Les Français surestiment très largement le nombre de musulmans dans leur pays

Un extrait de l'article pour donner le ton:

"Malgré une propagande digne des régimes totalitaires, le rejet de la politique menée par l’oligarchie immigrationniste prend une ampleur..... "

:smile2:

ça annonce la couleur

A savoir qu'il y aurait 7 millions d'enfants de -4 ans étrangers ..... dans un pays qui en compte 4 millions au total ?

Effectivement, on ne peut que vanter l'excellence des propos de Zemmour ...

(remarque, il faisait peut-être parti du panel pour cette l'enquête, et affirmer qu'il devait y avoir dans les 350% de musulmans en France, ce qui effectivement gonfle les résultats de l'enquête )

Zemmour aura au moins eu cette intelligence de distinguer entre un immigré et un étranger : distinction qui permet de bien voir que le sondage qui fait l'objet de ce sujet de cette présente discussion est orienté et manipulateur, en faveur des partis de gauche.

Tout le monde peut comprendre qu'interrogé sur un plateau de télévision et pressé de répondre sur un chiffre de façon immédiate et aux yeux de la France entière, une erreur peut se glisser, d'autant que la plupart de ses détracteurs se réjouiraient de l'entendre reconnaître son erreur pour "démontrer" (à leurs yeux imbéciles) la nullité de son bouquin.

Quoiqu'il en soit il a très bien fait de continuer sur sa lancée, et en tant que professionnel de la communication, il le sait.

:smile2:

ça annonce la couleur

De quelle couleur parles-tu? Fais-tu allusion à la couleur blanche de nos dirigeants?

A savoir qu'il y aurait 7 millions d'enfants de -4 ans étrangers ..... dans un pays qui en compte 4 millions au total ?

Effectivement, on ne peut que vanter l'excellence des propos de Zemmour ...

(remarque, il faisait peut-être parti du panel pour cette l'enquête, et affirmer qu'il devait y avoir dans les 350% de musulmans en France, ce qui effectivement gonfle les résultats de l'enquête )

Et à part quelques délires, auriez-vous de quoi contredire les chiffres de Michèles Tribalat?

Loin de moi l'idée que votre immensissime personne puisse être moins crédible que cette chercheuse.

En tout cas les français surestiment le pouvoir des musulmans en France et la possibilité d'islamisation de leur pays.

En ce moment oui... mais dans 30 ans ?

:D

En tout cas les français surestiment le pouvoir des musulmans en France et la possibilité d'islamisation de leur pays.

Mettre en opposition Français et Musulman est une ineptie!!!........

Mettre en opposition Français et Musulman est une ineptie!!!........

Demande à Ederna et à la majorité bien pensante de ce pays si c'est une ineptie.Tout le monde n'a pas autant avancé que toi.

Demande à Ederna et à la majorité bien pensante de ce pays si c'est une ineptie.Tout le monde n'a pas autant avancé que toi.

Toi, si....apparemment :D....raison de plus....:p

Et à part quelques délires, auriez-vous de quoi contredire les chiffres de Michèles Tribalat?

Loin de moi l'idée que votre immensissime personne puisse être moins crédible que cette chercheuse.

Joli retournement, totalement superficiel : ce n'est pas moi qui ai tenu ces propos lors d'une chronique à la radio (donc pré-écrite), ni qui ait confirmé sur un plateau ces chiffres absurdes, ni encore me suis enfoncé en niant mes propres contradictions.

Ces délires là, c'est plutôt Zemmour (dont tu parlais il me semble dans ton post). Le même qui explique qu'un enfant de parents mixtes (français et étranger) est considéré comme étranger de fait jusqu'à ses 18 ans. Donc, le termes de délires est tout à fait bien choisi, je te félicité de la clairvoyance du terme, tu as juste oublié de l'appliquer à la bonne personne, celle qui se basait sur des chiffres totalement faux pour appuyer une idéologie.

Quant à mon "immensissime personne qui serait plus crédible" ... déjà, tel n'a pas été mon propos ou intention.

Et puis, crédible sur ... quoi ? Je n'ai rien affirmé, si ce n'est les délires de Zemmour sur ses chiffres qui dépassent la mauvaise foi et la mauvaise interprétation puisqu'ils relèvent de la création, du mensonge et de la manipulation.

Je n'ai même pas évoqué Tribalat.

Donc, commence toi même à être un tantinet crédible en opposant des arguments à ce que disent réellement tes interlocuteurs, pas face à des créations de ton esprit (à moins que tu sois tellement fan de Zemmour que tu veuilles adopter sa pauvre façon de penser).

Zemmour aura au moins eu cette intelligence de distinguer entre un immigré et un étranger : distinction qui permet de bien voir que le Tout le monde peut comprendre qu'interrogé sur un plateau de télévision et pressé de répondre sur un chiffre de façon immédiate et aux yeux de la France entière, une erreur peut se glisser, d'autant que la plupart de ses détracteurs se réjouiraient de l'entendre reconnaître son erreur pour "démontrer" (à leurs yeux imbéciles) la nullité de son bouquin.

Sauf que ces propos repris par Caron était ceux d'une chronique écrite. Sauf que ce n'est pas la première fois que Zemmour dit n'importe quoi, et vient l'appuyer par la suite par un patchwork d' "arguments", de citations, de rapports ... dont il tronque des parties, décale ou transforme des résultats pour prouver, même pas son argument, mais des idées corollaires qui selon lui lui donne raison.

Par contre, oui, d'un point de vue comm ... d'ailleurs, je me demande encore parfois si Zemmour est un idéologue obscurantiste enfermé dans une psychose, ou si c'est juste un petit malin qui sait profiter de la crédulité de certains pour se faire voir et gagner de l'argent. J'ai toujours pensé qu'il rentrait plutôt dans la première case, mais je m'interroge au final.

Si il s'agit d'évaluer le nombre de "musulmans d'apparence" qu'on pourrait croiser au coin de la rue, pourrait-on considérer que les passants savent faire la différence entre un musulman naturalisé français et un musulman de nationalité étrangère? Du coup la question du sondage elle devient vraiment très idiote et mal posée.

Là, j'avoue ne pas avoir compris.

Les questions dont on parle ici sont "combien y'a t'il de musulmans vivant en France selon vous ?" et "combien y'a t'il d'étrangers vivant en France selon vous ?" ... mais l'étude en pose d'autres (sur le nombre de catholiques, sur le chômage, la démographie, etc ...) sans chercher à lier les questions entre elles.

Le but est juste de montrer l'écart qui existe entre la réalité et la représentation que l'on s'en fait.

Donc, au final, pourquoi faire la différence entre un français musulman ou un étranger musulman ? Ce n'est pas l'objet me semble t'il (bref, je ne comprends pas ta remarque ...)

Joli retournement, totalement superficiel : ce n'est pas moi qui ai tenu ces propos lors d'une chronique à la radio (donc pré-écrite), ni qui ait confirmé sur un plateau ces chiffres absurdes, ni encore me suis enfoncé en niant mes propres contradictions.

Ces délires là, c'est plutôt Zemmour (dont tu parlais il me semble dans ton post). Le même qui explique qu'un enfant de parents mixtes (français et étranger) est considéré comme étranger de fait jusqu'à ses 18 ans. Donc, le termes de délires est tout à fait bien choisi, je te félicité de la clairvoyance du terme, tu as juste oublié de l'appliquer à la bonne personne, celle qui se basait sur des chiffres totalement faux pour appuyer une idéologie.

En revanche, c'est toujours vous qui partez dans tous les sens et qui refusez de discuter de chiffres pourtant clairs. Chiffres qui ne viennent pas de Zemmour mais de Michèle Tribalat. Ces chiffres, ils nous montrent environ 20% de personnes en France étrangers ou d'origine étrangère.

Ce qui est bien supérieure à vos maigres 10% "voir moins".

Ce n'est pas Zemmour qui a produit ces chiffres. Que vous vous acharniez sur lui montre bien votre incapacité à y opposer quoi que ce soit.

Et puis, crédible sur ... quoi ? Je n'ai rien affirmé, si ce n'est les délires de Zemmour sur ses chiffres qui dépassent la mauvaise foi et la mauvaise interprétation puisqu'ils relèvent de la création, du mensonge et de la manipulation.

Je n'ai même pas évoqué Tribalat.

Ce qui montre qu'une fois encore, vous n'avez pas lu ce que j'ai posté. Puisque les chiffres que j'ai posté sont de Michèle Tribalat, et non pas de Zemmour. Je n'ai fais qu'ajouter une phrase indiquant que ces chiffres penchent plus en faveur de Zemmour qu'en faveur de ses ennemis. Ceux-ci, rappelons-le, affirment que environ 10% de la population en France est immigrée. Zemmour dit qu'il y en a bien plus. Tribalat montre que cette population est d'environ 20%, ce qui donne plus raison à Zemmour qu'à ses ennemis. Point barre.

Donc, commence toi même à être un tantinet crédible en opposant des arguments à ce que disent réellement tes interlocuteurs, pas face à des créations de ton esprit (à moins que tu sois tellement fan de Zemmour que tu veuilles adopter sa pauvre façon de penser).

Donc d'après vous, Michèle Tribalat n'est pas crédible? Vous avez mieux à nous proposer?

Qui oppose des arguments à qui, ici? J'ai cité une chercheuse, qu'ai-je reçu en retour? Des vomissements contre Zemmour que je ne faisais qu'évoquer. Et après, ça vient parler de "retournement".

Je vais donc réitérer mon intervention de base. La part de population immigrée en France se monte largement au-dessus de 10% comme le prétend faussement la source de ce sujet. Elle est d'environ 20%. Soit largement plus.

Qu'avez-vous à y répondre?

Immigration : qui est Michèle Tribalat, la démographe adulée par le FN ?

Jean-Marie Le Pen aimerait lui offrir une « carte d’honneur », sa fille la cite constamment. La spécialiste de l’immigration veut dégommer la « bien-pensance ».

Avec l’habitude, on le sent venir. Marine Le Pen ne manque jamais une occasion de citer les travaux de Michèle Tribalat, comme point final à tout débat. Cette démographe à l’Ined (Institut national d’études démographiques), spécialiste des « flux migratoires », dégomme la « bien-pensance » et les ratés du « multiculturalisme ». Du caviar pour le Front national, qui ne se gêne pas pour l’enrôler à la hussarde.

suite:http://rue89.nouvelobs.com/2013/10/27/immigration-est-michele-tribalat-demographe-adulee-fn-246889

Vous êtes bien gentil, mais... en quoi cela vient-il contredire les chiffres de Mme Tribalat?

Ah, j'oubliais... Quand vous ne savez plus que répondre, vous attaquez les personnes.

Encore une petite part de tarte?

"Mais en se focalisant sur certaines données, la démographe colore sa présentation. Elle cite plus régulièrement le chiffre des entrées que celui des sorties. Et lorsqu’elle calcule le solde migratoire des immigrés, elle se base sur des statistiques dont elle dit elle-même qu’elles sont peu fiables. "

Crédibilité = 0

Son point de vue est en tout cas celui d’une spécialiste qui, les yeux fixés sur la ligne bleue des Vosges, s’inquiète de chiffrer les intérêts économiques des natifs et constate qu’il n’est pas évident. Curieusement, en 1998, M. Tribalat, en pleine querelle sur les statistiques ethniques, déclarait encore que « la France est riche de l’apport des immigrés ». Il semble qu’elle ait changé d’avis depuis, et s’assure par là même de reconfigurer le paysage de ceux qui ne manqueront pas de l’attaquer. Quand on vous dit que la démographie est un sport de combat…

Et M. Tribalat une girouette........

http://www.scienceshumaines.com/michele-tribalat-une-demographe-qui-derange_fr_25561.html

Là, j'avoue ne pas avoir compris.

Les questions dont on parle ici sont "combien y'a t'il de musulmans vivant en France selon vous ?" et "combien y'a t'il d'étrangers vivant en France selon vous ?" ... mais l'étude en pose d'autres (sur le nombre de catholiques, sur le chômage, la démographie, etc ...) sans chercher à lier les questions entre elles.

Le but est juste de montrer l'écart qui existe entre la réalité et la représentation que l'on s'en fait.

