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Le bonheur n'est il que l'absence de malheur ?


Naelli.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 480 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Pas d'accord ,as tu lu la nausée de Sartre ?Le bonheur pour l'héroïne c'est l'adéquation entre son idée du bonheur et la réalité ,ce qu"elle appelle :les instants parfaits .Encore faut-il être lucide pour repérer les instants parfaits dans une vie ,sans être sous l'emprise de drogues ou d'alcool ...

Les instants parfaits sont tellement rares dans une vie ..;Alors restez bien éveillés ùmes amis ..

Par contre pour les bouddhistes le nirvana est atteint lorsque tu as fini de courir après le bonheur car pour eux le bonheur c'est l'absence de désir ..

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 030 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Si c'est scolaire, alors autant l'être un peu.

Il est à noter déjà que ton sujet propose une définition qui utilise un antonyme du mot bonheur. Autrement dit, l'opposition est à ce point énorme qu'il est évident qu'il faut la dépasser par la suite, ou du moins l'interroger assez pour justifier qu'elle soit bonne (si tel est ton avis). En déclinant toutes les définitions basiques, notamment étymologiques, tu as largement de quoi faire.

Maintenant, tu peux noter que sur la question, chacun y va de sa petite définition, tantôt plus spirituelle, tantôt plus philosophique. Partant de là, tu dois savoir que le problème ne sera pas de trouver des idées, mais plutôt de savoir comment les trier et les ordonner.

Je ne sais pas si te donner un plan général et structural est la meilleure façon de t'aider. Personnellement, j'ai toujours commencé par problématiser le sujet avant de chercher à articuler un quelconque plan : tu ne peux pas donner une réponse si tu n'as pas une entière compréhension du problème, même si tu ne le comprends pas dans sa globalité.

Les autres peuvent te donner des indices, mais ton meilleur guide restera ta problématique. A partir de là, normalement, tu sais également où tu veux plus ou moins arriver. Et avec ça, tu trouves des étapes dans ton raisonnement, ce qui fera ton plan.

Par exemple, à un sujet tel que : "le bonheur peut-il se concevoir sans Dieu?", tu pourrais formuler une problématique telle que "Est-il possible de penser le concept de bonheur sans un absolu?", menant à un plan du style "I. Le bonheur se définit grâce à la notion de Dieu/à la religion", "II. Mais il peut également se concevoir indépendamment de cette référence et de toute référence" et "III. Il est ainsi définissable de telle manière en fonction de critères physiques." (Et je n'aimerais juste pas me faire taper par les gens qui aiment la philosophie, je sors ça "comme ça", à froid, juste histoire de donner une idée.)

L'idée, ce n'est pas de prendre des cases et de les remplir. C'est, comme quelqu'un l'a dit, de penser le sujet. Si tu joues le jeu, tu pourras jouer. Sinon, tu ne feras que croire y jouer.

Courage ;)

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Invité Tarid
Invités, Posté(e)
Invité Tarid
Invité Tarid Invités 0 message
Posté(e)

Evidemment que le bonheur est absence de malheur, de peine et de souffrance. Car s'il était le plaisir, il faudrait que le plaisir soit continu, de même intensité et éternel. C'est donc le contraire du plaisir, qui a un début et une fin. Et celui qui sait la fin du plaisir ne peut pas être satisfait puisqu'il regrette cette fin. Exemple : j'ai faim, ce qui est une souffrance; je mange, avec plaisir; alors je retrouve ma quiétude, celle qui précédait la faim. Le bonheur, c'est la quiétude, pas le plaisir.

Bah nan, pas forcément

Des parents peuvent donner au monde un enfant, il n'y a pas d'absence de malheur, il y a juste le bonheur de donner au monde un enfant.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 480 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Si l'absence de malheur qui définit le bonheur ,quelle différence avec une routine un peu ennuyeuse ?Non ,il faut quelque chose en plus ..

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Je pense surtout que tu es du genre paresseuse. C'est peut-être l'une des seules occasions que tu vas avoir de réfléchir par toi-même dans ta vie et tu trouves le moyen de la refiler à d'autres !

J'étais prêt comme un idiot à donner des idées, moi aussi, mais tu as raison !

Le monde est plein de gens qui font tout pour rater la seule occasion qui se présente à eux.

Chez moi, je vois souvent des clients (potentiels) qui me demandent ;

"Vous n'avez pas des poteries provençales avec des olives ou de la lavande ?"

