Le péché originel

Donc ,si j'en crois tes paroles tu m'excommunies à coups de vade retro satanas parce que je doute qu'il faille croire ;Et pourtant j'ai la solution ,c'est toi qui me l'as inconsciemment donnée;

Extrapolons ...

Imaginons que la page de ton sujet soit le paradis terrestre .

Imaginons que le fruit défendu soit la possibilité de douter .

Je doute donc tu m'en chasses .

Et toutes les générations souffrent car elles sont en proie au doute .

Avant de me taire à tout jamais sur cette page ,sache que mon libre arbitre m'importe plus que ces fariboles .

Puisque la question de la nature du péché originel semble avoir été discutée et analysée sous toutes les coutures, et ne suscite plus aucun commentaire, venons-en alors à un autre point:

N'aurait-il [Dieu] pas pu mettre fin à l'Humanité naissante, ou bien lui donner “une deuxième chance”?

Cette deuxième chance, toujours selon la tradition judéo-chrétienne, il l'avait prévue dès avant la chute ou l'exil: ce sont la conversion (ou: le retournement) et le rachat.

Comment comprenez-vous l'épisode d'Adam et Eve chassés du Paradis terrestre après avoir mangé du fruit défendu? Etc.

Et vous-même, au fait, comment comprenez-vous tout cela?

(Ainsi que j'ai pu le constater d'innombrables fois sur ce forum, à peine les questions posées et quelques réponses proposées, le créateur du topic se lasse et se désintéresse totalement du débat qu'il vient d'initier, laissant ses interlocuteurs quelque peu interloqués.)

J'accepte cette critique

J'ai été dépassé par le nombre et la diversité des réponses. J'ai fait aussi des réponses en mp.

J'ai l'intention de continuer, mais pas ce soir, car je fatigue vite.

J'ai l'intention de continuer, mais pas ce soir, car je fatigue vite.

Soit! Veuillez accepter, je vous prie, mes excuses si je me suis montré impatient.

Malheureusement, les sujets très vite abandonnés par leurs créateurs foisonnent sur le forum: le topic intitulé Pourquoi croire en Dieu? en est une illustration récente, extrême et particulièrement cynique.

Bonjour, je reviens ce matin

Vesto:

<< Adam et Eve ont 3 fils. Même pas une fille. Comment les fils ont-ils pu procréer ? >>

Une seule solution: Ils ont commis l'inceste avec leur mère.

Cette question m'a toujours tracassé, comme tous ceux qui lisent la Bible, j'imagine.

Quoi qu'il en soit, ce n'est pas le sujet du topic aujourd'hui.

Scénon:

<<Adam...est le premier homme créé par Dieu. >>

Veux-tu dire qu'il en a créé d'autres après ?

«Adam...est le premier homme créé par Dieu.» Veux-tu dire qu'il en a créé d'autres après?

Oui, car tout homme régénéré par Dieu peut être dit créé (ou recréé) par lui.

La création dans laquelle vit l'homme déchu est une création déchue, ratée. En réalité, ce n'est pas du tout la création au sens biblique du terme; c'est un chaos.

L'homme a donc besoin d'être recréé par Dieu pour être rendu à son état primordial.

Pour l'Image, rien de tel qu'un bon Miroir.

Pouvez-vous nous en dire plus sur ce Miroir?

Nous ne sommes pas hors sujet, car la restitution de l'Image concerne bien la restitution de ce que l'homme a perdu à l'occasion de la chute.

Chez les gens "civilisés" il est d'usage d'admettre que les enfants ne sont pas responsables des conneries faites par leurs parents.

Alors pourquoi dans une religion chrétienne dite "d'amour" et pas de vengeance on nous ressert cette histoire de "péché originel ?

ou bien on ne parle plus de cette connerie "originelle" ou bien on continue et alors on a à faire avec une religion de sauvages vengeurs !

Chez les gens “civilisés”, il est d'usage d'admettre que les enfants ne sont pas responsables des conneries faites par leurs parents.

Vous n'avez pas compris, ou simplement pas lu, ce que j'ai répondu plus haut, de manière anticipée, à cette remarque.

Et vous-même, au fait, comment comprenez-vous tout cela?

Si j'ai posé la question, c'est bien parce que je ne comprends pas... Et je voulais savoir si j'étais le seul.

Il semble que l'Eglise ait un peu nuancé son discours, en disant que c'est chacun de nous qui sommes auteur du péché originel...?

Ou encore, une certaine solidarité entre les hommes.

Il n'en reste pas moins que chaque homme nait avec un risque de terminer en Enfer; comment est-ce compatible avec la recommandation que Dieu a faite aux premiers hommes de se multipler ??

Il semble que l'Eglise ait un peu nuancé son discours, en disant que c'est chacun de nous qui sommes auteur du péché originel...?

J'ignore ce que l'Eglise, ou tel ou tel de ses représentants, a voulu dire par là; il me faudrait une citation plus précise pour pouvoir en juger.

Toujours est-il que chaque homme qui vient en ce bas monde est héritier du péché originel d'où découlent, tout au long de sa vie, les autres péchés particuliers.

Il n'en reste pas moins que chaque homme naît avec un risque de terminer en Enfer. Comment est-ce compatible avec la recommandation que Dieu a faite aux premiers hommes de se multiplier??

Il est à remarquer que Dieu a fait cette recommandation avant la chute.

Sinon, j'avoue ne pas comprendre où vous voyez une incompatibilité. Il ne me semble pas que dans l'optique judéo-chrétienne, Dieu cherche à promouvoir la fécondité de la race humaine dans le but sournois de peupler l'Enfer...

Dans le genre n'importe quoi, on fait fort ici !

:smile2:

Dans le genre n'importe quoi, on fait fort ici!

Merci de votre contribution instructive.

Force est de constater, ADM, que vous n'avez pas encore répondu à ma question, celle qui vous était adressée sur la page précédente.

Je me permets donc d'y attirer à nouveau votre attention.

<< Il est à remarquer que Dieu a fait cette recommandation avant la chute. >>

C'est vrai. J'aurais dû relire la genèse avant d'écrire.

<< , j'avoue ne pas comprendre où vous voyez une incompatibilité. Il ne me semble pas que dans l'optique judéo-chrétienne, Dieu cherche à promouvoir la fécondité de la race humaine dans le but sournois de peupler l'Enfer...>>

Nul ne peut connaitre les intentions de Dieu, bien sûr. Mais, objectivement, Dieu met l'Homme en danger de "mal tourner". Quel père confierait à ses enfants une mission en sachant que certains d'entre eux n'en reviendront pas ?

Force est de constater, ADM, que vous n'avez pas encore répondu à ma question, celle qui vous était adressée sur la page précédente.

Je me permets donc d'y attirer à nouveau votre attention.

:blush: Pardon... je ne vous évite pas... je suis juste distrait. :blush:

Si le Miroir est aussi vaste et englobant que le monde entier... Peut-on distinguer l'Image du Miroir lui-même?

Sybillins... :p Sérieusement... je suis vraiment dissipé, je vous demanderais de ne pas dire que vous avez dit, je dois revenir en arrière et... je me perd chemin faisant... :blush: Je vous demanderais donc, parce que je suis paresseux chronique (péché avoué ), de reprendre vos dires, ce qui permettra de mieux suivre le fil de l'échange.

Soyez précis... je le serai d'autant. Soyez vague, je vous embrouillerai...

Et si...

Simplement cela voudrait dire:

Le fruit de la connaissance est à porté de main. A vous de choisir

seulement, c'est livré à vous même que vous allez utiliser cette connaissance.

Il est vrais qu'entre la vie immortelle d'un mouton ou celle ô

combien difficile de la vie, le choix est vite fait. Les sentiments

de notre vie terrestre sont tellement profond. Et puis ce pécher

n'est qu'un pâle regret de sinistre dogme emprunt de rêves de

dominations ...

bon alors dans la mesure ou "pécher" veut dire "manquer la cible" Adam aurait il sodomisé Eve ??

oupsss vade retro satanas

bon alors dans la mesure ou "pécher" veut dire "manquer la cible" Adam aurait il sodomisé Eve ??

oupsss vade retro satanas

ô le vieux démon... :smile2:

Avé toi...