Et bien ! Qu'il parte !

http://www.lemonde.fr/international/article/2014/11/15/cordialite-glaciale-entre-francois-hollande-et-vladimir-poutine_4524193_3210.html

Il n'y a que la vérité qui blesse ! Forcément, dans un régime autocratique brutal qui ne souffre aucune critique, s'entendre reprocher de se comporter comme le dernier des voyous en Ukraine, ça dérange !

Le premier pas vers une nouvelle partition de ce monde.

oui qu'il parte .. mais quand ? pour l'instant poutine est en train de dévellopper l'ocs son bébé , un otan et onu à lui avec la chine, le kazakstan ,ouzbékistan.. et peut etre l'inde et le pakistan et iran qui demandent l'entrée aussi !

plusieurs milliards de personnes vont rentrés dans un nouvel ordre mondial

quand gorbatchev disait dernierement aux commémorations de la chute du mur : "on va vers une nouvelle guerre froide ".. c'est déja presque la ..

Le premier pas vers une nouvelle partition de ce monde.

Qui sera assez fou pour suivre la Russie de V. Poutine ? Le problème qui se pose, c'est que les russes ne représentent plus qu'eux-mêmes dans le vaste monde. Chinois et Indiens suivent leur propre partition, et il n'y a guère plus que les crèves-misère d'Europe orientale, à l'exception notable de l'Ukraine qui a parfaitement compris qu'il n'y a aucun avenir à suivre ce fou de Putin dans ses délires mégalomaniaques !

Si encore les russes avaient une réelle influence économique dans les affaires du monde ... Mais non !

oui qu'il parte .. mais quand ? pour l'instant poutine est en train de dévellopper l'ocs son bébé , un otan et onu à lui avec la chine, le kazakstan ,ouzbékistan.. et peut etre l'inde et le pakistan et iran qui demandent l'entrée aussi !

plusieurs milliards de personnes vont rentrés dans un nouvel ordre mondial

quand gorbatchev disait dernierement aux commémorations de la chute du mur : "on va vers une nouvelle guerre froide ".. c'est déja presque la ..

Sources ??? Parce que tu crois vraiment que indiens et chinois vont s'engager dans une telle initiative russe ? C'est du délire !

sources : taper .. poutine signe un plan secret pour écraser l'otan .............ou sur l'organistion :

ocs poutine

sources : taper .. poutine signe un plan secret pour écraser l'otan .............ou sur l'organistion :

ocs poutine

Rien que le titre de ta source, "pour écraser l'OTAN" en dit très long sur sa crédibilité !

Du fantasme à la réalité, il y a loin, tu sais ?

Rien que le titre de ta source, "pour écraser l'OTAN" en dit très long sur sa crédibilité !

Du fantasme à la réalité, il y a loin, tu sais ?

autrement on peut parler du chat que toute la france et le monde a suivi..tu vois bien que la télé ne parle presque pas de ces évenements..

peut etre que le sommet au kazakstan le 12 est un fantasme et l'ocs n'existe pas et il n'y a pas de guerre entre la russie et l'ukraine , alors je suis d'accord avec toi

autrement on peut parler du chat que toute la france et le monde a suivi..tu vois bien que la télé ne parle presque pas de ces évenements..

La TV ne parle effectivement que des évènements majeurs: si une telle initiative était un tant soit peu crédible, effectivement, on ne aurait parlé. Puisque ce n'est pas le cas, c'est donc que cela relève du pur fantasme !

peut etre que le sommet au kazakstan le 12 est un fantasme et l'ocs n'existe pas et il n'y a pas de guerre entre la russie et l'ukraine , alors je suis d'accord avec toi

Le sommet a peut-être existé, mais l'OCS est effectivement un pure fantasme ! Y a t-il eu une signature quelconque ? NON.

Et oui, il y a bien une guerre, voulue, orchestrée, planifiée par V. Putin en personne en Ukraine ! C'est une guerre d'agression qui ne dit pas son nom, mais qui est pourtant bien réelle !

Je ne sais pas si un sujet à propos de la conférence 2014 du club Valdai le mois dernier, dans laquelle monsieur Poutine exposait une fois de plus sa vision du nouvel ordre mondial, qui n'a rien à voir avec celle des USA, a été créé. La vidéo est dispo sur youtube, je vous la conseille si vous avez 40 minutes devant vous, car ce n'est pas en lançant des affirmations non justifiées qui ne coûtent pas plus de quelques secondes sur forum que l'on peut être considéré comme sérieux. Donc restons-en aux paroles et aux actes de chacun des acteurs internationaux pour émettre un jugement.