Je leur réponds :

"Mais les olives, c'est la Provence pour les touristes, les VRAIES poterie provençales, c'est ça :

là vous avez ce qui se faisait au 6ème siècle, là au moyen âge, là au XVII ème siècle..."

Et quand je suis énervé, je peux leur dire :

"Vous êtes vraiment cons, pour une fois que dans votre vie vous êtes devant un peu d'authenticité, vous n'en voulez pas,

et vous préférez les merdes qu'on vous sert de partout !"

Et ça,

C'EST TRES MAUVAIS POUR LE COMMERCE !

Le bonheur, pour Naelli ça aurait été qu'elle trouve quelques petites idées par elle-même.

(Et nous n'avons tous que de petites idées.)

Je suis plus sévère avec elle qu'avec mes propres enfants !

(Qu'elle en profite !)

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 480 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Oh ,toi ,tu ne serais pas de Moustiers ? :coeur::coeur::coeur:

Bravo ,défends ton patrimoine .Moi aussi ,je trouve banales ces poteries commerciales et bon marché pour les touristes .Pour trouver son bonheur ,il faut que la vie se présente sous un éclairage inédit qui brise la routine ,qui nous émerveille ,qui casse l'habitude ..;Le bonheur ,ce n'esr paa la vie en noir et blanc mais en couleurs et mieux :en rose ...

PS je retourne plutôt chez l'artisan qui parle de son métier avec passion que chez celui qui se contente d'encaisser les billets .Merci d'exister .

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 6 001 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Disons que la notion de bonheur est concomitante à celle de malheur, en effet comment comparer un objet qui est petit si nous n'avons pas un élément grand?!

Donc oui, de prime abord, on ne peut reconnaitre le bonheur qu'à l'aune malheureusement de souffrances, mais attention, cela n'implique pas que la suppression du mal, provoque la sensation de bienêtre, on sait simplement de quel coté on est le plus, comme lorsque l'on enlève le plus grand élément, un petit objet sera relativement moins petit maintenant, mais rien ne dit qu'il sera grand par rapport à ceux qui restent.

Ensuite, et c'est là qu'arrive toute l'importance de notre relativité, c'est que le bonheur est relatif à ce que perçoit la personne de son entourage comparativement à elle:

Par exemple un employé ressort du bureau du patron avec une augmentation, disons de 30€, il est tout content, plus tard un collègue le croise souriant, et devine qu'il a eu de l'avancement, et lui dit, " toi aussi tu as eu 100€ de plus ", et là c'est l'hécatombe, la personne passe d'un moment de bienêtre à celui d'un malêtre.

Comme un élément dans un ensemble se verra grand ou petit en fonction de ceux qui l'entourent.

Pour résumé, je dirai que la notion de bonheur ne peut se comprendre que comparativement à des maux identifiés comme tels, celui qui souffre sait qu'il n'est pas heureux en somme, et d'autre part celui qui voit qu'il a plus que les autres a plus de chance de se voir heureux. Mais comme aujourd'hui, avec la société consumériste dans laquelle nous vivons, nous voyons, par différents truchements, toujours des gens autour de nous qui possèdent quelque chose que nous n'avons pas, cela produit une société d'insatisfaits, et puisque la frustration est incompatible avec le bienêtre, de gens non heureux.

Néanmoins, il suffit qu'une personne s'estime pleinement satisfaite sur un point important/primordial à ses yeux, pour que le reste devienne secondaire, comme la plupart des passionnés par exemple.

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Membre, Posté(e)
Noctis06 Membre 142 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Peut on vraiment apprécier le bonheur si on n est jamais confronté au malheur ? Peut ont vraiment apprécier un repas sans ressentir la faim ?

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour, je pense que le bonheur peut aussi se vivre dans le malheur, par exemple, une famille qui vit dans la misère peut très bien vivre de très bons moments. Le malheur étant un problème qui peut survenir, cela peut aussi être dans ce moment là, que l'on peut rencontrer le bonheur. Tout instant de la vie n'est jamais ni tout blanc ni tout noir.

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Membre, Posté(e)
Noctis06 Membre 142 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce n est pas faux en effet que tout n est pas forcément blanc ou noir.

