Capitalisme

'La propriété privée nous a rendus si stupides

et si bornés qu’un objet n’est nôtre que

lorsque nous le possédons.'

Karl Marx

Je ne vois pas ce que le capitalisme apporte de nouveau fondamentalement :

- les commerces internationaux ont tjs existé depuis bien longtemps : ex : Route de la Soie allant de l'extreme-orient jusqu'à l'extreme-occident ...

Ce qui est "nouveau" c'est juste la perversité des puissances occidentaux : ils suppriment la liberté des pays à ne pas vouloir tels ou tels commerces en les menacant/attaquant avec leurs machines de guerres ou leur pseudo "organisation internationale", et tout cela en criant au nom de menteur de "Libre Echange". Or qui dit Libre dit Liberté d'Accepter ou de Refuser.

- "Le capitalisme est un système où le travail de l'homme ne lui appartient pas mais appartient à l'entreprise qui rétribue ce travail suivant sa volonté." : rien de nouveau non plus : jadis les nobles font travailler les ouvriers pour eux, ils sont equivalent du patron d'entreprise.

La seule nouveauté est le marché de la bourse.

L'année 2014 est une "année dévastatrice" pour les enfants,

a déclaré lundi l'Unicef, qui parle de 15 millions de mineurs

pris dans les conflits en République centrafricaine, en Irak,

au Soudan du Sud, en Syrie, en Ukraine et dans

les territoires palestiniens.

Anthony Lake, directeur général du Fonds des Nations unies

pour l'enfance (Unicef), souligne dans un communiqué que

l'enchaînement des crises fait en outre oublier les situations

tragiques que connaissent des pays comme l'Afghanistan,

la République démocratique du Congo, le Nigeria, le Pakistan,

la Somalie, le Soudan ou le Yémen.

Au total, l'Unicef évalue à 230 millions le nombre d'enfants

vivant dans des pays ou des régions affectés par des conflits armés.

"Des enfants sont tués alors qu'ils étudient en salle de classe

ou dorment dans leur lit.

Ils perdent leurs parents, ils sont enlevés,

torturés, recrutés, violés et même vendus comme esclaves.

Jamais dans l'histoire récente autant d'enfants n'ont été

soumis à une telle et épouvantable brutalité",

l'organisation de défense des droits des enfants.

Des menaces importantes à la santé et au bien-être des enfants

sont également apparues cette année, à commencer par l'épidémie

de fièvre hémorragique Ebola en Afrique de l'Ouest,

qui a fait des milliers d'orphelins et prive d'école

quelque cinq millions d'enfants.

"La violence et le traumatisme font plus que nuire

à ces enfants, ils sapent la force de nos sociétés",

estime le directeur général de l'Unicef.

En République centrafricaine, où un cinquième de la

population a été déplacée par les violences,

2,3 millions d'enfants sont affectés par le conflit et

on estime que jusqu'à 10.000 d'entre eux auraient été recrutés

par des groupes armés au cours de l'année écoulée,

dont 430 ont été tués ou mutilés.

Dans la bande de Gaza, 538 enfants ont péri, 3.370 autres

ont été blessés et 54.000 enfants ont perdu leur foyer pendant

les cinquante jours de conflit entre le Hamas et Israël l'été dernier.

En Syrie, l'Unicef estime que plus de 7,3 millions

d'enfants sont affectés par la guerre civile, dont 1,7 million

qui ont fui le pays.

En Irak, ils seraient 2,7 millions affectés par les violences,

dont 700 auraient été tués ou mutilés cette année.

"Dans ces deux pays, les enfants ont été les victimes,

les témoins ou même les auteurs d'une violence de plus

en plus extrême et brutale", relève l'organisation.

Au Soudan du Sud, 750.000 enfants ont été déplacés

par les combats et 320.000 vivent dans des camps de réfugiés.

Plus de 600 enfants y ont été tués et plus de 200 mutilés cette année,alors qu'environ 12.000 au total sont au service de groupes armés.

Tout ça pour le pétrole ou le gaz !

Tout ça pour le pétrole ou le gaz!

J’ignorais qu’Ebola était causé par les forages de gaz et de pétrole.