La presse n'ayant plus qu'un infime poids en terme de légitimité, on évitera de leur accorder trop d'importance également.

Pour résumer, Vladimir Poutine part du principe que l'ordre actuel est caduc. Caduc, par ses lignes générales dessinées en 1945 par les vainqueurs de la guerre et ne prenant donc pas en compte les réalités socio-economiques actuelles et je suis d'accord car cela s'appuie sur des faits. Mais aussi caduc par les décisions que peuvent prendre certains pays, des décisions provoquant du désordre et du chaos, desquelles aucune reaction positive n'en ressort. Exemple : guerre en lybie, Irak, Syrie...

Autre chose qui ressort, et qui s'intègre à un sentiment déjà bien présent, le retour en force d'une doctrine de non-alignement, mais plus forte que ce que le monde connu il y a une cinquantaine d'années, dans la mesure où la Russie prend parti pour cette idée. Bon, apres une recherche j'ai vu que le club Valdai était pour un monde multipolaire, cela change quand même de la Guerre Froide qui formait un monde surtout bipolaire.

En gros, Poutine promeut un rééquilibrage économique entre nation passant par l'entente, tout en ne faisant rien allant à l'encontre des intérêts russes, logique. Bref, une position très équilibrée à des années lumière de la propagandes servie par nos medias, et le tout en n'insultant jamais le le monde "occidental" comme ce dernier aime tant faire avec lui, tout du moins les média de masse et les élites aux pouvoir, mais jouissant d'un certain respect aupres de la plèbe internationale.

Edit : la guerre en Ukraine est le fait d'un ensemble de facteurs avérés, dire que c'est Vladimir qui en est la cause dénote soit de la mauvaise foi, soit un manque d'information.

La TV ne parle effectivement que des évènements majeurs: si une telle initiative était un tant soit peu crédible, effectivement, on ne aurait parlé. Puisque ce n'est pas le cas, c'est donc que cela relève du pur fantasme !

Le sommet a peut-être existé, mais l'OCS est effectivement un pure fantasme ! Y a t-il eu une signature quelconque ? NON.

Et oui, il y a bien une guerre, voulue, orchestrée, planifiée par V. Putin en personne en Ukraine ! C'est une guerre d'agression qui ne dit pas son nom, mais qui est pourtant bien réelle !

moi ce qui m'inquiete c'est que les journaux télés n'ont pas parlés de l'entrée en ukraine de colonnes de chars russes , missiles antiaériens 1000 hommes etc une petite armée .. alors que c'est un évenement majeur dans le sens ou auparavent on trouvait une excuse aux russes ou une pseudo justification de leur intervention masquée, la poutine y va franchement .. et rien au journal tv.. !? voila pourquoi je me renseigne sur le net car l'affaire poutine est bien plus grave qu'on le laisse penser

Je ne sais pas si un sujet à propos de la conférence 2014 du club Valdai le mois dernier, dans laquelle monsieur Poutine exposait une fois de plus sa vision du nouvel ordre mondial, qui n'a rien à voir avec celle des USA, a été créé. La vidéo est dispo sur youtube, je vous la conseille si vous avez 40 minutes devant vous, car ce n'est pas en lançant des affirmations non justifiées qui ne coûtent pas plus de quelques secondes sur forum que l'on peut être considéré comme sérieux. Donc restons-en aux paroles et aux actes de chacun des acteurs internationaux pour émettre un jugement.

La presse n'ayant plus qu'un infime poids en terme de légitimité, on évitera de leur accorder trop d'importance également.

Pour résumer, Vladimir Poutine part du principe que l'ordre actuel est caduc. Caduc, par ses lignes générales dessinées en 1945 par les vainqueurs de la guerre et ne prenant donc pas en compte les réalités socio-economiques actuelles et je suis d'accord car cela s'appuie sur des faits. Mais aussi caduc par les décisions que peuvent prendre certains pays, des décisions provoquant du désordre et du chaos, desquelles aucune reaction positive n'en ressort. Exemple : guerre en lybie, Irak, Syrie...

Autre chose qui ressort, et qui s'intègre à un sentiment déjà bien présent, le retour en force d'une doctrine de non-alignement, mais plus forte que ce que le monde connu il y a une cinquantaine d'années, dans la mesure où la Russie prend parti pour cette idée. Bon, apres une recherche j'ai vu que le club Valdai était pour un monde multipolaire, cela change quand même de la Guerre Froide qui formait un monde surtout bipolaire.