De même que l idée de ce qu est le bonheur peut varier d une personne a l'autre. Tout dépend du vécu des idées etc

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 6 001 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Bonjour, je pense que le bonheur peut aussi se vivre dans le malheur, par exemple, une famille qui vit dans la misère peut très bien vivre de très bons moments. Le malheur étant un problème qui peut survenir, cela peut aussi être dans ce moment là, que l'on peut rencontrer le bonheur. Tout instant de la vie n'est jamais ni tout blanc ni tout noir.

Bonjour,

C'est que le bonheur est plus qu'un état de bienêtre temporaire, comme l'a rappelé Talon il me semble, ne pas confondre plaisir et bonheur, de même que plaisir culinaire et satiété.

Le bonheur serait un état permanent, qui ne se comprend/remarque que comparativement à autre chose, alors que le plaisir se suffit à lui-même, bien que de multiplier les plaisirs raisonnables puisse finir par avoir une incidence sur le ressenti de bienêtre également, ainsi que le regard des autres!

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Membre, 45ans Posté(e)
kaena29 Membre 555 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

pas forcement.

Le sentiment du bonheur est l'etat où une personne est tres satisfaite de sa vie.

"Etre tres satisfaite de sa vie" peut necessiter d'avoir assez de vecus pour en eprouver.

Une personne ayant vecu des malheurs peut trouver le bonheur quand elle trouve une situation où les malheurs qu'elles a connus sont enfin absents de sa nouvelle vie.

A l'opposé, une personne n'ayant jamais connu de malheur, peut trouver sa vie monotone, peut rechercher le bonheur dans une nouvelle vie aventureuse quitte à accepter de prendre des risques.

assez d'accord avec ça ...

Savoir ce qu'est le malheur aide réellement à relativiser l'existence et permet ainsi d'ouvrir les yeux sur des bonheurs simples et quotidiens , ça ouvre une conscience bien réelle sur la nécessité de vivre à 100 % en ayant tjs en tête que nous sommes des êtres de passage ...

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 480 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Prenons un opéra:le bonheur c'est comme un aria magnifique au milieu d'un opéra un peu rasoir .le rasoir c'est la routine ,le plan plan ,l'insipide .Et soudain l'illumination .Le moment de grâce ,celui qu'on attendait sans trop y croire .

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

C'est que le bonheur est plus qu'un état de bienêtre temporaire, comme l'a rappelé Talon il me semble, ne pas confondre plaisir et bonheur, de même que plaisir culinaire et satiété.

Le bonheur serait un état permanent, qui ne se comprend/remarque que comparativement à autre chose, alors que le plaisir se suffit à lui-même, bien que de multiplier les plaisirs raisonnables puisse finir par avoir une incidence sur le ressenti de bienêtre également, ainsi que le regard des autres!

Tu peux me citer des exemples de bonheur permanent ?

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Membre, Posté(e)
tison2feu Membre 3 132 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)

Prenons un opéra:le bonheur c'est comme un aria magnifique au milieu d'un opéra un peu rasoir .le rasoir c'est la routine ,le plan plan ,l'insipide .Et soudain l'illumination .Le moment de grâce ,celui qu'on attendait sans trop y croire .

Oui, Querida, le bonheur comme le malheur, ça te tombe sur la tête sans prévenir !

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

C'est que le bonheur est plus qu'un état de bienêtre temporaire, comme l'a rappelé Talon il me semble, ne pas confondre plaisir et bonheur, de même que plaisir culinaire et satiété.

Le bonheur serait un état permanent, qui ne se comprend/remarque que comparativement à autre chose, alors que le plaisir se suffit à lui-même, bien que de multiplier les plaisirs raisonnables puisse finir par avoir une incidence sur le ressenti de bienêtre également, ainsi que le regard des autres!

Une famille qui vit dans la misère, on peut dire qu’elle vit un malheur,

Cette famille est très soudée, on peut dire qu’elle vit un bonheur.

Une famille aisée, on peut dire qu’elle connaît un bonheur, cette famille peut ne connaître que le matériel et donc vivre dans le malheur d’un point de vue affectif.

Là, il n’est pas question de plaisir, le plaisir étant plus une émotion, une satisfaction et si tu veux parler de comparaison, tu peux le faire d’une famille à une autre et il y a bien un manque dans ces deux familles même si sur un autre point, elles sont comblées.

