Ecrasante majorité des pro-européens aux élections législatives en Ukraine

Et comme d'habitude, tu te complais dans tes fantasmes concernant la population ukrainienne qui vient pourtant de rejeter très lourdement Moscou. Plus de 70%, pro-occidentaux et à peine 9% pour les pro-russes, mais bon, j'imagine que même concernant l'analyse de certaines données chiffrées de base, c'est encore trop te demander ?

Tu nous rappelles le taux de participation et l'existence du scrutin dans les régions sécessionnistes ?

Les marines quoi ?? Aucun BPC digne de ce nom, des croiseurs lourds type Piotr Velikiy en sempiternels entretiens et réparation, un Kuznetsov dont l'aéronaval (15 Su-33 !!) est incapable de mener des missions offensives et au rayon d'action grotesque, une sous-marinade qui n'est plus que l'ombre d'elle même, faute de financement pour l'entraînement et les sorties en mer, quoi d'autre ?

Vous vous faîtes des films sur "la grandeur de la puissance russe" qui, je le répète, ne vaut même pas le papier pour l'écrire ! Une marine de 3e rang, tout au plus.

Non seulement vous n'avez pas une analyse prospective mais, de surcroît, vous êtes incapable de comparer avec les marines française et anglaise que vous prétendez supérieures puisque selon vous la Russie n'est qu'une puissance de 3e rang, ânerie sans nom qui ne fait rire personne à Washington.

http://geopolis.francetvinfo.fr/la-marine-russe-face-aux-navires-americains-et-francais-en-mediterranee-22309

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130220trib000749934/defense-la-marine-russe-veut-renouer-avec-la-grandeur-de-l-ere-sovietique.html

http://www.opex360.com/2013/01/07/la-marine-russe-recevra-une-centaine-de-nouveaux-navires-dici-2016/

http://www.operationnels.com/2014/10/17/selon-lamiral-rogel-nous-sommes-desormais-a-flux-tendus/

http://rpdefense.over-blog.com/2014/10/comment-la-baisse-du-budget-de-la-defense-va-penaliser-notre-economie.html

Je ne vante pas la gloire du FMI, je dis simplement: quand on est surendetté jusqu'au cou, on évite de se plaindre des conditions imposées par ceux qui veulent bien encore nous prêter de l'argent ! On connaîtra ça bientôt en France, ma ptite chérie, n'ai crainte, notre arrive très bientôt !

Et il s'en réjouit ! Au moins tu montres ton vrai visage vérolé de fauteur de guerre !

Tu nous rappelles le taux de participation et l'existence du scrutin dans les régions sécessionnistes ?

Tu nous rappelles l'état de guerre soigneusement entretenu par Moscou dans ces deux Républiques ukrainiennes ?

http://alternatives-economiques.fr/blogs/daubenton/2014/09/01/le-kremlin-et-la-technique-des-enclaves/

D'autres part, le fait que beaucoup de gens se soient abstenus d'aller voter ne signifie aucunement que ces derniers étaient des pro-russes !

Non seulement vous n'avez pas une analyse prospective mais, de surcroît, vous êtes incapable de comparer avec les marines française et anglaise que vous prétendez supérieures puisque selon vous la Russie n'est qu'une puissance de 3e rang, ânerie sans nom qui ne fait rire personne à Washington.

Mais t'y connais que dalle en matière militaire ! T'essaye juste de faire rôle alors que t'y connais absolument que dalle ! Suffit pas d'aligner des carcasses rouillés de coques grises pour faire peur, ma tite chérie ! Faut surtout les faire manoeuvrer et les utiliser dans une stratégie interarme !

Un conseil donc: retourne sécréter des perles de nacre ! :smile2:

Capacités de projection de forces russes ? Néant ! Capacités aéronavales ? très réduites, et fondées uniquement sur de la défense aérienne de zone !

Marine nationale ? 3 BPC aptes à projeter 450 hommes de troupe, 16 hélicoptères, 13 chars lourds ! Un porte-avion capable de projeter 40 aéronefs, dont une trentaine de rafales polyvalents, aptes à frapper en profondeur dans le territoire adverse, a contrario de la marine russe !

Et il s'en réjouit ! Au moins tu montres ton vrai visage vérolé de fauteur de guerre !

Non mais tu délires complètement ! :gurp: Tu sais lire au moins ?

La guerre est inéluctable jeune fille, elle est dans l'air du temps, ça ne sert strictement à rien de se voiler la face à son sujet. On peut toujours s'évertuer à croire qu'elle est de la responsabilité de quelques uns, personnellement, j'aurais tendance à penser qu'elle est le fruit d'une responsabilité collective.

Tu nous rappelles l'état de guerre soigneusement entretenu par Moscou dans ces deux Républiques ukrainiennes ?

Raisonnement circulaire du "tout le monde est d'accord... sauf les opposants !" lol

Mais t'y connais que dalle en matière militaire !

Dixit celui incapable de COMPARER les marines de guerre. Un vrai comique ce lycan.

La guerre est inéluctable jeune fille, elle est dans l'air du temps,

On dirait Philippulus le Prophète ! lol

Dixit celui incapable de COMPARER les marines de guerre. Un vrai comique ce lycan.

Je viens de le faire. Mais apparemment, autant écrire à ...... Une huître ! :smile2:

On dirait Philippulus le Prophète ! lol

Un ami bulot à toi ?

Je viens de le faire.

Menteur ! Tu es incapable de décrire l'état des marines anglaise et française et de les comparer à la russe. Tu es conscient que tes délires font rire ?

Menteur ! Tu es incapable de décrire l'état des marines anglaise et française et de les comparer à la russe. Tu es conscient que tes délires font rire ?

A quoi tu joues là ?

Lesquels ? Ceux sur l'huître ou sur le bulot ?

Menteur ! Tu es incapable de décrire l'état des marines anglaise et française et de les comparer à la russe. Tu es conscient que tes délires font rire ?

Pour le coup ils ne font pas rire. Le seul point fort de la marine russe, ce sont ses sous marins. Le reste est totalement obsolète et passe la plupart de son temps à rouiller sur les ports de Crimée ou de Vladivostok.

Mais loin de moi l'idée de participer à ce débat où volent autant de noms d'oiseaux. Pourquoi perdre son temps avec quelqu'un qui croit encore que le 11 septembre était un coup monté? Et qui est dans le déni et l'injure systématique dès qu'elle en a l'occasion?

Il y a eu un raz de marée en faveur des partis pro-Kiev, et ce n'est pas vraiment une surprise pour qui connait le pays et se rend parfois sur place. Tout cela a été fait à la loyale, et même si les deux oblasts où l'extrême droite pro Poutine est parvenue à faire des coups d'état avaient voté contre à 100%, le score des pro-russe serait demeuré très faible de façon globale.

A telle enseigne que même la minorité ethnique russe a voté majoritairement pour Porochenko comme ce fut le cas à Odessa, Dnepropetrovsk et Kharkov. Eux aussi en ont marre, eux aussi ne peuvent plus supporter les cadres de Novorossiya mis en place par le FSB dont l'idéologie totalitaire et xénophobe est, il faut le dire, particulièrement répulsive à l'expérience des faits.

A ce niveau là et vu ce qui s'est passé, on peut dire que pour Poutine et l'Ukraine, les carottes sont cuites. C'est triste d'une certaine manière parce que russes et ukrainiens demeurent des peuples frères qui autrefois savaient s'apprécier. Mais la faute revient bien au gouvernement russe et à ses méthodes de plus en plus autoritaires et, oserai-je également dire, de plus en plus folles pour qui est en mesure de contempler ce qui se passe dans les médias là-bas. En Ukraine, le débat s'est pourtant fait à la loyale, et les gens ont pu très bien comparer ce qui était expliqué partout ailleurs dans le reste du monde et les délires uniques et étranges propagés par la télévision russe. Quoi d'étonnant lorsqu'on y voit des émissions en prime time qui exigent de chasser tous les Ukrainiens hors de Russie (qu'ils soient russophones ou pas) et d'aller à la chasse aux "traîtres à la patrie" soi-disant vendus à l'Occident et aux Juifs?

Comme m'a dit un ami russe de Kharkov, c'est un "non choix". Par exemple concernant le vol MH 117, la Russie demeure complètement isolée dans sa mythomanie, tandis que de l'autre côté il y a toute l'Europe, l'Amérique, l'Afrique, la Chine, le Japon... etc... qui ont tous peu ou prou la même version des faits.

Pour le coup ils ne font pas rire. Le seul point fort de la marine russe, ce sont ses sous marins. Le reste est totalement obsolète et passe la plupart de son temps à rouiller sur les ports de Crimée ou de Vladivostok.

Mais loin de moi l'idée de participer à ce débat où volent autant de noms d'oiseaux. Pourquoi perdre son temps avec quelqu'un qui croit encore que le 11 septembre était un coup monté? Et qui est dans le déni et l'injure systématique dès qu'elle en a l'occasion?

Non ! Des noms de coquillage ! La nuance est de taille !

Sinon, je te rejoins sur la réalité de la marine russe actuelle. Incomparablement moins bien entraînée que ses homologues occidentales ! Un croiseur russe, c'est peut être impressionnant vu de près, mais en situation de combat, ça s'entend de très loin ! Et, à l'heure des missiles capables de couler une unité de surface à plus de 200 km de distance, ce qui compte réellement, c'est la SER des bâtiments ! Pour mémoire, la Russie n'en possède aucun quand nous autres français, possédons les 5 Lafayette, les 2 Horizons et les 3 FREMM dont la SER équivaut à celle d'un petit chalutier de pêche.

Si les russkov veulent intervenir, faudrait déjà qu'ils réussissent à passer de la Baltique à l'océan atlantique sans se faire repérer ... De peur de servir de cible magnifique !

Idem pour les sous-marins russes: très gros, très armés, mais .... très mal entretenus, très mal entraînés et surtout ... très bruyants !

Du petit lait pour nos oreilles d'or ! Ou, de pierre précieuse devrait-je dire .... Rubis, Saphir, Topaze, Emeraude, la Perle etc ...

alors que seuls 32,4% des électeurs des régions de Donetsk et de Lougansk se sont rendus aux urnes.

Près d'un tiers d'électeurs dans deux provinces ukrainiennes en proie à l'agression russe, c'est énorme ! Saluons les entreprises courageuses de ces citoyens ukrainiens qui ont été accomplir leur devoir civique envers la Nation ukrainienne !

http://www.les-crises.fr/vips-merkel-invasion-russe/

Les marines quoi ?? Aucun BPC digne de ce nom, des croiseurs lourds type Piotr Velikiy en sempiternels entretiens et réparation, un Kuznetsov dont l'aéronaval (15 Su-33 !!) est incapable de mener des missions offensives et au rayon d'action grotesque, une sous-marinade qui n'est plus que l'ombre d'elle même, faute de financement pour l'entraînement et les sorties en mer, quoi d'autre ?

Vous vous faîtes des films sur "la grandeur de la puissance russe" qui, je le répète, ne vaut même pas le papier pour l'écrire ! Une marine de 3e rang, tout au plus.

Donc la Marine américaine peut se considérer comme en promenade de santé si elle tente une opération en Mer noire avec "son impressionnante supériorité".

http://www.secuobs.com/news/print24042014-aegis.shtml

D'autres part, le fait que beaucoup de gens se soient abstenus d'aller voter ne signifie aucunement que ces derniers étaient des pro-russes !

Et en quoi cela prouve-t-il qu'ils étaient pro-UE ?

Si l'on résume : 70 % de 50 %. Ca fait un soutien très "mesuré" au ruisseau de miel qu'est censée représenter l'UE. Il ne t'arrive pas de te demander pour quelle raison le "plébiscite" est si étriqué ?

http://www.les-crise...invasion-russe/

Donc la Marine américaine peut se considérer comme en promenade de santé si elle tente une opération en Mer noire avec "son impressionnante supériorité".

http://www.secuobs.c...014-aegis.shtml

Oui oui bon ...... La farce du Su-24 qui aurait désactivé l'AEGIS américain, on pourrait revenir dessus en long large et travers !

En revanche, sur la certitude qu'en cas de confrontation USA-marine russe cette dernière se ferait laminer en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire, ça, c'est une certitude !

Et en quoi cela prouve-t-il qu'ils étaient pro-UE ?

Si l'on résume : 70 % de 50 %. Ca fait un soutien très "mesuré" au ruisseau de miel qu'est censée représenter l'UE. Il ne t'arrive pas de te demander pour quelle raison le "plébiscite" est si étriqué ?

Plus que cela ma tite chérie: 90% de 52%. Je te rappelle que 9% seulement ont voté pro-russes. Un simple détail dans l'échiquier politique ukrainien donc.

Plus que cela ma tite chérie: 90% de 52%. Je te rappelle que 9% seulement ont voté pro-russes. Un simple détail dans l'échiquier politique ukrainien donc.

Il n'empêche que ça fait toujours moins que 50% de la totalité de la population. Un simple détail (comme disait tonton Le Pen?), mais qui pèse lourd. Votre "plébiscite" n'est pas aussi massif que vous souhaitez le faire croire.

Pour entrer dans l'Europe ce sont les ukrainiens qui devront monter un très solide dossier. C'est forcément démocratique...

Je note que vous passez soigneusement sur les détails que je demande sur nos intérêts en Ukraine.

Ce qui n'est pas démocratique, c'est votre idée que "l'Ukraine a vocation à entrer dans l'UE". Parce que cela signifie qu'elle n'a pas le choix, qu'elle doit le faire tôt ou tard. Que les ukrainiens n'ont que le choix de dire OUI ou OUI. Qu'il leur appartient seulement de décider de quand ils devront demander (ou plutôt supplier) pour entrer dans votre Meilleur des Mondes Possibles. Voilà un formidable déni de liberté.

Capacités de projection de forces russes ? Néant ! Capacités aéronavales ? très réduites, et fondées uniquement sur de la défense aérienne de zone !

Contrairement à vous, les néo-colonisalistes, les russes n'éprouvent pas le besoin d'aller attaquer le monde entier. Eux, ils se contentent de sécuriser leurs frontières. Et pour cela, leurs forces armées sont déjà suffisantes. Ils n'ont pas besoin de "projeter" leurs troupes pour envahir les autres sur toute la planète.

Mais c'est vrai que pour un fauteur de guerre comme vous, une telle conception des forces militaires doit paraître assez étrange. Quoi? Comment peut-on ne pas songer à envahir la planète!

Il n'empêche que ça fait toujours moins que 50% de la totalité de la population. Un simple détail (comme disait tonton Le Pen?), mais qui pèse lourd. Votre "plébiscite" n'est pas aussi massif que vous souhaitez le faire croire.

Qui a jamais dis le contraire ?? Je constate simplement qu'entre les gens d'Ukraine qu'on dit "pro-russes", comme le laisse sous-entendre la bimbo 69, et les pro-ukrainiens, les seconds ont largement plus choisi d'aller s'exprimer que les premiers ! En soit, c'est déjà un terrible aveu d'échec de la part de Putin ! Même à Marioupol, les résultats ont penché en faveur des unionistes ! Et près d'un tiers qui s'exprime soit-disant en "terre étrangère séparatiste", cela veut tout simplement dire qu'en dépit des tortures, des enlèvements, des menaces, de la guerre, une grande partie de la population de ces deux républiques pseudo-séparatistes continue à se sentir ukrainienne !!

Contrairement à vous, les néo-colonisalistes, les russes n'éprouvent pas le besoin d'aller attaquer le monde entier. Eux, ils se contentent de sécuriser leurs frontières.

:smile2: :smile2: En provoquant une guerre civile à caractère ethnique en Ukraine ? Charlot, va !

Et pour cela, leurs forces armées sont déjà suffisantes. Ils n'ont pas besoin de "projeter" leurs troupes pour envahir les autres sur toute la planète.

Non non ..... Juste projeter des troupes terrestres, de l'artillerie, de la cavalerie lourde en territoire ukrainien ! Pas besoin de marine pour cela ! Sauf pour voler les unités navales ukrainiennes les plus précieuses, cela va de soit !

Mais c'est vrai que pour un fauteur de guerre comme vous, une telle conception des forces militaires doit paraître assez étrange. Quoi? Comment peut-on ne pas songer à envahir la planète!

Et sinon, ça va, cool ta vie ? Tu te fais plaize ? :cool:

Va-y, n'ai pas peur de toucher du doigt le ridicule, avec tes hyperboles grotesques ! Il est vrai que c'est le bras tout entier que tu y as plongé et ce, depuis belle lurette ! :smile2:

Qui a jamais dis le contraire ?? Je constate simplement qu'entre les gens d'Ukraine qu'on dit "pro-russes", comme le laisse sous-entendre la bimbo 69, et les pro-ukrainiens, les seconds ont largement plus choisi d'aller s'exprimer que les premiers !

... Le pays est en guerre au cas où tu ne l'aurais toujours pas compris ... 3700 morts civils russophones ces derniers mois, ça se traduit par plusieurs millions d'électeurs en moins pour plébisciter la marche forcée vers le paradis européen.

... Le pays est en guerre au cas où tu ne l'aurais toujours pas compris ... 3700 morts civils russophones ces derniers mois, ça se traduit par plusieurs millions d'électeurs en moins pour plébisciter la marche forcée vers le paradis européen.

Merci, je suis au courant ! Une guerre soigneusement déclenchée par Moscou, entretenue tout autant par ses soins !

Merci, je suis au courant ! Une guerre soigneusement déclenchée par Moscou, entretenue tout autant par ses soins !

Rien ne sert à stigmatiser ou diaboliser les uns ou les autres. L'Ukraine est un de ces Etats fourre-tout aux marches de l'Europe "riche" qui ont été constitué au gré des combines, arrangements et souvent par quelques coups de crayon hasardeux en fin de traité.

Tout comme la Yougoslavie hier ou la Bosnie demain, elle a plusieurs identités. On ne peut en effet reprocher aux russophones de l'est de ne pas revendiquer leur appartenance proche de la Russie. On ne peut tout autant récriminer les habitants de Lviv a l'ouest de vouloir se tourner vers l'Europe. Eux qui ont du changé 5 fois de nationalité en un siècle (austro-hongroise, polonaise, allemande, soviétique et ukrainienne).

L'Ukraine n'est pas cette chose simpliste que tu t'évertues à "punir" ou "glorifier" au gré de tes humeurs forumeuses, avec l'ombre du méchant "Vlad" qui serait le début et la fin du problème.