La place des vieux dans la société

Le but de ce topic n'est pas de parler de mon âge. Je ne vois pas qu'est ce que ça apporterait au débat.

peut être, et même surement, un certain éclairage sur tes jugements péremptoires sur la vieillesse !!

peut être, et même surement, un certain éclairage sur tes jugements péremptoires sur la vieillesse !!

elle est plus vieille que sa propre grand mère.....

ça je ne sais pas ,mais c'est vrai qu'il semble qu'elle a l'esprit sclérosé ,un début de sénilité peut être ?ou alors une adolescence pétrie d'instincts provocateurs ??

On n'a pas besoin d'être pilote de Formule 1 pour avoir une certaine expertise dans le domaine.

Un âge où je suis encore en mesure de procréer.

Mais c'est aussi parce que vous coûtez plus cher à l'entreprise. Cessez-donc d'être égoïste et pensez un peu à la situation économique de l'entreprise..

Une fois de plus tu viens polluer une discussion, dans un domaine que tu ne connais pas. Par pitié, épargne-nous tes commentaires déplacés.

On n'a pas besoin d'être pilote de Formule 1 pour avoir une certaine expertise dans le domaine.

tout à fait !

si tu était experte ,tu saurais que 45 ans c'est la force de l'age pour pas mal de personne aussi bien intellectuellement que physiquement,

mais bon çà tu ne peux pas comprendre ...

Chez les Inuits, ils ont réglé le problèmes des vieux :

ils les amènent loin sur la banquise pour les présenter aux ours polaires.

Les petits vieux y vont en toute connaissance de cause sans protester car ils savent

qu'ils représentent un fardeau pour la communauté.

Les baby/papy boomers devraient être plus altruites et céder leurs places aux adultes actuellemnt maintenus dans un stade d'adulescent...

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Stupide ! Non les inuits agés n'étaient pas donnés à manger aux ours pour la bonne raison que les ours auraient fait le siège du campement et cela aurait finalement tué tous les inuits !

Chez les inuits quand il y avait disette, c'est spontanément que le vieux sortait de l'igloo, il laissait tomber son vêtement et mourrait de froid en 5 minutes. Cela faisait une bouche de moins à nourrir. D'autant plus qu'à force d'écraser les peaux de phoque avec les dents pour les tanner, les dents usées n'étaient plus bonnes à grand chose : il fallait les nourrir avec des aliments écrasés comme pour les bébés.

J'ai connu un monsieur, décédé maintenant qui à sa retraite a passé 18 mois chez les inuits.

Son témoignage sur la vie des inuits avant qu'on les parque dans des mobi-lhomes vaut bien ton affirmation infondée !

Encore une fois dans un sujet de Vilaine, j'ai l'impression que, aveuglé par le bon sens, tombant dans le panneau de la provocation, tout le monde passe à côté d'une approche pragmatique du sujet.

Je ne pense pas qu'il s'agisse de savoir si chacun respecte ou non ses anciens, mais bien de la place qu'ils ont dans la société (et non dans nos coeurs et nos foyers...).

Si on veut prendre le sujet de manière tout à pragmatique, il faut être honnête. Nous ne vivons pas dans une société motivée par l'altruisme et l'élévation de chacun, mais dans une société mue par la rentabilité, la productivité et la consommation. Et force est de constater que s'ils consomment les vieux ne sont guère rentables et encore moins productifs. La société ne leur accordera donc qu'une seule place : celle de l'inutile... la place de l'étudiant davant absoluement apprendre à se servir d'internet pour pouvoir au moins acheter sans bouger de sa chambre en maison de retraite.

Toutefois, nous avons hérité des précédentes générations certaines notions morales (qui sont différentes d'ailleurs dans d'autres cultures) et qui interdisent de réduire à ce point la place des vieux. Ainsi, notre société leur accordera un peu du confort et de la reconnaissance réservés aux membres les plus productifs à travers une politique sociale (là encore différente selon les pays et les cultures). Cet aspect, qui est valable pour tous les délaissés du système, tend à disparaitre ou à être limité en temps de crise et de plus en plus nous sommes contraint de prévoir nous même de quoi survivre pour nos vieux jours, c'est à dire pour les jours où nous ne seront plus utiles à ce modèle. La société ne fonctionne pas, je le répète, à l'altruisme, et c'est une utopie de croire que dans un système comme le notre nous, la société "doit" au vieux tout ce qu'il lui a apporté pendant sa vie. C'est plutôt l'inverse : la société considère qu'on doit lui rapporter, et qu'une fois qu'on ne rapporte plus, alors, on es vieux, donc inutile.