Pour Talon, il explique avoir faim, c’est une souffrance et si la personne mange après, elle retrouve sa quiétude, un bonheur. Et je suis d’accord car cette personne comble un manque donc de souffrance, elle passe à bonheur. Mais ce que je veux dire, dans la vie d’une personne, elle peut connaître le bonheur et le malheur en même temps.

Après on peut évoquer un état, une personne qui ressent un bien être dans n’importe quelle situation et idem pour une personne malheureuse. Mais si on s’en résume aux événements, le bonheur et le malheur peut très bien être deux choses que vit la personne.

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 6 001 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Tu peux me citer des exemples de bonheur permanent ?

Oui, ( qui n'est pas aussi temporaire que le plaisir ), les amoureux, les passionnés, ceux qui font ce qu'ils veulent sans entrave handicapante sont épanouis, ceux qui ont tout mieux que les autres, les gens simples/naifs sans problème.

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 6 001 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Une famille qui vit dans la misère, on peut dire qu’elle vit un malheur,

Cette famille est très soudée, on peut dire qu’elle vit un bonheur.

J'ai peur que ce découpage ne soit pas aussi simple, les peuples opprimés, ont souvent cherché à compenser, par les fêtes entre membres, les chants, les danses et autres festivités, le fait d'avoir une famille soudée est une conséquence de la dureté de la vie, qui permet non pas de neutralisé les souffrances, mais de les rendre plus supportables, permettant de se rapprocher d'un état neutre, ni heureux, ni malheureux, le tout entrecoupé de moments de joie.

Une famille aisée, on peut dire qu’elle connaît un bonheur, cette famille peut ne connaître que le matériel et donc vivre dans le malheur d’un point de vue affectif.

Il est notoire que l'aisance ne procure pas le bonheur, il suffit de voir le nombre de célébrités, ayant des comportements déviants, avec des personnalités en souffrance, ballotés entre une image publique glorieuse/enviable et une vie privée déchirée/instable.

Là, il n’est pas question de plaisir, le plaisir étant plus une émotion, une satisfaction et si tu veux parler de comparaison, tu peux le faire d’une famille à une autre et il y a bien un manque dans ces deux familles même si sur un autre point, elles sont comblées.

Le bonheur est très subjectif, comme j'ai essayé de le montrer, d'ailleurs aux seins de ses familles prises en exemple, il n'est pas certain que la situation soit homogène pour chacun de ses membres, par exemple un des enfants de la famille miséreuse peut ardemment désirer partir vers de meilleurs auspices, de même dans la famille aisée, un frère et une soeur, ou l'homme et la femme peuvent être très heureux de leur sort.

Pour Talon, il explique avoir faim, c’est une souffrance et si la personne mange après, elle retrouve sa quiétude, un bonheur. Et je suis d’accord car cette personne comble un manque donc de souffrance, elle passe à bonheur. Mais ce que je veux dire, dans la vie d’une personne, elle peut connaître le bonheur et le malheur en même temps.

Non, justement mon exemple avec l'employé, était là pour montrer qu'il y a une comparaison qui s'insinue dans la reconnaissance du bonheur, et pas uniquement la suppression d'un trouble. Autre exemple, le deuxième finaliste d'une compétition mondiale, sera déçu, triste, malheureux, quand bien même il est le numéro 2 mondial, c'est à dira devant tout le monde sauf un seul!

Malheur et bonheur s'excluent mutuellement, c'est comme d'avoir mal et prendre plaisir conjointement, disons se faire piquer en même temps que de recevoir une caresse, l'un prendra le pas sur l'autre suivant les intensités perçues. Soit on est globalement heureux, même si quelque troubles viennent ponctuer cet état, ou bien on est globalement malheureux, même si quelques éléments agréables s'immiscent dans la vie.

Après on peut évoquer un état, une personne qui ressent un bien être dans n’importe quelle situation et idem pour une personne malheureuse. Mais si on s’en résume aux événements, le bonheur et le malheur peut très bien être deux choses que vit la personne.

Oui, mais décalés dans le temps, alternance des phases, car au même instant, c'est soit l'un soit l'autre.

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Invité Tarid
Invités, Posté(e)
Invité Tarid
Invité Tarid Invités 0 message
Posté(e)

Si c'est bien l'absence de malheur, comme dit l'adage :

"Il faut beaucoup de raisons pour être malheureux, il en faut aucune pour être heureux"

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Membre, 51ans Posté(e)
jean ghislain Membre 1 084 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Le bonheur est la pleine réalisation de sa propre vie.

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