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Barrage de Sivens : série de manifestations contre les "violences policières"

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PASDEPARANOIA

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Membre, 89ans Posté(e)
Rasibus Membre 4 080 messages
Baby Forumeur‚ 89ans‚
Posté(e)

<<...sans violences >>?

Je n'y étais pas, mais aux dires des gendarmes, on n'était plus dans la manif pacifique de l'après-midi...

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Invité lolic
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Invité lolic
Invité lolic Invités 0 message
Posté(e)

il suffit de quelques énergumènes pour faire dégénéré une manif sympa

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Membre, 75ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 5 870 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)

L'exploitation de cette mort me gène beaucoup.

Ce matin j'entendais à la radio une écolo demander la fin des travaux avec comme argument premier la mort de ce jeune homme.

Cette mort est innacceptable, quelle qu'en soit la cause.

Mais la réccupération qui est faite l'est également.

Pour le barrage, un rapport d'expertise a été rendu publique.

Il serait intelligent de suspendre les travaux pour se pencher sur les conclusions des experts et en tirer les conclusions nécessaires.

Quand les conclusions de l'autopsie seront connues, il faudra également tirer les conclusions de la mort de ce jeune homme.

Au delà de toute mort, qui est avant tout un drame familiale, cette "bavure" semble être la bienvenue et là, on peut prendre un certain plaisir, voir "son pied", le coeur sur la main et le point en l'air pour justifier son action. Par ailleurs, la politique se mêle à ce drame au delà de tout entendement entrainant des prises de positions totalement déraisonables.

Ce qui me gène, c'est que tout projet de type est soumis à enquête publique dans toutes les Mairies concernées. Or, ces enquêtes ne sont que consultatives, et force de décision ne reste qu'aux détenteurs du pouvoir. A partir de là ( où, par ailleurs ces enquêtes ne sont que du vent, car la plupart des citoyens s'en tapent le bidon car il y a très peu d'avis ), si ces enquêtes sont négatives et le pouvoir décide de faire quand même, toute protestation est justifiée. Dans le cas contraire, l'allure des écolos qui souhaitent un retour au moyen age en refusant tout progrès, mais qui ne se gènent pas de vivre au crochet de la société, a quelques chose de révoltant au regard de ceux qui ne souhaitent que travailler dans le siècle présent.

Pourtant, les Grecques ont bien inventé la démocratie, en mettant chacun un caillou blanc ou noir, et quand une couleur était majoritaire, la décision positive ou négatve était indiscutable. Mais çà, une minorité agissante arrive à faire plier les autres...de nos jours...

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 349 messages
scientifique,
Posté(e)

il suffit de quelques énergumènes pour faire dégénéré une manif sympa

--------------------

Mais alors pourquoi les organisateurs ne se débarrassent pas des énergumènes ? ou bien ils n'ont qu'à faire la manif mais très loin des zones "agitées" !

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Membre, 89ans Posté(e)
Rasibus Membre 4 080 messages
Baby Forumeur‚ 89ans‚
Posté(e)

il suffit de quelques énergumènes pour faire dégénéré une manif sympa

C'est sûr. Et ce Remi Fraisse se trouvait parmi ces énergumènes, en pleine nuit. Était-il motivé par la simple curiosité ?
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Invité yakapufair
Invités, Posté(e)
Invité yakapufair
Invité yakapufair Invités 0 message
Posté(e)

--------------------

Mais alors pourquoi les organisateurs ne se débarrassent pas des énergumènes ? ou bien ils n'ont qu'à faire la manif mais très loin des zones "agitées" !

loin des zones agitées? çà changerait quoi? dés que la police arrive elle rentre dans le tas , et fini la manif symp.ce matin a la radio certains parlent de bavure , et bien non quand on fait un tir tendu ,ce n,est pas innocent ,et le type qui l,a fait savait trésbien ce qu,il faisait,si ça c,est une bavure....quand c,est l,inverse c,est une bavure aussi.

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Invité lolic
Invités, Posté(e)
Invité lolic
Invité lolic Invités 0 message
Posté(e)

C'est sûr. Et ce Remi Fraisse se trouvait parmi ces énergumènes, en pleine nuit. Était-il motivé par la simple curiosité ?

qui te dit qu'il était avec un groupe de casseurs ? de plus en pleine nuit noire ! l’enquête de personnalité révèle qu'il était quelqu'un de bien, pas bagarreur pour un sou, tu n'as jamais été dans une manif toi ?

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Invité yakapufair
Invités, Posté(e)
Invité yakapufair
Invité yakapufair Invités 0 message
Posté(e)

j;y était en 68 , et ne suis jamais retourné enfaire une autre, les casseurs ne sont pas toujours ceux a qui on pense, *les barbouzes j,en ai vu des dizaines*de ceux qui prennent les manifestations par derriére, avec une carte de ....dans la poche.

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Invité lolic
Invités, Posté(e)
Invité lolic
Invité lolic Invités 0 message
Posté(e)

construire un barrage avec de l'argent public pour 30 ou 40 gros agriculteurs du coin :bad:

une chose est sur, c'est un très mauvais coup pour le gouvernement

j;y était en 68 , et ne suis jamais retourné enfaire une autre, les casseurs ne sont pas toujours ceux a qui on pense, *les barbouzes j,en ai vu des dizaines*de ceux qui prennent les manifestations par derriére, avec une carte de ....dans la poche.

c'est encore arrivé il y a pas très longtemps sur les champs , ils se fond passer pour des casseurs

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Invité yakapufair
Invités, Posté(e)
Invité yakapufair
Invité yakapufair Invités 0 message
Posté(e)

construire un barrage avec de l'argent public pour 30 ou 40 gros agriculteurs du coin :bad:

une chose est sur, c'est un très mauvais coup pour le gouvernement

c'est encore arrivé il y a pas très longtemps sur les champs , ils se fond passer pour des casseurs

je pense que ce barrage servirait surtout a donner du travail aux entreprises amies des élus, en ce moment et depuis la pseudo crise ,je n,ai jamais vu autant de travaux publiques de toutes sortes commandés par les villes ,les communes,les communautés, les départements ,les régions, et tout ça a crédit , ça fait tourner les travaux publiques, et améliore leurs trésorie.mais quand il va falloir régler les factures gare aux impots, *ce sera de la faute de Bruxelles et de la crise.....*

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 51ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
51ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

La violence est évidement légitime face à un état autiste, à la botte d'une poignée d'agriculteur industriels qui désirent uniquement augmenter le rendement de céréales à l’hectare, au mépris de la biodiversité locale.

Quand vous protestez, que les experts de tous bords contestent, que rien ne justifie ce projet aussi nuisible que coûteux, avec votre fric, je vous le rappel, l’insurrection devient le seul moyen de se faire entendre.

Sinon, soyons sages et laissons les élus décider seuls avec les lobbys du bon usage de l'argent public.

Dans un état de droit, on respecte le citoyen, avant toute chose.

La violence est avant tout celle de l'état et de l'industrie qui envoient la troupe dès que le peuple remet en cause leur dictât. Si il y avait eu un minimum de concertation et de bon sens, il n'y aurait jamais eu de manifestation. Alors laissons les construire ce qu'ils veulent où ils veulent, quand demain votre parc, votre forêt, votre plage sera transformer en gigantesque centre commercial, comme dans le triangle de Gonesse pour enrichir la famille Mulliez, vous ne viendrez pas pleurer.

Aujourd'hui les gendarmes nous disent qu'ils n'ont pas besoin de grenade pour gérer ce genre de manif. Alors pourquoi en faire usage ? Ça ne fait que radicaliser la population. De plus Rémy n'était pas de ceux qui vont au contact des forces de l'ordre, il était plutôt en retrait et spectateur. Fils d'élu de coin, pas le genre anarchiste violent. Alors ça fait forcément réagir n'importe quel militant qui un jour s'est trouvé devant cette situation.

Paix à son âme, qu'il aille nourrir les plante, c'est une belle fin pour un jeune botaniste.

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 67ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
67ans‚ Dégonfleur de baudruches,
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Dans un état de droit, on respecte le citoyen, avant toute chose.

Constitution du 24 juin 1793

Article 35. - Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.

http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/la-constitution/les-constitutions-de-la-france/constitution-du-24-juin-1793.5084.html

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Membre, 89ans Posté(e)
Rasibus Membre 4 080 messages
Baby Forumeur‚ 89ans‚
Posté(e)

<< La violence est évidement légitime face à un état autiste, >>

C'est là où je ne suis pas d'accord. La Bastille, on l'a prise il y a 225 ans; depuis, on est en Démocratie (à quelques interruptions près) et surtout, il y a le suffrage universel. Pourquoi les gens ne s'expriment pas à ce moment là ? A quoi pensaient les gens du coin quand ils ont voté pour les conseillers généraux qui ont décidé la construction du barrage ?

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Invité Madmartigan
Invités, Posté(e)
Invité Madmartigan
Invité Madmartigan Invités 0 message
Posté(e)

Aujourd'hui les gendarmes nous disent qu'ils n'ont pas besoin de grenade pour gérer ce genre de manif. Alors pourquoi en faire usage ?

Ah non, mais ça, c'était avant l'usage de quelques "pacifistes" cocktails molotov (tourne en boucle su BFMTV) lancé en direction des forces de l'ordre par des casseurs activistes anarchistes venus encore une fois exacerber un peu plus les passions, fracasser du flic et ruiner l'humeur d'un mouvement de contestation qui se déroulait dans le plus grand calme.

Je déplore la mort. Néanmoins, il reste encore à déterminer les conditions d'utilisation d'un matériel utilisé par les forces de l'ordre et dont la responsabilité dans cette finalité dramatique reste encore planté dans le champs des hypothèses. So wait and see...

Encore une fois, au delà de l'impulsion émotionnelle que l'événement pourrait créer, force est de constater que cette issue dramatique n'aurait jamais vu le jour sans la participation d'un extrémisme dangereux, pernicieux, intentionnellement provocateur, qu'il est grand temps, comme son bord opposé, d'éradiquer. Car si les circonstances empêchent de les déclarer directement coupables du drame, ils n'en demeurent pas moins "le mur" qui a aidé au fatal ricochet.

Modifié par Madmartigan
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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

    Dans bien des conflits, les radicaux violents sont de puissants discrédits des oppositions légitimes, sans compter tous les lièvres qu'ils peuvent lever, ravis d'avoir une nouvelle occasion de leur faire la nique. Au final, ce sont les habitants du coin qui trinquent : ils ne sont plus maîtres de leur combat, et se retrouvent amalgamés à ces idiots.

Cette affaire de barrage en est encore une parfaite illustration.

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

La violence est évidement légitime face à un état autiste, à la botte d'une poignée d'agriculteur industriels qui désirent uniquement augmenter le rendement de céréales à l’hectare, au mépris de la biodiversité locale.

Quand vous protestez, que les experts de tous bords contestent, que rien ne justifie ce projet aussi nuisible que coûteux, avec votre fric, je vous le rappel, l’insurrection devient le seul moyen de se faire entendre.

Sinon, soyons sages et laissons les élus décider seuls avec les lobbys du bon usage de l'argent public.

Dans un état de droit, on respecte le citoyen, avant toute chose.

La violence est avant tout celle de l'état et de l'industrie qui envoient la troupe dès que le peuple remet en cause leur dictât. Si il y avait eu un minimum de concertation et de bon sens, il n'y aurait jamais eu de manifestation. Alors laissons les construire ce qu'ils veulent où ils veulent, quand demain votre parc, votre forêt, votre plage sera transformer en gigantesque centre commercial, comme dans le triangle de Gonesse pour enrichir la famille Mulliez, vous ne viendrez pas pleurer.

Aujourd'hui les gendarmes nous disent qu'ils n'ont pas besoin de grenade pour gérer ce genre de manif. Alors pourquoi en faire usage ? Ça ne fait que radicaliser la population. De plus Rémy n'était pas de ceux qui vont au contact des forces de l'ordre, il était plutôt en retrait et spectateur. Fils d'élu de coin, pas le genre anarchiste violent. Alors ça fait forcément réagir n'importe quel militant qui un jour s'est trouvé devant cette situation.

Paix à son âme, qu'il aille nourrir les plante, c'est une belle fin pour un jeune botaniste.

pour une baignoire qui se remplis et se vide , ça valait pas la peine d'aller nourrir les fleurs .

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Membre, 61ans Posté(e)
Kim417 Membre 1 176 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

Ah non, mais ça, c'était avant l'usage de quelques "pacifistes" cocktails molotov (tourne en boucle su BFMTV) lancé en direction des forces de l'ordre par des casseurs activistes anarchistes venus encore une fois exacerber un peu plus les passions, fracasser du flic et ruiner l'humeur d'un mouvement de contestation qui se déroulait dans le plus grand calme.

...

...cette issue dramatique n'aurait jamais vu le jour sans la participation d'un extrémisme dangereux, pernicieux, intentionnellement provocateur, qu'il est grand temps, comme son bord opposé, d'éradiquer. Car si les circonstances empêchent de les déclarer directement coupables du drame, ils n'en demeurent pas moins "le mur" qui a aidé au fatal ricochet.

Oui, je crois que c'est clair, à présent... tant à Sivens dimanche, qu'à Nantes lundi dernier ou en février, les "black blocs" semblent à nouveau en cause:

«Black Bloc». Comme un épouvantail à chaque fois désormais qu'une contestation de l'ultra-gauche vire à l'affrontement. Les services de renseignement ont la phobie de ces groupes de casseurs qui, depuis le sommet de l'Otan à Strasbourg, en avril 2009, ont montré en France combien ils étaient organisés et déterminés. Ces «groupuscules» mis en cause mardi par le ministre de l'Intérieur, Bernard Cazeneuve, agissent en marge des manifestations pacifiques comme à Nantes lundi soir où des vitrines de banques et de commerces ont été brisées. (Le Figaro, 29/10/14)

mais comme le souligne un autre article, dans Marianne, cette fois,

Oui, certains des militants écologistes radicaux parcourent la France de lutte en lutte. Oui, certains ont sans doute un goût pour la castagne qu'il convient ni de nier, ni d'accepter. Mais vouloir faire croire, comme quelques-uns des responsables de l'UMP et du PS, que l'opposition au projet de Sivens date de l’arrivée dans le Tarn de troupes de choc venues de Notre-Dame-des-Landes, c'est oublier que la protestation est ancienne. Et qu'elle n'a jamais été entendue. A tort.

...

c’est oublier un peu vite qu’à Sivens, pour empêcher la construction du barrage, depuis plusieurs années se succèdent des grèves de la faim, des occupations de bois, des installations de cabanes dans les arbres. Tout comme se multiplient les actions en justice menées par des associations épaulées de juristes chevronnés.

Modifié par Kim417
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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 51ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
51ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

    Dans bien des conflits, les radicaux violents sont de puissants discrédits des oppositions légitimes, sans compter tous les lièvres qu'ils peuvent lever, ravis d'avoir une nouvelle occasion de leur faire la nique. Au final, ce sont les habitants du coin qui trinquent : ils ne sont plus maîtres de leur combat, et se retrouvent amalgamés à ces idiots.

Cette affaire de barrage en est encore une parfaite illustration.

Non, les habitants sont les premiers à se radicaliser. Ce genre de contestation, c'est le G8, faut pas confondre.

On ne reçoit pas d'appel à la mobilisation pour ce barrage. Se déplacent ceux qui sont concernés. Il est simple pour un radicaliser quand les pelleteuses commencent à déraciner des arbres. Là on se rend compte que la négociation pacifique a échouer.

Quel recours reste il ?

Il suffit de se vêtir de noir et d'entamer un autre genre de confrontation. Résultat ?

Un mort et un projet arrêté.

Notre Dame des Landes ? Plusieurs blessés et un projet arrêté.

Au final, la lutte paye, mais elle a un coût dont on se passerait bien volontiers. Malheureusement, je ne vois pas d’alternative aujourd'hui. Si les gens ne s'étaient pas opposés violemment à ce projet insensé, ils seraient rentrés chez eux pour pleurer, et les bétonneurs auraient pris le relais des CRS.

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Invité Madmartigan
Invités, Posté(e)
Invité Madmartigan
Invité Madmartigan Invités 0 message
Posté(e)

    Dans bien des conflits, les radicaux violents sont de puissants discrédits des oppositions légitimes, sans compter tous les lièvres qu'ils peuvent lever, ravis d'avoir une nouvelle occasion de leur faire la nique. Au final, ce sont les habitants du coin qui trinquent : ils ne sont plus maîtres de leur combat, et se retrouvent amalgamés à ces idiots.

Cette affaire de barrage en est encore une parfaite illustration.

:plus:

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Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

Non, les habitants sont les premiers à se radicaliser. Ce genre de contestation, c'est le G8, faut pas confondre.

On ne reçoit pas d'appel à la mobilisation pour ce barrage. Se déplacent ceux qui sont concernés. Il est simple pour un radicaliser quand les pelleteuses commencent à déraciner des arbres. Là on se rend compte que la négociation pacifique a échouer.

Quel recours reste il ?

Il suffit de se vêtir de noir et d'entamer un autre genre de confrontation. Résultat ?

Un mort et un projet arrêté.

Notre Dame des Landes ? Plusieurs blessés et un projet arrêté.

Au final, la lutte paye, mais elle a un coût dont on se passerait bien volontiers. Malheureusement, je ne vois pas d’alternative aujourd'hui. Si les gens ne s'étaient pas opposés violemment à ce projet insensé, ils seraient rentrés chez eux pour pleurer, et les bétonneurs auraient pris le relais des CRS.

Les habitants de Gaillac sont réputés pour leur haine anti-flics, n'est-ce pas ?

C'est d'ailleurs eux qui ont confectionné les banderoles "A.C.A.B" (All cops are bastards) qu'on voyait fleurir ici et là pendant les affrontements.

Cette manie de planter des décors imaginaires.

Vous êtes paysagiste ?

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