J’en suis ci-devant sidéré! Merci Loulou.

psssittt: jolie chapeau! Il vous appartient?

Con testeur.

Votre méconnaissance des rouages des entreprises frise le ridicule.

Les petits actionnaires comme moi n’y sont pour rien sur l’augmention ou non des dividendes tout comme le fait de licencier du personnel.

Les dividendes sont la récompense des investisseurs à la prise de participation au capital de risques d’une entreprise.

Con testeur.

Le ridicule ? Parceque le licenciement de masse est ridicule ?

Il faut être sacrement culotté pour dire que les dividendes n'ont rien a voir avec les licenciements de masse. Cela ne vous choque-t-il pas quand des entreprises ferment, non pas parceque elles ne sont pas rentables, mais parceque elles ne sont pas ASSEZ rentables (entendez par là que les dividendes reversées ne sont pas assez considérables aux yeux des investisseurs) ?

Qui plus est j'ai parlé de la volonté des actionnaires à toujours demander plus, peut être cela ne vous concerne pas, mais cela existe, malheureusement, bel et bien, je vous l'accorde, chez les gros investisseurs.

Modifié le 10 décembre 2014 par TheRealBishop

Le ridicule de votre méconnaissane des rouages de l’actionariat dans le capital de risques des entreprises est le suivant: au niveau mondial 70% de l’actionnariat des entreprises est détenu par une myriade de petits investisseurs de mon gabarit.

Vous même vous êtes actionaire d’une multitudes d’entreprises, via les fonds de pensions, les caisses de retraites et les prises de participation de l’État dans le capital des entreprises.

Le ridicule c’est d’ännoner à tout vent que nous les centaines de milliers de petits actionnaires en demandons encore et toujours plus.

C’est comme pour les profits des pétrolières. Tout un chacun ici sur ce Forum s’époumonnne à faire croire que les Total, Esso et Shell de ce monde exploite le consommateur. La vérité est la suivante: 75% des profits du commerce des hydrocarbures vont dans les poches des gouvernements, des pays producteurs et/ou membres de l’OPEP.

Décortiquez le prix d’un litre de carburant à la pompe ou du mètre cube de gaz en France, aux USA, au Canada ou ailleurs: des taxes, des taxes sur des taxes et encore des taxes. Ils sont là les profits du pétrole et du gaz.

Con testeur.

Ce n'est pas les pétroliers qui payent les taxes, c'est les consommateurs.

Le ridicule aussi, c'est d'affirmer que les petits porteurs sont les gagnants du système, alors qu'ils en sont trop éloignés pour pouvoir en profité. Au contraire, c'est les premiers à tout perdre, pertes que les initiés empochent.

Je ne suis actionnaire de rien du tout, puisque ce n'est pas ma volonté !

Que feriez vous le jour où vos actions rapporteront non plus 15 mais 5% ? Allez vous continuer à les garder en espérant que ça ira mieux l'année prochaine ou les vendre par peur de perdre encor plus d'argent (ou simplement d'en gagner moins) ?

Que ferait justement votre myriade d'investisseurs ?

Je ne crois pas que ce soit une invention de ma part, ou bien mon cerveau qui se ridiculise, quand je remarque que les personnes les plus riches (en France du moins) sont encor bien plus riches chaque année (et on parle de milliards, quasi-impossible à s'imaginer en réalité), qu'ils détiennent tous des grandes entreprises, et que dans le même temps le chômage de la population et la précarité s'intensifient. Cela peut paraitre simple, mais impossible à contester.

Vous pourrez alors me dire, encor une fois, que ça ne concerne qu'une infime portion de l'actionnariat, que vous petits n'y êtes pour rien. Et c'est bien là mon propos, une centaine de personnes ont bien plus de poids économique que des dizaines de milliers.

Vous soutenez une position qui en réalité n'est pas à votre avantage, pour 15% de vos revenus par an vous êtes prêt à soutenir une système qui ne fait que rendre les riches encor plus riches, les pauvres encor plus pauvres.

Vous aimez vos rois car ils vous laissent manger les miettes sur leur sol.

Modifié le 11 décembre 2014 par TheRealBishop

Je ne suis actionnaire de rien dutout, puisque ce n'est pas ma volonté !

Ce n’est pas une question de volonté. Que vous le vouliez ou non une partie de votre retraite est dans l’actionariat mondial.

Que feriez vous le jour où vos actions rapporteront non plus 15 mais 5% ?

C’est, à peu de chose près (5,7%), le rendement composé par année depuis 19 ans que je boursicotte. M’en fou si je perds 25-30% sur un titre en particulier. Je vise 6-7%/an sur le long terme et à date je bas l’offre que me fait le gérant de ma banque. Au lieu de lui prêter mon argent à plus ou moins 2-3% j’achète des actions de sa banque qui me rapporte 2,8 % en dividendes trimestriels en 2014 et une plus value de l’action de 11% depuis juillet 2013.

Allez vous continuer à les garder en espérant que ça ira mieux l'année prochaine ou les vendre par peur de perdre encor plus d'argent (ou simplement d'en gagner moins) ?

En 2007 j’ai acheté pour 13 200$CAN d’actions d’une mine de diamants dans le nord du Québec. Au plus fort de la crise en avril 2009 cet investissement valait à peine 5 700$. Au début décembre 2014 j’ai tout vendu pour précisément 20 417,31$ pour une moyenne de 6,8%/an. En 8 ans je considère avoir atteint mon objectif avec ce titre.

Que faire maintenant de ce profit? Très simple. Suivez mon regard. Je replace le capital initial (13 200) sur des obligations de 5 ans (il me faut être conservateur, j’approche de la retraite) et je boursicotte avec les profits de 7 217,31 (il faut bien nourrir encore un peu mon penchant spéculateur!). Je pense entre autres à une start up qui se spécialise dans la stérilisation à froid des instruments chirurgicaux.

Vous soutenez une position qui en réalité n'est pas à votre avantage, pour 15% de vos revenus par an vous êtes prêt à soutenir une système qui ne fait que rendre les riches encor plus riches, les pauvres encor plus pauvres.

En somme vous souhaiteriez me voir plus pauvre de 15%. Celà changerait du tout au tout votre vie n’est-ce pas? Ce 15% j’en ai besoin pour ma retraite.

Let’s make a good deal you and me! Pourvoyez-moi ce 15% à chaque année et je vous promet de renoncer aux versements de mes dividendes.

Con testeur.

Modifié le 11 décembre 2014 par Con testeur

'La propriété privée nous a rendus si stupides

et si bornés qu’un objetn’est nôtre que

lorsque nous le possédons.'

Karl Marx

Posséder un bien en assure la pérénnité.

Prenez une maison. Son propriétaire la soigne, l’entretien pour qu’elle dure longtemps.

Prenez un puit. Son propriétaire veille à ce que personne ne s’active trop près et ainsi polluer son contenu ou en fasse un usage abusif. Il en prend soins.

Décrétez qu’une maison, un HLM est gratuit et n’appartient à personne, donc à tous, et vous verrez cette maison ou ce HLM envahi, squatté, délabré, laissé à l’abandon puisqu’elle(il) n’appartiennent à personne. Qui se donnerait la peine d’entretenir à grands frais un bien immobilier ne lui appartenant pas?

Décrétez que l’eau d’un puit appartient à tous et vous le verrez se tarir en peu de temps. Tout un chacun en abusera, y lavera son auto, y puisera plus d’eau que ses besoins. Pourquoi ce priver ? C’est gratissss !!! Tel en sera le mode d’emploi.

Confiez la tour Eiffel à tous, à personne en particulier, et je vous garantie que d’ici quelques mois plus une ampoule grillée n’y sera remplacée. Qui serait assez con pour dépenser du temps et ses sous à y replacer des ampoules ou la repeindre de temps à autre? Tout un chacun se dira ‘’pourquoi moi puisqu’un autre le fera? ’’

Alors Loulou ? Ton vélo, c’est Dupont aujourd’hui, Dupond demain qui peuvent s’en servir sans ta permission? Ta paie où tu bosses, elle est versée dans le compte de Jean ce mois-ci, dans celui de Paul le mois prochain? Elle appartient à tous ta paie?