Donc, au final, pourquoi faire la différence entre un français musulman ou un étranger musulman ? Ce n'est pas l'objet me semble t'il (bref, je ne comprends pas ta remarque ...)

C'est pourtant pas compliqué à comprendre...

De plus, rien ne nous dit que cette étude est juste ou alors tous les habitants des pays européens sont dans l'erreur, ce qui fait quand même beaucoup !

Pour rire un coup, juste un coup, cela voudrait dire que le pourcentage déjà élevé de musulmans en prison proportionnellement aux non musulmans, serait encore plus élevè...

Donc d'après vous, Michèle Tribalat n'est pas crédible? Vous avez mieux à nous proposer?

Qui oppose des arguments à qui, ici? J'ai cité une chercheuse, qu'ai-je reçu en retour? Des vomissements contre Zemmour que je ne faisais qu'évoquer. Et après, ça vient parler de "retournement".

Houlà, tant de mauvaise foi, ça en devient hallucinant. Rassures moi, tu t'en rends compte au moins ?

Je n'ai fait que poster 4 lignes en réaction à ta conclusion où TU évoques Zemmour, point. Ne fais pas dire à mon post (ni à ma réponse) autre chose, dans un sens ou dans l'autre, sur ce que je n'ai pas dis. Ni le qualifier de "délire" quand ce n'est pas moi qui en profère.

Enfin sauf si effectivement tu te fous bien de respecter une quelconque honnêteté intellectuelle.

C'est pourtant pas compliqué à comprendre...

Ben réexplique moi, car je n'ai pas bien compris.

De plus, rien ne nous dit que cette étude est juste ou alors tous les habitants des pays européens sont dans l'erreur, ce qui fait quand même beaucoup !

Ce qui n'est pas non plus étonnant.

Tu obtiendrais les mêmes résultats en demandant le pourcentage de trains en retard par exemple : car on n'évoque que ceux-ci.

C'est pareil avec les étrangers, les musulmans, les chômeurs, ... toute stigmatisation récurrente tend à grossir le phénomène.

Surtout lorsque certains s'en font les chantres.

Houlà, tant de mauvaise foi, ça en devient hallucinant. Rassures moi, tu t'en rends compte au moins ?

Je n'ai fait que poster 4 lignes en réaction à ta conclusion où TU évoques Zemmour, point. Ne fais pas dire à mon post (ni à ma réponse) autre chose, dans un sens ou dans l'autre, sur ce que je n'ai pas dis. Ni le qualifier de "délire" quand ce n'est pas moi qui en profère.

Enfin sauf si effectivement tu te fous bien de respecter une quelconque honnêteté intellectuelle.

Ben réexplique moi, car je n'ai pas bien compris.

Ce qui n'est pas non plus étonnant.

Tu obtiendrais les mêmes résultats en demandant le pourcentage de trains en retard par exemple : car on n'évoque que ceux-ci.

C'est pareil avec les étrangers, les musulmans, les chômeurs, ... toute stigmatisation récurrente tend à grossir le phénomène.

Surtout lorsque certains s'en font les chantres.

Bon, alors dans ce cas, fermons notre g... puisque chaque fois que l'on parle des ... on stigmatise de façon récurrente, on fait de la xénophobie, du racisme et bien sûr, on est forcément raciste, même envers les trains !

C'est juste que tenir un discours en dehors de la réalité, même s'il assouvit un fantasme et permet d'offrir un exutoire à la condamnation de notre société, ne permet pas de se confronter réellement à cette réalité et à en saisir les véritables problèmes dans leur complexité.

C'est exactement le cas ici : pour pouvoir donner du crédit à ce sentiment de condamnation, IL FAUT que les étrangers soit très nombreux, néfastes, si possible tous musulmans et si possible tous délinquants. Car du coup, on n'a pas bien à loin à réfléchir pour résoudre nos problèmes, on a ainsi créé un déversoir où cracher sa rancoeur. Et quand on en arrive à ce stade, en effet, on se contrefout de la réalité et des chiffres.

Sauf qu'en fait, on continue à subir les véritables problèmes de notre société, puisqu'on les a totalement ignorés.

C'est exactement la même démarche pour les chômeurs : penses-tu que les chômeurs soient la cause de tous les maux de la société, par exemple ?