En gros, Poutine promeut un rééquilibrage économique entre nation passant par l'entente, tout en ne faisant rien allant à l'encontre des intérêts russes, logique. Bref, une position très équilibrée à des années lumière de la propagandes servie par nos medias, et le tout en n'insultant jamais le le monde "occidental" comme ce dernier aime tant faire avec lui, tout du moins les média de masse et les élites aux pouvoir, mais jouissant d'un certain respect aupres de la plèbe internationale.

Edit : la guerre en Ukraine est le fait d'un ensemble de facteurs avérés, dire que c'est Vladimir qui en est la cause dénote soit de la mauvaise foi, soit un manque d'information.

mouais , tu serais pas proche du reseau voltaire et de son allégeance à poutine et bachar que ca m'étonnerais pas.. george ?.. avec un s evidemment !

Je ne visite pas le réseau Voltaire, même si je sais qu'ils font mieux leur boulot que les journalistes d'État, dans la mesure ou il est difficile de faire pire. Je fais juste une synthèse d'un ou deux points du discours de Vladimir Poutine que j'ai observé. Quand j'estime que les intermédiaires font mal leur taf ou ne repondent pas à toutes les questions que je me pose, je vérifie moi-même, un peu comme l'entretien avec M. ElKabbach et l'autre journaliste de Tf1, si l'on garde juste le montage fait par TF1 et la traduction très approximative, il est logique d'avoir une vision déformée et imposée, alors que l'entretien dans son entièreté et avec les sous-titres exacts, le résultat montre le type dont nos traîtres dirigeants ont peur, à juste titre.

Sinon tu as le droit de me contredire dans les règles plutôt que de me ranger dans une case sans apporter la moindre info ou complément, histoire de nuancer mon propos ou même tout simplement dire en quoi tu ne partages certaines de ses idées énoncées, car c'est aussi cela un monde multipolaire.

le problème c'est que tu es partie prenante pour poutine et que tu le revendique , donc malgré ton habilitée textuel , tu fais une grosse erreur de com .. tous tes textes orientés deviennent une désinformation dans ce cadre .. penses y

Monde multipolaire selon Poutine = monde où la Russie peut librement attaquer tous ses voisins afin de s'agrandir et sans se prendre le moindre embargo ni la moindre réaction négative de la part du reste du monde.

Le monde idéal pour tous les dictateurs, quoi!

oui qu'il parte .. mais quand ? pour l'instant poutine est en train de dévellopper l'ocs son bébé , un otan et onu à lui avec la chine, le kazakstan ,ouzbékistan.. et peut etre l'inde et le pakistan et iran qui demandent l'entrée aussi !

plusieurs milliards de personnes vont rentrés dans un nouvel ordre mondial

quand gorbatchev disait dernierement aux commémorations de la chute du mur : "on va vers une nouvelle guerre froide ".. c'est déja presque la ..

L'Inde et le Pakistan dans une même coalition ?????

Quelles sont tes sources pour affirmer que ces deux ennemies jurés (depuis toujours), songent à rejoindre une même coalition ? :mef2:

Je ne visite pas le réseau Voltaire, même si je sais qu'ils font mieux leur boulot que les journalistes d'État, dans la mesure ou il est difficile de faire pire. Je fais juste une synthèse d'un ou deux points du discours de Vladimir Poutine que j'ai observé. Quand j'estime que les intermédiaires font mal leur taf ou ne repondent pas à toutes les questions que je me pose, je vérifie moi-même, un peu comme l'entretien avec M. ElKabbach et l'autre journaliste de Tf1, si l'on garde juste le montage fait par TF1 et la traduction très approximative, il est logique d'avoir une vision déformée et imposée, alors que l'entretien dans son entièreté et avec les sous-titres exacts, le résultat montre le type dont nos traîtres dirigeants ont peur, à juste titre.

Sinon tu as le droit de me contredire dans les règles plutôt que de me ranger dans une case sans apporter la moindre info ou complément, histoire de nuancer mon propos ou même tout simplement dire en quoi tu ne partages certaines de ses idées énoncées, car c'est aussi cela un monde multipolaire.

Où tu as vu des journalistes d'état en France ? Ne confonds pas la France et la Russie ! En France, la majeur partie des chaines sont privées et assujetties au Lobbying financier. TF1 appartient à Bouygues !!!! L'état, c'est Bouygues ???? Tu es sûr ????

Pas étonnant que tu te cache derrière un masque !

L'Inde et le Pakistan dans une même coalition ?????

Quelles sont tes sources pour affirmer que ces deux ennemies jurés (depuis toujours), songent à rejoindre une même coalition ?

ils font tous les deux parties des états observateurs de l'OCS

ils font tous les deux parties des états observateurs de l'OCS

Décidément, je n'arrive pas à m'imaginer ces deux frères ennemies assis à la même table !

Sincèrement, j'ai du mal à croire que c'est une information fiable !

Tu n'a vraiment pas de source à nous fournir ?

Tu n'a vraiment pas de source à nous fournir ?

Etats observateurs:

...

- Inde 2005

- Pakistan 2005

Organisation de coopération de Shanghai

Etats observateurs:

...

- Inde 2005

- Pakistan 2005

Organisation de coopération de Shanghai

Merci pour l'info !

Etonnant, mais vrai !

Respect.

le problème c'est que tu es partie prenante pour poutine et que tu le revendique , donc malgré ton habilitée textuel , tu fais une grosse erreur de com .. tous tes textes orientés deviennent une désinformation dans ce cadre .. penses y

Merci pour le compliment mais je ne suis pas partie prenante pour V. Poutine mais notamment avec les idées énoncées plus haut, je veux bien discuter de ces idées et des moyens necessaires pour les mettre en œuvre. De même qu'il est ouvert au dialogue que beaucoup refusent. Discuter avec quelqu'un ne signifie pas être en accord. Ne discuter qu'avec des gens identiques à soi est le meilleur moyen d'être déconnecté du monde réel. Peut-être penses-tu que les règles definissant l'ordre actuel sont justes et que chaque chose est à sa place. Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas parce qu'une personne que vous haïssez dit que le ciel est bleu qu'il vous faut prendre un avis different.

Et je ne comprends pas ce que tu veux dire par erreur de com. Il ne faut pas dire que l'on est "partisan" de Poutine quand c'est le cas ? Cela n'est pas présentable ou ne fait pas suffisamment civilisé peut-être. Si je disais God bless America j'aurais surement l'air plus cool et gentil, et niveau com ce serait parfait ? Quels sont les choix que vous m'offrez ? :p

Ce que je dis est peut-être orienté mais cela n'en fait pas pour autant de la désinformation. Quand j'estime que l info que l'on nous sert en France manque de serieux, que les journalistes ne peuvent faire leur boulot librement je crois sincèrement ce que je dis, et d'aucuns partagent cet avis, pas vous ?

Quand je fais référence à Valdai 2014 je ne fais pas de désinformation, cette conférence a eu lieu, Poutine y a notamment développé les sujets que j'ai évoqué. Qu'il ne pense pas un traitre mot de ce qu'il raconte et qu'il rêve en réalité d'un monde ou il serait à la place de Barack Obama, peut-être, mais il faut le prouver, c'est pourquoi je parlais de m'en tenir aux paroles et aux actes de chacun pour eviter de partir dans tous les sens. J'aimerais savoir où se situe la désinformation...

Pour compléter ce que j'avance , ce que j'aurais du faire depuis le début

À vous de juger de la pertinence de son propos.

Et si vous préférez lire...

Où tu as vu des journalistes d'état en France ? Ne confonds pas la France et la Russie ! En France, la majeur partie des chaines sont privées et assujetties au Lobbying financier. TF1 appartient à Bouygues !!!! L'état, c'est Bouygues ???? Tu es sûr ????

Pas étonnant que tu te cache derrière un masque !

Je ne me cache derrière aucun masque, tout le monde connait ma tête ici et quelques uns m'ont rencontré.

Quand je dis "journaliste d'État" je fais un raccourci très facile à comprendre, tu donnes même une partie de la reponse. Les accointances entre politiques/hauts fonctionnaires et les pdg de ces groupes dépassent la relation professionnelle car on met un pas dans le financement de campagnes électorales et dans la situation faisant des multinationales des groupes plus puissants que les états.

Toute la presse privée appartient au bout du compte à 3 ou 4 groupes. Tu cites Bouygues, présidé par le parrain de Nicolas Sarkozy d'après wikipedia, et patron de TF1. Sans commentaire.

Citons Dassaut qui détient des tas de journaux regionaux (Le Dauphiné libéré, l'Est Républicain, La voix du Nord,), le Figaro, L'Express, l'Etudiant... et je ne reviendrai pas sur les actes crapuleux de son dirigeant de sénateur.

Je pourrai encore continuer si je m'amusais à creuser du côté du groupe Le Monde mais le lien entre pouvoir et média en France est évident, on ne distingue même plus l'un de l'autre. Je ne vois pas en quoi la Russie peut être pire à ce niveau, enfin, je ne m'amuserai pas a à leur donner des leçons de chez moi, surtout quand on voit la situation ici.

Et toi, quel masques portes-tu ?