Aller Loulou? Tu dois bien ‘’posséder’’ au minimum un cure-dent dont ni Paul ni Jean ni les Dupont(d) n’en font l’usage non?

Dis-moi Loulou? Ton mec là, le poilu, le Karl en question, il devait au minimum ‘‘possséder’’ un caleçon non?

Même pas? Bein alors ton mec c’était un tout nu!

Con testeur.

Modifié le 12 décembre 2014 par Demsky

Lol!!

Avant je possédais un tiroir. C'était pas un tiroir, c'était un foutoir. Un brac à bric pas possible. Une sorte de CV d'ado.

Maintenant que je suis vieux j'ai un tiroir pour les chaussettes. Rangées côte à côte. Sept paires les chaussettes.... Dimanche, lundi, mardi. Bein oui quoi!

J'ai également un tiroir pour les T shirts. Pliės, les pâles d'un côté, les foncés de l'autre. Sept itou les T shirts... Mercredi, jeudi, vendredi. Bein oui quoi!

Et puis j'en ai un troisième pour les caleçons. En pile par groupe de trois. Douze les caleçons.... Janvier, février, mars. Bein oui quoi!

Con testeur.

Pour laver tes nippes, tu utilises l'eau,

qu'on devrait déclarer 'bien commun' de l'Humanité !

Elle est indispensable à tous et sa gestion

démocratique n'implique pas son gaspillage ou

sa pollution !

La terre et ses fruits ou ressources pourraient subir

le même sort !

Bien commun de l'humanité à gérer démocratiquement

selon une analyse stricte des besoins et des usages !

La propriété collective des moyens de production

et leur gestion démocratique idem !

Ceci dit, tu pourrais continuer à entretenir 'ton '

linge, ta commode, et les roues de ton vélo....

Est-il besoin de posséder une voiture pour circuler ?

On peut, dans certains cas, utiliser la voiture

de la coop gérée démocratiquement !

Dire que les locataires n'entretiennent pas leur cadre de vie

et vivent dans des porcheries, c'est faux !

Il y a pas mal d'avantages à la propriété collective

si tu réfléchis .....

Devenir tous médiocres

Du calme Loulou. On se calme et on prend trois choses dans l’ordre.

Primo, un grand respire par le nez. Deuzio, deux ou trois Prozacs dans tes céréales le matin. Troizio, un rendez-vous chez le psy.

La science fait des miracles. De nos jours avec un peu d’onguent et une bonne thérapie tout se soigne.

Vois-tu Loulou, moi je possède une maison libre d’hypothèque. Un 4 X 4 2014 (Subaru Outback) payé comptant, trois camps de chasse et pêche avec lac privé et bail emphytéotique de 25 ans. Chaloupe , moteur hors bord, panneaux solaire, génératrice au gaz naturel à chacun des camps. Deux VTT, deux motoneiges. Un portefeuille boursier dans les six chiffres. Un compte-retraite légèrenent grassouillet. Aucune dette.

J’ai également renoncé à la pension de L’État auquelle j’ai contribué toute ma vie active. 16 230$ par année que j'ai droit. Je n’en aurai pas besoin. J’en fais cadeau au ‘’Sauciale’’ de mon pays. Si je survis 20 ans comme retraité ce sera un cadeau dans les 320 000$ et plus. La vie m’a beaucoup choyer, à mon tour de donner.

Tout ça grâce à trente ans de labeur, à 45-50h/sem. Pas à 35 comme tes enfoirés du Grand Soir et de l’Humanité!

Et tu sais quoi Loulou? Ton mec là? Le Poilu! Et bien je l’emerde!

Con testeur.

Psittt!! Suis-je bête! J'allais oublié. Dans les trois lacs il y du doré jaune, de la perchaude est quelques brochets qui m'attendent.

Je ne suis actionnaire de rien dutout, puisque ce n'est pas ma volonté !

Ce n’est pas une question de volonté. Que vous le vouliez ou non une partie de votre retraite est dans l’actionariat mondial.

