pour la deuxième année (37 % du Smic) ;

772,31 euros pour la troisième année (53 % du Smic).

http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/33507-apprentissage-salaire-d-un-apprenti-en-2016

Les patrons et apprentis sont "exonérés des cotisations sociales"

(retraite, maladie, acc.du travail, qui restent donc à la charge de l'état

qui lui ne rembourse pas la sécu ...) .

Une entreprise de moins de 11 salariés qui recrute un apprenti mineur bénéficie

d'une aide forfaitaire de 1 100 € versée chaque trimestre,

https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F23556

La grosse majorité des apprentis a entre 16 et 18 ans.

Prime à l'apprentissage: 1 000 euros/an et par apprenti

Par ailleurs, sont exonérées du forfait social pour la prévoyance complémentaire,

les entreprises de moins de 11 salariés.

Les entreprises qui emploient des apprentis bénéficient du crédit d'impôt.

http://www.agefos-pme.com/site-national/actualites/zoom-sur-la-formation-professionnelle/zoom-sur-la-formation-professionnelle/aides-a-lembauche-dapprentis-ce-qui-change-en-2015/

Réduction de la taxe d’apprentissage dans les plus grandes entreprises.

ut employeur d’apprenti employant moins de 11 salariés peut prétendre à la « prime à l’apprentissage », qui a remplacé l’indemnité compensatrice forfaitaire (ICF). Versée par la Région (ou la collectivité territoriale de Corse), cette prime est au moins égale à 1 000 € par année de formation. Son montant dépend de la durée effective du contrat et peut être réduit si le contrat est inférieur à un an.

------

tiré de votre lien, nous sommes loin des 1000€/trimestriels!

En 2015 ils ont essayé de remettre à plat ce qu'ils avaient enlevé en 2012/2013!

Et le paiement de l'apprenti dépend aussi d'autre chose que de l'âge, le métier appris par exemple!

------

A noter : Il s'agit du salaire minimal de base. Les conventions ou accords collectifs de branches ou d'entreprises qui fixent des rémunérations minimales plus élevées que celles prévues dans le tableau, doivent être appliquées.

ut employeur d’apprenti employant moins de 11 salariés peut prétendre à la « prime à l’apprentissage », qui a remplacé l’indemnité compensatrice forfaitaire (ICF). Versée par la Région (ou la collectivité territoriale de Corse), cette prime est au moins égale à 1 000 € par année de formation. Son montant dépend de la durée effective du contrat et peut être réduit si le contrat est inférieur à un an.

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Tiré de votre lien, nous sommes loin des 1000€/trimestriels!

En 2015 ils ont essayé de remettre à plat ce qu'ils avaient enlevé en 2012/2013!

Et le paiement de l'apprenti dépend aussi d'autre chose que de l'âge, le métier appris par exemple!

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A noter : Il s'agit du salaire minimal de base. Les conventions ou accords collectifs de branches ou d'entreprises qui fixent des rémunérations minimales plus élevées que celles prévues dans le tableau, doivent être appliquées.

Vous avez raison, :smile2: la prime dépend de la durée du contrat ! Et donc ?

Vous avez raison, quand il y a rupture de contrat, la prime est recalculée !

https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F23556

Une entreprise de moins de 11 salariés qui recrute un apprenti mineur peut bénéficier d'

une aide forfaitaire de 1 100 € versée chaque trimestre, soit 4 400 € pendant la première année du contrat.

Ce dispositif concerne les contrats d'apprentissage conclus entre une entreprise de moins de 11 salariés

et un apprenti de moins de 18 ans à partir du 1er juin 2015.

L'aide est cumulable avec les dispositifs existants : prime apprentissage,

aide au recrutement d'un premier apprenti ou d'un apprenti supplémentaire, crédit d'impôts...

Ici les détails de salaires :happy: :

http://www.contratdapprentissage.fr/salaire-apprenti.php

276.051 contrats d’apprentissage ont été enregistrés en 2015,

contre 270.904 l’année précédente. Soit 5.147 apprentis supplémentaires.

265.546 nouveaux contrats d’apprentissage dans le privé (+2.947),

et 10.505 dans le public (+2.200).

Les contrats de professionnalisation (l’autre type de contrat en alternance avec l’apprentissage)

augmentent eux aussi en 2015, puisque 159.310 ont été enregistrés,

contre 151.220 l’année précédente (+8.090).

Au total on dénombrait 201.000 contrats de professionnalisation fin 2015,

contre 193.000 un an auparavant.

Sources :Dares