Plus de 37 000 signataires contre l'exposition sur le "zizi sexuel"

Cet argument est ridicule.

Tout d'abord vouloir le tenir dans l'ignorance n'est pas un choix acceptable. Encore une fois c'est l'intérêt de l'enfant qui prime. Le choix d'éducation des gamins ne doit pas permettre aux parents de faire n'importe quoi.

De plus, le but de l'éducation nationale est dans l'idéal d'offrir le même savoir aux enfants, pour en faire des citoyens et leur donner la même chance.

La contraception, la fécondation, le prévention et les MSTs sont des notions nécessaire pour former ce futur adulte et pour son propre intérêt CHACUN Y A LE DROIT. Même si ses parents sont des ayatollahs de la braguettes qui convulsent en entendant le mot "sexe". De quel droit priveraient ils leurs enfants de ce savoir basique?

ridicule ?

je ne pense pas que le respect de la morale ou de la religion des parents soit chose ridicule ...

du moins si on est en démocratie

car en effet pour les totalitarismes le choix des parents est ,comme tu dis , ridicule et même risible!

Ce que je n'arrive pas à comprendre pour ma part, c'est le fait de se priver d'un support qui aide à répondre aux éventuelles questions des enfants. Soit il y en a qui ont réponse à tout, soit en fait la réponse c'est : pas de réponse, ohlala surtout pas, tu sauras quand tu seras grand. Joli..

Je suis persuadée que beaucoup de parents sont bien contents d'emmener leurs gamins dans une expo du genre, ça les aide à donner des "explications" qu'ils ne savent pas comment formuler, ça les aide ne serit-ce que pour aborder le sujet qu'ils ne savent pas comment aborder, etc etc... C'est quand même positif mince.

si on impose pas cela aux autres gamins et que tout soit en connaissance de cause ,passe encore ...

ridicule ?

je ne pense pas que le respect de la morale ou de la religion des parents soit chose ridicule ...

du moins si on est en démocratie

car en effet pour les totalitarismes le choix des parents est ,comme tu dis , ridicule et même risible!

Mais tu comprends vraiment rien où?

En quoi c'est incompatible avec la religion?La morale?

La contraception,la fécondation, la prévention contre les maladie, le préservatif etc... sont des informations que chacun doit avoir! Si les parents ne veulent pas que leur ados soit informé de cela, alors c'est pas la religion, la morale le problème mais eux!

Et ils n'ont pas à imposer leurs névroses à leurs enfants.

Je voudrais te comprendre en fait, que ce soit clair. Il faut répondre aux enfants ou non ?

Tu crois que l'éducation nationale enseigne cette séparation ????

permets que je retourne ta question :

tu crois que l'éducation nationale enseigne : la fidélité conjugale ou recommande la chasteté aux adolescents et adolescentes ?

permets que je retourne ta question :

tu crois que l'éducation nationale enseigne : la fidélité conjugale ou recommande la chasteté aux adolescents et adolescentes ?

Ni l'un ni l'autre, c'est pas leur rôle.

Tu ne comprends vraiment rien? Tu n'as jamais eu des cours d'éducation sexuelle? Tu crois qu'on y enseigne l'abstinence ou le libertinage? T'es à côté de la plaque!

Ce que je n'arrive pas à comprendre pour ma part, c'est le fait de se priver d'un support qui aide à répondre aux éventuelles questions des enfants. Soit il y en a qui ont réponse à tout, soit en fait la réponse c'est : pas de réponse, ohlala surtout pas, tu sauras quand tu seras grand. Joli..

Je suis persuadée que beaucoup de parents sont bien contents d'emmener leurs gamins dans une expo du genre, ça les aide à donner des "explications" qu'ils ne savent pas comment formuler, ça les aide ne serit-ce que pour aborder le sujet qu'ils ne savent pas comment aborder, etc etc... C'est quand même positif mince.

faut il répondre ou pas ?

cela dépend du genre de question ,de la culture et de la religion des parents , de l'âge de l'enfant

on ne peut pas généraliser

Ni l'un ni l'autre, c'est pas leur rôle.