La volonté est tout de même primordial ! Vous avez décidez de devenir actionnaire, non ? C'est bien votre choix ?

A partir du moment où je ne décide pas de où va mon argent, je n'en suis plus propriétaire, je ne suis donc plus actionnaire. Qui plus est je ne reçois aucune compensation financière du à ce placement !

Par la suite, je ne vous demande aucun détail quant à vos placements, ça ne m'intéresse pas vraiment. Ce que je constate c'est que vous soutenez idéologiquement et participez activement à une société qui est de plus en plus inégalitaire, et croyez-le, c'est loin d'être une vertu.

J’ai également renoncé à la pension de L’État auquelle j’ai contribué toute ma vie active. 16 230$ par année que j'ai droit. Je n’en aurai pas besoin. J’en fais cadeau au ‘’Sauciale’’ de mon pays. Si je survis 20 ans comme retraité ce sera un cadeau dans les 320 000$ et plus. La vie m’a beaucoup choyer, à mon tour de donner.

Tout ça grâce à trente ans de labeur, à 45-50h/sem. Pas à 35 comme tes enfoirés du Grand Soir et de l’Humanité!

Con testeur.

Vous appelez travailler 45 à 50 h / semaine un dur labeur ! C'est rien du tout, les cadres en France en font au minimum autant et sans compensation.

Votre pension d'Etat aurait plus profité aux retraités d'Enron qui se retrouvent sans ressources grâce à votre système et qui peut être va vous rattraper ausi

Vous appelez travailler 45 à 50 h / semaine un dur labeur ! C'est rien du tout, les cadres en France en font au minimum autant et sans compensation.

Votre pension d'Etat aurait plus profité aux retraités d'Enron qui se retrouvent sans ressources grâce à votre système et qui peut être va vous rattraper ausi

50H /semaine c’est rien quand on est payé par le patron et beaucoup de gens en France n'aurait aucun problème a les faire ... dont moi ..

C'est fou de donner des leçon comme cela de traiter limite un pays de faignants Contesteur ....

On te demande pas d'être d'accord avec Marx, juste de penser qu'on a le droit de pas être d'accord avec votre vision ni plus ni mois ... vu l'état des idées politiques en France le socialisme la dedans c'est un peu comme un peu comme la licence poétique, de la littérature ...

Et bibi, j'ajoute qu'il n'y a même pas besoin d'être cadre ... les 50h semaine je les fais déja ...

Je suis jeune, mon boulot est pas le plus crade du monde et puis dans ma branche le soir on est un peu plus tranquille ...

Mon pére a la même époque faisait du 70h/semaine payé rubis sur l'ongle par le patron sans aucun problème ...

Forcément dans ce cas pour le dialogue social (que je participe a gérer dans mon entreprise), c'est du sport ...

Modifié le 13 décembre 2014 par Docteur CAC

50H /semaine c’est rien quand on est payé par le patron et beaucoup de gens en France n'aurait aucun problème a les faire ... dont moi ..

C'est fou de donner des leçon comme cela de traiter limite un pays de faignants Contesteur ....

On te demande pas d'être d'accord avec Marx, juste de penser qu'on a le droit de pas être d'accord avec votre vision ni plus ni mois ... vu l'état des idées politiques en France le socialisme la dedans c'est un peu comme un peu comme la licence poétique, de la littérature ...

Et bibi, j'ajoute qu'il n'y a même pas besoin d'être cadre ... les 50h semaine je les fais déja ...

Je suis jeune, mon boulot est pas le plus crade du monde et puis dans ma branche le soir on est un peu plus tranquille ...

Mon pére a la même époque faisait du 70h/semaine payé rubis sur l'ongle par le patron sans aucun problème ...

Forcément dans ce cas pour le dialogue social (que je participe a gérer dans mon entreprise), c'est du sport ...

Dans ma boite on disait : je me suis mis en mi-temps, je ne fais plus que 12 h par jour.:smile2:

Vraiment ce Contesteur est un petit joueur, il ne sait même ce que c'est de travailler ! Quel nul.

En même temps je ne sais pas si il faut se vanter de faire 50-70h par semaine....car à ce rythme là, une vie se résume juste au travail.