C'est un peu comme cela, je pense, que la société défini un vieux : c'est quelqu'un qui coute plus qu'il ne rapporte... C'est triste, et rassurez vous très loin de ce que je pense juste, mais je crois que c'est réaliste. Et bien que cela m'est choquant, j'ai conscience de participer à ce jeu de dupe plus activement que je le voudrais... Osez me jetter la pierre si vous n'avez jamais pesté sur les "vieux" qui viennent faire leurs courses le samedi après midi, sur ceux qui roulent à 30 sur l'autoroute, sur ceux qui mettent une plombe à sortir du metro et vous font louper votre sortie, sur ceux traversent la route presque à reculons, ... bref... je pense qu'il y a le respect qu'on a pour nos grands parents, et le mépris que la société nous force à avoir pour ceux des autres.

Alors la place des vieux dans la société ? ... Le passé, malheureusement...

et pour toi le vieux ,

il a aussi 45 ans ?

Les vieux ont une place tout à fait respectable dans la société de par leur expérience et leur sagesse.

Un vieux c'est 70 ans au bas mot. Avant ce sont des actifs qui bossent, la moyenne d'âge dans une maison de retraite n'est pas de 50 ans, faut pas déconner. Et les entreprises n'emploient pas non plus des séniles.

Dans ma boite on a des retraités, plus de 80 ans, ils sont importants pour nous. Ils ont la mémoire et ça, ça n'a pas de prix.

Bien sûr que la jeunesse est avant tout dans la tête...Mais cela ne devrait pas empêcher de définir ce qu'on entend par vieux.

Quand on parle de vieux, on fait souvent référence aux parents. L'expression est bien choisie puisque selon moi, un vieux est une personne ayant franchi quelques étapes dans la vie dont le fait d'être parents. Il est souvent confronté aux problèmes suivants: il a plus de 10 ans de carrière mais a du mal à se projeter dans les 10 prochaines années parce que passé 45/50 ans, dans certaines branches d'activité, il est difficile de (re)trouver du travail. Un vieux a également du mal à se projeter dans une relation de couple autrement qu'avec une vieille, étant bien trop vieux pour les petites jeunettes de 30 ans. Vers 45/50 ans, il se dit trop jeune pour aller passer ses journées à jouer de la pétanque avec un béret, verre de pastis à la main mais trop vieux pour aller taper le ballon sur un terrain de foot. (En réalité, il est juste vieux).

J'ai plus de 10 ans de carrière, mais je suis encore en âge de procréer. Je suis vieille ?

Il y a vieux et vieux. Il y a mon vieux beau-père de 76 ans, capable encore d'arbitrer un match de foot. Et il y a les vieux de 76 ans de la maison de retraite. Je préférerai claquer à 60 ans que de devenir comme eux.

et pour toi le vieux ,

il a aussi 45 ans ?

Si la question est de savoir, au regard de l'opinion que je propose, a quel âge on est vieux, j'ai déjà donné la rpéonse en disant que je pense que la société te considère vieux à partir du moment où tu coutes plus que tu ne rapportes (et que c'est lié à ton âge relativement avancé, et non à un handicap, ou autre).

Par exemple, et juste pour donner une image claire de ce que je veux dire, sans vouloir offensé personne, on pourrait dire de ton intervention qu'elle est "vieille" au regard du sujet.

Si la question est de savoir ce que moi, personnellement, je considère comme "vieux", alors c'est hors sujet car la place que la société accorde aux vieux n'est pas celle que je leur accorderais moi.

Enfin, je trouve dommage que la critique de mon opinion soit un peu pauvre, car j'ai pour une fois fait un réel effort de rélexion... c'est pas encourageant :D

Si la question est de savoir, au regard de l'opinion que je propose, a quel âge on est vieux, j'ai déjà donné la rpéonse en disant que je pense que la société te considère vieux à partir du moment où tu coutes plus que tu ne rapportes (et que c'est lié à ton âge relativement avancé, et non à un handicap, ou autre).

Par exemple, et juste pour donner une image claire de ce que je veux dire, sans vouloir offensé personne, on pourrait dire de ton intervention qu'elle est "vieille" au regard du sujet.

Si la question est de savoir ce que moi, personnellement, je considère comme "vieux", alors c'est hors sujet car la place que la société accorde aux vieux n'est pas celle que je leur accorderais moi.