Tu ne comprends vraiment rien? Tu n'as jamais eu des cours d'éducation sexuelle? Tu crois qu'on y enseigne l'abstinence ou le libertinage? T'es à côté de la plaque!

j'ai eu des cours de.... politesse ....

cela dépend du genre de question ,de la culture et de la religion des parents , de l'âge de l'enfant

on ne peut pas généraliser

Ah non? On ne peut pas généraliser? Et bien, on est bien barré..... Il faudra enseigner le créationnisme à certains élèves et l’évolutionnisme à d'autres selon la religion des parents.

j'ai eu des cours de.... politesse ....

Et au pieu, ça sert ?

"Auriez-vous l'extreme obligeance chère amie de bien vouloir me passer la boite de préservatifs afin que je m'emmaillote le jésus, ce qui vous evitera, très chere, de tomber enceinte, voire de chopper mes chlamydiae....."

Vincent Peillon lance un groupe de travail pour que l'éducation à la sexualité dès la primaire, dans les programmes depuis 2001, devienne «effective».(le figaro 2012)

Ça veut dire qu'en 11 ans, l'éducation nationale n'a pas jugé prioritaire d'aborder ces questions à la primaire. De plus, il faut savoir de quel genre d'éducation sexuelle on va parler. Pour l'instant, je trouve que les primaires n'en ont pas forcément besoin dans le détail. De toute façon, c'est le corps enseignant qui résiste en premier lieu aux directives débiles pouvant émaner d'en haut. Il faut faire confiance aux instituteurs et aux profs et dans le doute, aller leur parler.

Ceci dit je maintiens que

l'éducation nationale intervient dans un domaine qui ne lui appartient pas ,mais est du ressort des parents ,(c'est le propre des totalitarismes d'agir ainsi ,)

Certaines familles seront plus blessées que d'autres :l'état doit respecter leur souhait sur l'éducation de LEURS enfants et non faire le rouleau compresseur.

Non, l'école se doit de dispenser un savoir de base sur la sexualité. C'est un savoir avant tout pratique et même une nécessité de santé publique. Ça n'est qu'une partie de la sexualité, je crois que tout pré-ado/ado éduqué l'a compris. On sait très bien que la sexualité ne se résume pas aux mécanismes biologiques ou à un préservatif. Les champs des sentiments, de l'amour, du rapport sexuel, ils sont laissé à leur intimité.

En fait, sous un propos à l'air modéré, ce que tu exiges est le monopole parental sur l'éducation. Le droit étrange de laisser son enfant dans l'ignorance de certaines choses jusqu'à un temps voulu. D'une, ça ne me paraît pas les armer pour la vie. Deuxio, les enfants vivent en société et certains messages nocifs arrivent aux jeunes de plus en plus tôt. Il faut donc parer à l'essentiel. Tertio, l'éducation sexuelle en France est plutôt de qualité. Elle ne représente pas une ingérence énorme, même si pour certains, le simple fait d'aborder cette question est insupportable.

Hormis les cours, on a aussi la littérature jeunesse et des expos comme le Zizi Sexuel. Les parents... mieux vaut ne pas compter sur eux quand on voit les quiches intégrales qu'il peut y avoir.

Pour ma part, mes parents n'étaient pas spécialement réfractaires à la question mais je n'ai rien appris d'eux sur la sexualité. Par pudeur timide, probablement, ils n'en parlaient pas. Ils ont essayé de me parler une fois du préservatif mais j'avais déjà eu une information-prévention dessus, donc je les ai coupé. Ça les a probablement soulagé. Mon petit frère, c'est moi qu'il venait voir quand il voulait savoir quelque chose. L'école a donné les bases pratiques. Ensuite on apprend empiriquement, en parlant avec les copains/copines, en vivant ses premières expériences sentimentales et sexuelle. Mais au moins on savait faire autre chose que des bombes à eau avec un préservatif.

je pense aussi que l'état ferait bien mieux d'exercer son pouvoir contre les mafias de la pornographie ,ce dont il ne se préoccupe pas.

Tu dis la lutte est difficile : le problème c'est qu'on ne lutte pas .

Un moyen de lutter est de rendre les jeunes plus conscients de certaines choses - par exemple en donnant un contre-message préventif à l'imagerie pornographique (dans le cas des ados). Ça peut défriser un parent qui pense que son enfant est pur et que d'aborder ce sujet va le rendre pervers mais non : c'est utile à leur mentalité collective.

Ex : les relations sexuelle présentées dans les films pornos ne sont pas la réalité. Elles sont brutales, sans aucun sentiment, c'est un spectacle presque mécanique. La sexualité, dans la vraie vie, n'est pas aussi bestiale. On apprend à connaître l'autre, on apprend à se respecter et à être en confiance. La sexualité, c'est d'abord une relation. Dans les films porno, il n'y a rien de tout ça...

Ce genre de message préviendra ceux qui n'ont jamais vu de porno. Ça peut rassurer ceux qui en ont vu et qui se font une fausse image de la sexualité. Parce qu'il est assez illusoire de croire qu'on peut mettre des oeillères indéfiniment aux jeunes. Il suffit d'un smartphone et de parents négligents et toute la classe a le droit aux photos de cul trash. Sans contre-message, ces images ont beaucoup de poids, elles sont violentes, elles donnent une vision faussée ou elles font peur.

Elles ont moins de force sur des jeunes qui sont un peu plus instruits sur ce qu'est la sexualité normale.

mais non ta question ne m'embête pas :elle est importante ...

Il est évident que si les parents sont morts ou ne peuvent s'en occuper (ni la famille ou les amis) l'état fait alors son devoir de se substituer à eux

mais dans ces cas la ...SEULEMENT...

On ne fait pas de cas par cas. De plus, c'est du ressort de la société d'avoir des jeunes instruits, responsabilisés sur certaines questions ou au moins informés et prévenus.

inactive ? ce n'est pas ma pensée

la question c'est que SOUS PRETEXTE d'information il existe une mentalité qui pousse à la banalisation des actes sexuels

à les présenter seulement sous l'angle prophylactique ,et les couper de leur dimension humaine :le respect ,l'amour , la responsabilité ,la fidélité etc

Mais non. La plupart des informations produites par l'Education Nationale ou la Jeunesse/Santé ne laissent pas ces questions hors du champ éducatif. Mais nous n'avons pas de "cours d'amour" à enseigner.

Responsabilité et fidélité, ça ce serait du cours de morale... En fait, tu voudrais que nous ayons tous une éducation de type catholique. Autant le dire clairement.

ERREUR !

Comme en 2007, la Cité des Sciences et de l’Industrie à Paris ouvre à nouveaux ses portes à l’exposition « Zizi sexuel » dont le contenu à destination des enfants de 9 à 14 ans est un véritable scandale. De nombreux établissements scolaires ont déjà prévu d’y envoyer les enfants qui leur sont confiés.

(source médias presse info )

Un parent peut mettre son veto. Je ne doute pas que certains le feront sur la base de la campagne anxiogène menée par un groupe idéologique sur le sujet. Reste que si les classes ont prévu d'y aller, c'est que c'est tout à fait acceptable. Personnellement, j'allais à la Cité des Sciences quand j'étais petit et je n'ai JAMAIS été déçu, ou traumatisé ou quoi que ce soit.

Si tu peux, je te conseille d'aller voir cette expo et de juger toi-même. Moi, je fais totalement confiance à Zep, et Hélène Bruller (eux-mêmes parents).

la question n'est pas de faire ou non de la sexualité un tabou

mais de respecter ou non le choix des parents sur l'éducation de leurs gamins

et l'histoire des totalitarisme montre que TOUTES les dictatures commencent par ne pas respecter le choix des parents

On ne peut pas faire des cas particuliers. L'enseignement est le même pour tous, on ne peut pas le donner à la carte. Au pire, on peut créer une dispense de cours sur la sexualité. Cela dit, c'est un choix idéologique qui va contre la mission de service public qui consiste à dispenser certains savoirs.

On pourrait aussi respecter le choix de certains parents de ne pas apprendre certains passages de l'Histoire, ou de n'aborder les mathématiques qu'en Seconde... L'école publique est un compromis.

Mais nul doute qu'avec les communautarisations et la radicalisation des parents, les écoles privées plus ou moins confessionnelles ont encore de beaux jours devant elles. Et on finira par avoir une société totalement disparate, donc faible.

permets que je retourne ta question :

tu crois que l'éducation nationale enseigne : la fidélité conjugale ou recommande la chasteté aux adolescents et adolescentes ?

La fidélité et la chasteté sont induites par la morale judéo-chrétienne, et ce n'est pas le rôle de l'éducation nationale d'en être le dépositaire.

L'éducation sexuelle est la meilleure façon de prévenir les enfants, les ados, des dangers qu'elle peut représenter (sida, grossesse, maladies vénériennes, attouchements, pédophilie...) et à ce titre elle est absolument légitime dans le cadre d'une éducation la plus complète et productive possible.

Que cette morale judéo-chrétienne ne tienne pas compte de ces paramètres et voit là-dedans une quelconque incitation à la "débauche" est non seulement caduque, mais dangereux.

Ça veut dire qu'en 11 ans, l'éducation nationale n'a pas jugé prioritaire d'aborder ces questions à la primaire. De plus, il faut savoir de quel genre d'éducation sexuelle on va parler. Pour l'instant, je trouve que les primaires n'en ont pas forcément besoin dans le détail. De toute façon, c'est le corps enseignant qui résiste en premier lieu aux directives débiles pouvant émaner d'en haut. Il faut faire confiance aux instituteurs et aux profs et dans le doute, aller leur parler.

Non, l'école se doit de dispenser un savoir de base sur la sexualité. C'est un savoir avant tout pratique et même une nécessité de santé publique. Ça n'est qu'une partie de la sexualité, je crois que tout pré-ado/ado éduqué l'a compris. On sait très bien que la sexualité ne se résume pas aux mécanismes biologiques ou à un préservatif. Les champs des sentiments, de l'amour, du rapport sexuel, ils sont laissé à leur intimité.

En fait, sous un propos à l'air modéré, ce que tu exiges est le monopole parental sur l'éducation. Le droit étrange de laisser son enfant dans l'ignorance de certaines choses jusqu'à un temps voulu. D'une, ça ne me paraît pas les armer pour la vie. Deuxio, les enfants vivent en société et certains messages nocifs arrivent aux jeunes de plus en plus tôt. Il faut donc parer à l'essentiel. Tertio, l'éducation sexuelle en France est plutôt de qualité. Elle ne représente pas une ingérence énorme, même si pour certains, le simple fait d'aborder cette question est insupportable.

Hormis les cours, on a aussi la littérature jeunesse et des expos comme le Zizi Sexuel. Les parents... mieux vaut ne pas compter sur eux quand on voit les quiches intégrales qu'il peut y avoir.

Pour ma part, mes parents n'étaient pas spécialement réfractaires à la question mais je n'ai rien appris d'eux sur la sexualité. Par pudeur timide, probablement, ils n'en parlaient pas. Ils ont essayé de me parler une fois du préservatif mais j'avais déjà eu une information-prévention dessus, donc je les ai coupé. Ça les a probablement soulagé. Mon petit frère, c'est moi qu'il venait voir quand il voulait savoir quelque chose. L'école a donné les bases pratiques. Ensuite on apprend empiriquement, en parlant avec les copains/copines, en vivant ses premières expériences sentimentales et sexuelle. Mais au moins on savait faire autre chose que des bombes à eau avec un préservatif.

Un moyen de lutter est de rendre les jeunes plus conscients de certaines choses - par exemple en donnant un contre-message préventif à l'imagerie pornographique (dans le cas des ados). Ça peut défriser un parent qui pense que son enfant est pur et que d'aborder ce sujet va le rendre pervers mais non : c'est utile à leur mentalité collective.

Ex : les relations sexuelle présentées dans les films pornos ne sont pas la réalité. Elles sont brutales, sans aucun sentiment, c'est un spectacle presque mécanique. La sexualité, dans la vraie vie, n'est pas aussi bestiale. On apprend à connaître l'autre, on apprend à se respecter et à être en confiance. La sexualité, c'est d'abord une relation. Dans les films porno, il n'y a rien de tout ça...

Ce genre de message préviendra ceux qui n'ont jamais vu de porno. Ça peut rassurer ceux qui en ont vu et qui se font une fausse image de la sexualité. Parce qu'il est assez illusoire de croire qu'on peut mettre des oeillères indéfiniment aux jeunes. Il suffit d'un smartphone et de parents négligents et toute la classe a le droit aux photos de cul trash. Sans contre-message, ces images ont beaucoup de poids, elles sont violentes, elles donnent une vision faussée ou elles font peur.

Elles ont moins de force sur des jeunes qui sont un peu plus instruits sur ce qu'est la sexualité normale.

On ne fait pas de cas par cas. De plus, c'est du ressort de la société d'avoir des jeunes instruits, responsabilisés sur certaines questions ou au moins informés et prévenus.

Mais non. La plupart des informations produites par l'Education Nationale ou la Jeunesse/Santé ne laissent pas ces questions hors du champ éducatif. Mais nous n'avons pas de "cours d'amour" à enseigner.

Responsabilité et fidélité, ça ce serait du cours de morale... En fait, tu voudrais que nous ayons tous une éducation de type catholique. Autant le dire clairement.

Un parent peut mettre son veto. Je ne doute pas que certains le feront sur la base de la campagne anxiogène menée par un groupe idéologique sur le sujet. Reste que si les classes ont prévu d'y aller, c'est que c'est tout à fait acceptable. Personnellement, j'allais à la Cité des Sciences quand j'étais petit et je n'ai JAMAIS été déçu, ou traumatisé ou quoi que ce soit.

Si tu peux, je te conseille d'aller voir cette expo et de juger toi-même. Moi, je fais totalement confiance à Zep, et Hélène Bruller (eux-mêmes parents).

On ne peut pas faire des cas particuliers. L'enseignement est le même pour tous, on ne peut pas le donner à la carte. Au pire, on peut créer une dispense de cours sur la sexualité. Cela dit, c'est un choix idéologique qui va contre la mission de service public qui consiste à dispenser certains savoirs.

On pourrait aussi respecter le choix de certains parents de ne pas apprendre certains passages de l'Histoire, ou de n'aborder les mathématiques qu'en Seconde... L'école publique est un compromis.

Mais nul doute qu'avec les communautarisations et la radicalisation des parents, les écoles privées plus ou moins confessionnelles ont encore de beaux jours devant elles. Et on finira par avoir une société totalement disparate, donc faible.

ta réponse est trop abondante pour que j'ai le temps de répondre point par point ,avec mon travail .Je m'en excuse .

l'essentiel de notre désaccord vient de ce que pour moi les cours d'éducation sexuelle sont un VECTEUR (car en soi ,ils peuvent être bénéfiques ) d'une idéologie que certaines religions n'acceptent pas .Et cette idéologie se transmet presque "en toute bonne foi " par les enseignants qui ne voient pas en quoi elle est une idéologie et une agression pour d'autres ..

et même par leurs silences qui sont trés éloquents ...

Tu cites les catholiques et tu as raison ( s'ils sont en cohérence avec leurs dogmes ce qui n'est pas toujours ...)

mais tu ne cites pas les musulmans(qui sont ceux qui ont fait reculer le gouvernement avec Farida Bégoul) , les protestants et peut être d'autres spiritualités .

je relèverai avant tout ta phrase finale "une société disparate donc faible "

sais tu que tu prones ainsi le non respect des différences ?

ce qui est le comble ! (et la caractéristique des idéologies totalitaristes !)

Mais quelle idéologie ????

J'ai déjà posé la question, sans réponse de ta part...

excuses moi :

disons plutot des idéologies :laîcardes ,hédonistes ,individualistes ,matérialistes etc...

Ah! Dis-donc! Ils ne doivent pas se marrer tous les jours tes bambins!

Mais si, on peut généraliser, enfin c'est ridicule d'expliquer à un môme de six ans qu'on naît dans les choux ou je ne sais dans quel légume, franchement.

C'est ridicule ET dangereux de ne pas prévenir de l'arrivée des règles chez une jeune fille (t'as qu'à voir le film Carrie tiens )

Bon... Sérieusement, ne pas répondre aux questions des enfants, c'est s'exposer à ce qu'ils diabolisent, à ce qu'ils aillent chercher leurs réponses ailleurs (très dangereux) tout comme déjà dit...

Il n'y a pour moi aucune raison d'éluder la question d'un enfant, sous quelque prétexte que ce soit. Je peux comprendre l'inaptitude à répondre, pas la volonté de ne pas répondre. Et un enfant, il ne comprendra pas non plus le silence de ses parents...

Bah... pour ma part, je trouve bien que les cours de SVT décrivent les choses techniquement.

Et en fait, je pense que l'éducation affective, le fait de parler de respect, d'amour, tout ça... ça vient bien avant l'explications des "détails" de la relation entre un homme et une femme.

Sachant que si un enfant s'interroge, 'faut à mon sens lui donner une réponse exacte, mais adaptée à son âge.

Et du coup, arrivé en cours de SVT, il apprend juste quels sont les détails qu'il ne connaissait pas jusque là, mais a déjà entendu parler d'amour-respect-tout ça.

Je pense que l'expo dont il est question (sans l'avoir vue, sans avoir envie de la voir, toujours parce que Titeuf, hem, j'aime pô), est moins aride, moins technique justement qu'un cours de SVT.

excuses moi :

disons plutot des idéologies :laîcardes ,hédonistes ,individualistes ,matérialistes etc...

Tu penses réellement que l'éducation sexuelle véhicule tout ça ? Pfiou...

Ce doit être terrorisant d'appréhender la vie sous ce prisme et d'imaginer toujours le pire

Tu penses réellement que l'éducation sexuelle véhicule tout ça ? Pfiou...

Ce doit être terrorisant d'appréhender la vie sous ce prisme et d'imaginer toujours le pire

C'est clair que là, on est purement dans le fantasme le plus complet.

ridicule ?

je ne pense pas que le respect de la morale ou de la religion des parents soit chose ridicule ...

du moins si on est en démocratie

car en effet pour les totalitarismes le choix des parents est ,comme tu dis , ridicule et même risible!

L'Etat et donc l'éducation national, n'a pas à tenir compte de la religion des gens, il y a une éducation pour tous, point barre !

si on impose pas cela aux autres gamins et que tout soit en connaissance de cause ,passe encore ...

Ah! Dis-donc! Ils ne doivent pas se marrer tous les jours tes bambins!

Des futurs moines ou nonnettes, la relève arrive enfin.... :smile2:

Bah... pour ma part, je trouve bien que les cours de SVT décrivent les choses techniquement.

Et en fait, je pense que l'éducation affective, le fait de parler de respect, d'amour, tout ça... ça vient bien avant l'explications des "détails" de la relation entre un homme et une femme.

Sachant que si un enfant s'interroge, 'faut à mon sens lui donner une réponse exacte, mais adaptée à son âge.

Et du coup, arrivé en cours de SVT, il apprend juste quels sont les détails qu'il ne connaissait pas jusque là, mais a déjà entendu parler d'amour-respect-tout ça.

Je pense que l'expo dont il est question (sans l'avoir vue, sans avoir envie de la voir, toujours parce que Titeuf, hem, j'aime pô), est moins aride, moins technique justement qu'un cours de SVT.

en effet ..très peu aride ...idéale pour amener ses momes en famille ....Mon lien