20 ans après, Zemmour fustige Hélène & les Garçons

Maintenant dis moi au nom de quoi à poste et travail egal, une femme serait moins payée qu'un homme ?

mmmm ??

A performance identique, à ancienneté identique, à temps de présence identique,à heures supplémentaires identiques, à coefficient statutaire identique, rien.

C'est certain que si tu passes 6 ans hors circuit en congés partental et que tu rentres dans le jeu, tu auras bénéficié des augmentations générales mais pas des augmentations individuelles ni des évolutions de statut.

C'est un motif qui est lié au fait que l'employeur établie des grilles d'évolution salariales en fonction de CRITERES INDIVIDUELS et non en fonction des FOUFOUNETTES.

Mais à emploi et profil de poste similaires, il y a aussi des disparités, à l'embauche.

Comment les expliquer ?

A performance identique, à ancienneté identique, à temps de présence identique,à heures supplémentaires identiques, à coefficient statutaire identique, rien.

C'est certain que si tu passes 6 ans hors circuit en congés partental et que tu rentres dans le jeu, tu auras bénéficié des augmentations générales mais pas des augmentations individuelles ni des évolutions de statut.

C'est un motif qui est lié au fait que l'employeur établie des grilles d'évolution salariales en fonction de CRITERES INDIVIDUELS et non en fonction des FOUFOUNETTES.

Il est bien sur evident que toutes les femmes prennent 6 ans de congé sabatique, c'est de notoriété publique.

Mais tout ce que tu mentionnes n'est que de l'enfumage pour payer moins certaines personnes. A travail egal, salaire egal point barre.

Non pas point barre.

Si t'es une chèvre dans mon boulot tu as une paye de chèvre parce qu'on a une appréciation sur la base des performances.

Si tu es un bouc tu as la même paye que la chèvre.

Je préfère faire un bon job et avoir une bonne paye.

Il y a plein de motifs ma belle pour lesquels un copier collé de statut ne suffit pas on est pas à l'armée du salut.

Tu te rends compte que ce que tu écris n'a pas de sens, ou meme pas ?

C'est certain que le sens de la performance a pas l'air de t'étrangler...

« Ah la la !! !" :

Une opinion personnelle non argumentée Aglagla !

« Bien ! donc, si on suit tes chiffres, la loi sur la parité a bien amené une augmentation du nombre de femmes dans les instances politiques. Il convient donc de s'en feliciter.

Preuve que ça marche ! »

Ah oui ? Et les inégalités H/F ont bougé ? Pas le moins du monde. Inégalité et parité n’ont rien à voir.

« Oui, enfin.. tu tires des plans sur la comète là.

Regarde plutot l'exemple de la Suède qui a mis en place cette legislation, et on en reparlera.

Je note quand meme que Valaud-Belkacem a essentiellement demerité parce qu'elle est une femme, sinon je vois pas bien ce que tu lui reproches. »

On s’en fout que Belkacem soit une femme, y’en a marre de votre victimisation.

Elle ne fait en revanche que prendre des mesures inutiles et contre-productives.

Ce que je critique, c’est son incompétence et sa non connaissance des problèmes.

Mais tu ne sembles pas non plus bien les connaître. Moi si.

“En Norvège, la loi sur la pénalisation de la prostitution a eu un impact négatif. le centre officiel d'aide aux prostituées d'Oslo, a publié en juin 2012 un rapport qui souligne une détérioration de la situation des travailleuses du sexe dans la capitale norvégienne. Selon ce rapport, intitulé "Les Liaisons dangereuses" (PDF), la loi sur la pénalisation n'a pas empêché le commerce de la prostitution en ciblant la demande et au contraire n'a pas eu d'effets bénéfiques. La loi norvégienne favoriserait la violence des clients envers les prostituées, le commerce du sexe se déplaçant vers la clandestinité. “

Je t’ai mis le rapport que j’avais lu à l’époque : instruit toi.

« Tu mélanges tout, tu nous parles de génétique et d'education sans faire la part de l'un et de l'autre. C'est bourré de clichés ton histoire, outre que ce discours est dramatiquement éculé. »

A part les jugements qui t’appartiennent où est ton argumentation ? Il n’y en a aucune. Aglagla, j’attendais un peu mieux de ta part…

Franchement, ce type d'argument est ridicule. Evidemment que les metiers qui exigent de la force seront plus masculins, comme d'autres seront toujours plus feminins. C'est d'une telle evidence qu'il n'y a que toi que ça affole....

Maintenant dis moi au nom de quoi à poste et travail egal, une femme serait moins payée qu'un homme ?

mmmm ??

Enfin, la seule vraie interrogation….

Je ne sais pas si tu as embauchée beaucoup de monde ; moi plein…

Cette affirmation qu’on voit toujours citée, contient en fait, plein de zones d’ombres.

-. Ok, le poste de travail est égal et le niveau de competences égal. Mais qui dit que la réponse fournie est égale ? Y a t’il eu des études dans ce domaîne ?

Et bien justement, assez peu. Pourquoi ? Parce que le sujet est “politiquement incorrect”.

En revanche, il est clair que la réponse fournie depend du type de poste dont il s’agit.

Nous ne sommes pas égaux et force, en attirance, en intérêt…

Et il y a bien-évidemment des postes sur lesquels les femmes sont supérieures aux hommes et pourraient être payees plus que les hommes.

J’en sais quelque chose, j’embauchais prioritairement des femmes, parce qu’elles sont plus performantes dans mon secteur d’activité sur certains plans.

En revanche il est clair que si tu as un coup de bourre et qu’une jeune femme a un jeune enfant, elle ne pourra pas rester plus tard.

On le sait, on en tient compte…

Ma réponse était construite et argumentée, la tienne était brouillon et ne contenait aucun argument...

S'il te plaît la prochaine fois Aglagla, travaille un peu plus ta réponse... Je sais que tu peux le faire...

Si tu veux une autre inégalité entre hommes et femmes au profit des femmes qu'on se garde bien de soulever :

Les femmes ont aujourd'hui en France, une espérance de vie de 6,6 ans supérieure aux hommes.

Ce que veut dire qu'à temps de travail égal sur toute une vie, la retraite d'un homme est en moyenne de 15,2 ans (départ à la retraite à 63 ans) et celle d'une femme de 21,8 ans.

La retraite d'une femme est donc en moyenne, 43% plus longue et plus couteuse.

Mais les hommes et les femmes cotisent de la même façon et le même nombre d'années.

Ce qui veut dire que les hommes payent partiellement la retraite des femmes.

C'est un argument qui choque et qui dérange, mais statistiquement il est indiscutable.

Suffit de les zigouiller quand elles sont rendues à 15.2 ans !!

Content ?

15 ans ? t'es folle, elles auront pas le temps d'expluser les deux bambins qui permettront à nos chers éléments masculins de perpetrer leur oeuvre !

Une opinion personnelle non argumentée Aglagla !

Ah oui ? Et les inégalités H/F ont bougé ? Pas le moins du monde. Inégalité et parité n’ont rien à voir.

On s’en fout que Belkacem soit une femme, y’en a marre de votre victimisation.

Elle ne fait en revanche que prendre des mesures inutiles et contre-productives.

Ce que je critique, c’est son incompétence et sa non connaissance des problèmes.

Mais tu ne sembles pas non plus bien les connaître. Moi si.

“En Norvège, la loi sur la pénalisation de la prostitution a eu un impact négatif. le centre officiel d'aide aux prostituées d'Oslo, a publié en juin 2012 un rapport qui souligne une détérioration de la situation des travailleuses du sexe dans la capitale norvégienne. Selon ce rapport, intitulé "Les Liaisons dangereuses" (PDF), la loi sur la pénalisation n'a pas empêché le commerce de la prostitution en ciblant la demande et au contraire n'a pas eu d'effets bénéfiques. La loi norvégienne favoriserait la violence des clients envers les prostituées, le commerce du sexe se déplaçant vers la clandestinité. “

Je t’ai mis le rapport que j’avais lu à l’époque : instruit toi.

A part les jugements qui t’appartiennent où est ton argumentation ? Il n’y en a aucune. Aglagla, j’attendais un peu mieux de ta part…

Enfin, la seule vraie interrogation….

Je ne sais pas si tu as embauchée beaucoup de monde ; moi plein…

Cette affirmation qu’on voit toujours citée, contient en fait, plein de zones d’ombres.

-. Ok, le poste de travail est égal et le niveau de competences égal. Mais qui dit que la réponse fournie est égale ? Y a t’il eu des études dans ce domaîne ?

Et bien justement, assez peu. Pourquoi ? Parce que le sujet est “politiquement incorrect”.

En revanche, il est clair que la réponse fournie depend du type de poste dont il s’agit.

Nous ne sommes pas égaux et force, en attirance, en intérêt…

Et il y a bien-évidemment des postes sur lesquels les femmes sont supérieures aux hommes et pourraient être payees plus que les hommes.

J’en sais quelque chose, j’embauchais prioritairement des femmes, parce qu’elles sont plus performantes dans mon secteur d’activité sur certains plans.

En revanche il est clair que si tu as un coup de bourre et qu’une jeune femme a un jeune enfant, elle ne pourra pas rester plus tard.

On le sait, on en tient compte…

Ma réponse était construite et argumentée, la tienne était brouillon et ne contenait aucun argument...

S'il te plaît la prochaine fois Aglagla, travaille un peu plus ta réponse... Je sais que tu peux le faire...

Bon... vu l'agressivité de tes posts, on attendra que tu sois revenu à de meilleures dispositions.

Si tu veux une autre inégalité entre hommes et femmes au profit des femmes qu'on se garde bien de soulever :

Les femmes ont aujourd'hui en France, une espérance de vie de 6,6 ans supérieure aux hommes.

Ce que veut dire qu'à temps de travail égal sur toute une vie, la retraite d'un homme est en moyenne de 15,2 ans (départ à la retraite à 63 ans) et celle d'une femme de 21,8 ans.

La retraite d'une femme est donc en moyenne, 43% plus longue et plus couteuse.

Mais les hommes et les femmes cotisent de la même façon et le même nombre d'années.

Ce qui veut dire que les hommes payent partiellement la retraite des femmes.

C'est un argument qui choque et qui dérange, mais statistiquement il est indiscutable.

Raison de plus pour mieux les payer ! Elles cotiseront plus et seront moins un fardeau.

Et ça c'est mathématiquement indiscutable ! Et vlan dans le chicot.

A l'occasion, tu m'expliqueras aussi ce que les femmes t'ont fait de si terrible pour etre aussi agressif...

A l'occasion, tu m'expliqueras aussi ce que les femmes t'ont fait de si terrible pour etre aussi agressif...

Payer ? :smile2:

Payer ? :smile2:

Plaie d'argent n'est pourtant pas mortelle :D

A l'occasion, tu m'expliqueras aussi ce que les femmes t'ont fait de si terrible pour etre aussi agressif...

Ma réponse était trop agressive et je m'en excuse.

Mais effectivement en tant que père, j'ai été choqué par les inégalités que subissent depuis des années les hommes en cas de séparation et l'instrumentalisation des enfants par certaines femmes.

Les problèmes de séparation ont toujours été délicats et il faut bien reconnaître que les cas les plus fréquents sont l'abandon par certains pères de leurs enfants, le non paiement des pensions alimentaires...

Mais dans de nombreuses séparations où les pères sont présents, les enfants sont parfois instrumentalisés par des mères pour se venger de leur conjoint et malheureusement la législation introduit une inégalité de traitement dans ce domaîne

.

Mouais.... sachant qu'indépendamment de toute faute commise, de l'éventuelle manipulation sur les enfants, la loi introduit une prestation compensatoire (au bénéfice du moindre revenu, pas forcément de la femme).

Et puisqu'il parait que les femmes gagnent moins que les hommes, tu découvres qu'après avoir été le banquier d'une vie dans un foyer, qu'après avoir accepté les projets de ta dulcinée pour s'arreter, reprendre et vivre selon ses choix parce qu'elle est ta priorité, qu'après l'avoir aidé dans ses projets parfois, tu dois aligner des montants à 6 chiffres pour le préjudice d'une perte de pouvoir d'achat à ton ex conjoint.

Tu pensais partager en deux ce capital commun d'une vie ?

Tu l'as ligotée sur le radiateur brulant pour ne pas aller bosser, tu lui as demandé de sacrifier sa carrière ?

T'a t'elle trompé ? roulé ? pris pour un con ? s'est elle servie au dela de la raison ?

On s'en branle, c'est en dehors de toutes fautes commises, c'est un du

Paye camarade, elle y a droit t'a signé au départ pour lui garantir un niveau de vie à vie si il / elle le demande.

Vive la loi.

Dur de choisir d'etre femme ou homme au foyer.

Des femmes, il y en a d'extraordinaires, des moins extraordinaires et c'est pareil avec les hommes.

Arretons de chialier et go bosser camarades.

Vous voulez un poste ?

Allez le chercher, on peut aussi raquer mais bon...une fois me suffira.

Ma réponse était trop agressive et je m'en excuse.

Mais effectivement en tant que père, j'ai été choqué par les inégalités que subissent depuis des années les hommes en cas de séparation et l'instrumentalisation des enfants par certaines femmes.

Les problèmes de séparation ont toujours été délicats et il faut bien reconnaître que les cas les plus fréquents sont l'abandon par certains pères de leurs enfants, le non paiement des pensions alimentaires...

Mais dans de nombreuses séparations où les pères sont présents, les enfants sont parfois instrumentalisés par des mères pour se venger de leur conjoint et malheureusement la législation introduit une inégalité de traitement dans ce domaîne

.

Nombreuses, je ne sais pas.

Mes parents l'ont fait tout les deux ( histoire qu'on oublie pas les tirs d'assiettes surement ) Je m'en serai passé. Mon frangin aussi.

Par contre le mien de divorce s'est bien passé. ( je ne tenais pas à revivre mon passé, merci...)Je me suis installé à 50 m.

Et on était deux actifs plutot surbookés avec des revenus semblables.

Le 50/50 est venu vite.

Nombreuses, je ne sais pas.

Mes parents l'ont fait tout les deux ( histoire qu'on oublie pas les tirs d'assiettes surement ) Je m'en serai passé. Mon frangin aussi.

...

Merci de rappeler que l'instrumentalisation des enfants n'est pas l'apanage des femmes !

comme toi, j'ai de nombreux contre-exemples dans mon entourage immédiat,

et comme toi, ça nous a (mon ex-mari et moi) vaccinés contre le procédé qd il s'est agi de notre propre divorce...

Et si on en revenait au sujet ?

J'en ai profité pour noter qu'en effet au PS, ils se féminisent vachtement ! Ils se font tous la bise, meme les ennemis...

C'est condamnable ça, non ? :D

Mouais.... sachant qu'indépendamment de toute faute commise, de l'éventuelle manipulation sur les enfants, la loi introduit une prestation compensatoire (au bénéfice du moindre revenu, pas forcément de la femme).

Et puisqu'il parait que les femmes gagnent moins que les hommes, tu découvres qu'après avoir été le banquier d'une vie dans un foyer, qu'après avoir accepté les projets de ta dulcinée pour s'arreter, reprendre et vivre selon ses choix parce qu'elle est ta priorité, qu'après l'avoir aidé dans ses projets parfois, tu dois aligner des montants à 6 chiffres pour le préjudice d'une perte de pouvoir d'achat à ton ex conjoint.

Tu pensais partager en deux ce capital commun d'une vie ?

Tu l'as ligotée sur le radiateur brulant pour ne pas aller bosser, tu lui as demandé de sacrifier sa carrière ?

T'a t'elle trompé ? roulé ? pris pour un con ? s'est elle servie au dela de la raison ?

On s'en branle, c'est en dehors de toutes fautes commises, c'est un du

Paye camarade, elle y a droit t'a signé au départ pour lui garantir un niveau de vie à vie si il / elle le demande.

Vive la loi.

Dur de choisir d'etre femme ou homme au foyer.

Des femmes, il y en a d'extraordinaires, des moins extraordinaires et c'est pareil avec les hommes.

Arretons de chialier et go bosser camarades.

Vous voulez un poste ?

Allez le chercher, on peut aussi raquer mais bon...une fois me suffira.

J'ai pas tout compris, mais en gros, ton ex t'as dépouillé ?

Je vais devoir vous demander de vous concentrer sur le sujet...

Il faudrait faire une statistique sur le public d'Hélène et les garçons (probablement majoritairement féminin) et constater s'il y a vraiment eu une perte de virilité à cause d'une identification forte à ce modèle de sous-homme.

Personnellement, je ne pense pas. Les garçons de cette série étaient des sortes de fantasmes féminins, du cliché, mais ils n'étaient pas spécialement efféminés.

Notons que le petit préféré des filles fans de cette série, c'était le cricri d'amour, c'est à dire le modèle du macho anticonformiste (en tout cas autant que pouvait le proposer une série de ce type ^^) qui se battait, faisait des remarques miso, touchait un peu à la cam et jurait de temps en temps

( épisode phare de la série :

Et notons que les garçons d'Hélène et les garçons n'étaient des fantasmes que pour les midinettes (passées au porno et au fuckface en première partie de XXIe siècle).

Ce que veut dire Zemmour, à mon humble avis, et même si l'exemple n'est pas forcément super bien choisi, c'est que l'époque où la TV a commencé à représenter des hommes en filles (c'est à dire répondant aux codes moraux féminins, et non à ceux de la virilité ) ; c'est en effet avec ce type de série dont la copie aujourd'hui serait plus belle la vie, avec son cortège de poncifs culturels libéraux pro-gay, pro-ivg etc.

Faut pas oublier que de tout temps, la culture a été aussi un puissant outil politique au service de l'idéologie en place.

Heureusement, TF1 nous proposait en même temps Victor Newman (les Feux de l'amour), modèle zemmourien de l'homme viril, riche, moustachu, patriarche tyrannique sans scrupule et baiseur infidèle compulsif :

Et notons que la virilité n'est associé au pognon qu'outre-Atlantique

"décadence", "immigration massive", "préférence nationale", europhobie, voilà les crédos de Zemmour... ça ne vous rappelle rien ?

Zemmour fait le lit du FN, c'est le "Je suis partout" (presse, télé, radio) du XXIème siècle, journal "antiparlementaire, antidémocrate, nationaliste et convaincu de la « décadence » de la France" dans les années 30-40.

il est d'autant plus dangereux qu'il est brillant, intelligent et cultivé... mais il ne faut pas se laisser berner : la décadence de la France, c'est lui et ses idées réactionnaires qui l'incarnent; que le "politiquement incorrect" dont il se rengorge soit devenu la norme, c'est ça aussi, la décadence française...

"Pour ma part, il y a belle lurette que j'ai intégré dans mon enseignement

d'historienne de la psychanalyse, les études de genre et je ne crois

pas avoir fomenté le moindre complot contre l'école républicaine.

N'en déplaise aux ligues fascistes. Il ne faut pas s'y tromper :

l'ennemi à combattre aujourd'hui c'est la "bête immonde" dont

les partisans accrochent pêle-mêle au cou de leurs enfants en bas âge,

lors de leurs manifestations, des pancartes où l'on peut lire :

"à bas les homos, à bas les Juifs, à bas Taubira,

à bas les familiphobes, dehors les étrangers, etc...".

Je me demande ce que penseront ces enfants-là quand,

parvenus à l'âge adulte, ils découvriront le spectacle

de ces manifestations auxquelles, bien malgré eux, ils avaient été conviés !"

E Roudinesco !

http://www.huffingtonpost.fr/elisabeth-roudinesco/theorie-du-genre-ecole_b_4713800.html