Enfin, je trouve dommage que la critique de mon opinion soit un peu pauvre, car j'ai pour une fois fait un réel effort de rélexion... c'est pas encourageant :D

tu peux écrire plus gros,j'ai des problèmes de vue de part mon age avancé...

Oui je le peux. Sauf que je ne me laisse pas prendre à la provocation, désolé.

tu ne te laisses pas prendre,encore faudrait il que ce soit une provocation (c'est peut etre de la paranoia)

mais toi tu ne te prives pas pour le faire ...

et ne sois pas désolé...

Encore une fois dans un sujet de Vilaine, j'ai l'impression que, aveuglé par le bon sens, tombant dans le panneau de la provocation, tout le monde passe à côté d'une approche pragmatique du sujet.

Je ne pense pas qu'il s'agisse de savoir si chacun respecte ou non ses anciens, mais bien de la place qu'ils ont dans la société (et non dans nos coeurs et nos foyers...).

Si on veut prendre le sujet de manière tout à pragmatique, il faut être honnête. Nous ne vivons pas dans une société motivée par l'altruisme et l'élévation de chacun, mais dans une société mue par la rentabilité, la productivité et la consommation. Et force est de constater que s'ils consomment les vieux ne sont guère rentables et encore moins productifs. La société ne leur accordera donc qu'une seule place : celle de l'inutile... la place de l'étudiant davant absoluement apprendre à se servir d'internet pour pouvoir au moins acheter sans bouger de sa chambre en maison de retraite.

Toutefois, nous avons hérité des précédentes générations certaines notions morales (qui sont différentes d'ailleurs dans d'autres cultures) et qui interdisent de réduire à ce point la place des vieux. Ainsi, notre société leur accordera un peu du confort et de la reconnaissance réservés aux membres les plus productifs à travers une politique sociale (là encore différente selon les pays et les cultures). Cet aspect, qui est valable pour tous les délaissés du système, tend à disparaitre ou à être limité en temps de crise et de plus en plus nous sommes contraint de prévoir nous même de quoi survivre pour nos vieux jours, c'est à dire pour les jours où nous ne seront plus utiles à ce modèle. La société ne fonctionne pas, je le répète, à l'altruisme, et c'est une utopie de croire que dans un système comme le notre nous, la société "doit" au vieux tout ce qu'il lui a apporté pendant sa vie. C'est plutôt l'inverse : la société considère qu'on doit lui rapporter, et qu'une fois qu'on ne rapporte plus, alors, on es vieux, donc inutile.

C'est un peu comme cela, je pense, que la société défini un vieux : c'est quelqu'un qui coute plus qu'il ne rapporte... C'est triste, et rassurez vous très loin de ce que je pense juste, mais je crois que c'est réaliste. Et bien que cela m'est choquant, j'ai conscience de participer à ce jeu de dupe plus activement que je le voudrais... Osez me jetter la pierre si vous n'avez jamais pesté sur les "vieux" qui viennent faire leurs courses le samedi après midi, sur ceux qui roulent à 30 sur l'autoroute, sur ceux qui mettent une plombe à sortir du metro et vous font louper votre sortie, sur ceux traversent la route presque à reculons, ... bref... je pense qu'il y a le respect qu'on a pour nos grands parents, et le mépris que la société nous force à avoir pour ceux des autres.

Alors la place des vieux dans la société ? ... Le passé, malheureusement...

+1

Le sujet lui-même constitue une "provocation" pour les gens concernés. Je peux le concevoir, mais ça devrait au contraire pousser les gens à réfléchir au delà de leurs ressentis personnels. Moi en tant qu'unijambiste, je serais très heureuse de discuter de mon handicap.

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Le sujet lui-même constitue une "provocation" pour les gens concernés. Je peux le concevoir, mais ça devrait au contraire pousser les gens à réfléchir au delà de leurs ressentis personnels. Moi en tant qu'unijambiste, je serais très heureuse de discuter de mon handicap.

je ne vois absolument pas le rapport....

Le rapport c'est l'handicap.

ça en est trop là,

je te laisse échanger tes idées farfelues avec d'autre,

bye bye

Je reprends les propos de Loopy

Et force est de constater que s'ils consomment les vieux ne sont guère rentables et encore moins productifs. La société ne leur accordera donc qu'une seule place : celle de l'inutile...

Ca nous fait un point commun non? :cool: