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Le cycle du capitalisme


sphynxxxix

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Membre, tout ce que je sais,c'est que je ne sais rien,tandis que les autres croient savoir ce qu'ils ne savent pas ( Socrate), 53ans Posté(e)
sphynxxxix Membre 17 024 messages
53ans‚ tout ce que je sais,c'est que je ne sais rien,tandis que les autres croient savoir ce qu'ils ne savent pas ( Socrate),
Posté(e)

J'ai fait une constatation... Lorsque les textes sont trop longs, les gens ne les lisent qu'à moitié !

Également, je suis consciente de la précieuseté de votre temps et n'oserait en abuser.

J'ai donc décidé, pour ce texte, de faire ça court et A É R É , afin d'en venir à l'essentiel.

par wonderland

samedi 4 octobre 2014

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Voici mes trois théories du moment :

(Et si vous êtes attentif, vous verrez qu'il y a un lien)

1. Le capitalisme n'est pas un principe naturel et bon pour l'homme. Il est opposé à la nature humaine, qui est FONDAMENTALEMENT de coopérer (je crois) que de miser sur la compétition et l'égoïsme des distributeurs. Et la NAIVETÉ des consommateurs...

Un excellent documentaire à l'appui se retrouve sur Netflix : I AM .

2. À moins d'avoir une chance incroyable et un timing excellent dans tous mes projets futurs, je suis obligée d'étudier jusqu'à l'université si je veux un emploi satisfaisant et acceptable.

Pourquoi ?... Parce que malheureusement, il est maintenant plus importants de posséder des papiers que des idées, des compétences et de l'intelligence...

3. Ce qui m'amène directement au point 3, il m'est obligé de me trouver un emploi stable et bien rémunéré si je veux pouvoir vivre une vie humainement décente.

L'humain est la seule espèce sur Terre qui doit payer son droit à la vie...

(Eh oui, le retour fatidique du capitalisme !!!!)

En raison de notre économie capitaliste, il est malheureusement pratiquement impossible de pouvoir se libérer de ce cycle bien instauré dans la tête des gens... Le problème c'est que pour atteindre l'étape 1 du cycle qui est d'étudier, il faut déjà posséder de l'argent. Mais l'argent n'arrive seulement à l'étape 3 après l'obtention de l'emploi. Un système comme le nôtre crée des inégalités et accentue une fois de plus le fossé entre les riches et les pauvres puisqu'il favorise l'accès à l'éducation aux plus fortunés...

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

Il est opposé à la nature humaine, qui est FONDAMENTALEMENT de coopérer (je crois)

Se met à rigoler.

L'humain est la seule espèce sur Terre qui doit payer son droit à la vie...

Livre de la Genèse; III; 17

17 Il dit enfin à l’homme : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé le fruit de l’arbre que je t’avais interdit de manger : maudit soit le sol à cause de toi ! C’est dans la peine que tu en tireras ta nourriture, tous les jours de ta vie.

http://www.aelf.org/bible-liturgie/Gn/Livre+de+la+Gen%C3%A8se/chapitre/3

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Le capitalisme c'est ce qui nous sépare d'un roman de Dickens ou Hugo. Cependant, le capitalisme s'est aussi bien emballé dans du grand n'importe quoi et il mérite d'être tenu en laisse.

Même avant le capitalisme, il fallait posséder des compétences. La noblesse possédait l'art de la guerre et de la politique. Le clergé maintenait les pauvres dans la peur. Et les pauvres faisaient le reste... Agriculteurs , bâtisseurs, bûcherons...

La différence avec aujourd'hui est que tu peux choisir ton métier par tes études. Mais l'autre différence c'est qu'avant tu avais une place bien définie et qu'aujourd'hui tu dois fabriquer ou prendre une place.

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Membre, Posté(e)
Con testeur Membre 1 356 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le capitalisme n'est pas un principe naturel et bon pour l'homme. Il est opposé à la nature humaine, qui est FONDAMENTALEMENT de coopérer

Ce que l'expérience a montré, c'est que les individus choisissent mieux pour eux-mêmes que quiconque à leur place. Surtout les choix fait par l’État envers la plus petite minorité possible, l’individu, le citoyen. C'est également sur ce principe moral que repose le libéralisme.

« Vous ne pouvez pas forcer le caractère et le courage en décourageant l’initiative et l’indépendance. Vous ne pouvez pas aider les hommes continuellement en faisant à leur place ce qu’ils devraient faire eux-mêmes. » (Abraham Lincoln)

Since knowledge, thinking, and rational action are properties of the individual, since men are neither omnicient nor infallible, they must be free to agree or disagree. To cooperate or to pursue their own independant course, each according to his own rational judgement. Freedom is the fundamental requirement of man’s mind.

In a capitalist society, all human relationships are voluntary. Men are free to cooperate or not, to deal with one another or not, as their own individual judgments convictions, and interests dictate. They can deal with one another only in terms of and by means of reason. i.e. by means of discussion, persuasion, and contractual agreement, by voluntary choice to mutual benefit. The right to agree with others is not a problem in any society; it is the right to disagree that is crucial. It is the institution of private property that protects and implements the right to disagree—and thus keeps the road open to man’s most valuable attribute (personally, socially and objectively): the creative mind.

Depuis que la connaissance, la pensée, et l’action rationnelle sont les propriétés d’un individu, depuis que les hommes ne sont ni omniscients ni infaillibles, ils doivent être libres d’être d’accord ou pas. De coopérer ou de poursuivre leurs idéaux, chacun selon son propre jugement rationnel. La liberté est la nécessité fondamentale de l’esprit humain.

Dans une société capitaliste, toutes les relations humaines sont volontaires. Les individus sont libres de coopérer ou non, de marchander entre eux ou non, selon leurs convictions et jugements individuels,et ce que dictent leurs intérêts. Ils peuvent traiter avec d’autres uniquement en terme et au moyen de la raison. i.e. au moyen de discussion, de persuasion et d’entente contractuelle, par choix volontaire pour le bénéfice de chacun. Dans toute société le droit d’être d’accord n’est pas un problème; c’est le droit d’être en désaccord qui est crucial. C’est l’institution de la propriété privée qui protège et amplifie le droit à la dissidence—et ainsi ouvre la voie au plus précieux attribut humain (personnellement, socialement et objectivement): l’esprit créatif.

Capitalism: The Unknown Ideal, Ayn Rand.

Con testeur, traduction libre.

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Membre, 36ans Posté(e)
Pasdepseudo Membre 711 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Ce que j'adore moi avec cette logique, c'est que je suis obligé de faire un travail dans le même domaine chaque jour...

Demain, j'aimerais jardiner.

Après demain, j'aimerais donner des cours de sport.

Dans 3 jours, j'aimerais participer à la construction de bâtiments.

Dans 4 jours, j'aimerais réparer des voitures.

Dans 5 jours, j'aimerais étudier.

Dans 6 jours, j'aimerais garder des enfants.

Dans 7 jours, j'aimerais aider une association.

Dans 8 jours, j'aimerais faire de la cuisine (pour un grand nombre de personnes, comme dans un restaurant)

Dans 9 jours, j'aimerais participer au nettoyage de la ville.

Dans 10 jours, j'aimerais distribuer le courrier.

Dans 11 jours, j'aimerais m'occuper de personnes handicapées.

etc.etc.etc.etc.

Mais non, je dois chaque jour rester dans le même domaine. Super enrichissant...

Bon bien évidemment, après le boulot, on peut faire d'autres choses mais ça ne laisse plus beaucoup de temps... Et en plus, la fatigue se fait ressentir.

Mais bon, faut être super méga compétent dans son domaine et être meilleur que les autres...

On est très loin de la coopération :(

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

La coopération est pourtant essentielle, mais au sein d'une entreprise.

Pour le reste tu es libre de monter ta micro entreprise et te vendre à qui a besoin de toi, répartir ton emploi du temps comme bon te semble. Reste qu'à moins d'être parfaitement génial tu ne seras jamais excellent dans aucune de ces matières...

La société ce n'est pas seulement un groupe de gens qui veulent ton bonheur, c'est aussi un groupe de gens qui ont besoin de toi, qui ont besoin de fasse ta part, que tu participes à la société à laquelle tu appartiens. Oui nous appartenons à une société, mais nous sommes aussi libre de la quitter pour une autre. Il faudra juste que tu te rendes utile auprès de cette nouvelle société.

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Membre, 36ans Posté(e)
Pasdepseudo Membre 711 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Coopération au sein de l'entreprise pour être en compétition avec les autres entreprises ?

Pas d'accord. Pour moi, la coopération est essentielle à tous les niveaux.

Créer mon entreprise pour faire toutes ces activités ? Lol ! Mission impossible. Je pourrai en développer quelques unes. Sans compter les papiers, les contraintes économiques.

Notre société va droit dans le mur. J'essaye de me rendre utile en participant à son changement profond. Car me rendre utile sans réfléchir à une société qui détruit tout, non merci.

----------------------------------------------------------

"Le 4ème singe : éveillons-nous !" (2 minutes) :

"Pour un réveil des consciences. La situation sur Terre n'évoluant pas vers une pérennité de nos sociétés et un respect de notre environnement. Il est alors indispensable que les citoyens du monde agissent et prennent les devants.

Cela commence par la connaissance des problématiques pour ensuite pouvoir proposer des solutions adaptées. Ne soyons plus spectateurs de nos vies, ne nous réduisons pas au statut de consommateurs, arrêtons d'attendre passivement une solution miracle !

Nous avons le pouvoir de comprendre, de créer, d'innover, de convaincre. L'avenir est entre nos mains."

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Membre, forumeur éclairé, 56ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
56ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)

Se met à rigoler.

Livre de la Genèse; III; 17

http://www.aelf.org/...A8se/chapitre/3

toi qui semble savoir que les victorieux écrivent l'histoire, que les hommes de pouvoir écrivent les lois, comment peut tu sembler croire qu'un dieu ai écrit le livre de la Genèse afin de punir sa création?

argument irrecevable.sleep8ge.gif

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La nature fondamentale de l'homme c'est de coopérer au sein de sa communauté pour écraser la communauté voisine. Et ce afin de transmettre ses gênes. laugh.gif

Et l’inégalité de l’accès a l’éducation en France. T'est sérieux ? C'est tellement facile de faire un cusrus universitaire qu'ont a même le luxe d'avoir des filières ou la majorité des étudiants finiront au chomedu, ou a faire le ménage avec une thèse....

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Membre, forumeur éclairé, 56ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
56ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)

toi qui semble savoir que les victorieux écrivent l'histoire, que les hommes de pouvoir écrivent les lois, comment peut tu sembler croire qu'un dieu ai écrit le livre de la Genèse afin de punir sa création?

argument irrecevable.sleep8ge.gif

La nature fait les hommes semblables, la vie les rend différents.Confucius

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

La nature elle même est faite de compétition... Les arbres sont impitoyables entre eux, j'ai un terrain avec des jeunes chênes dessus, des arbres magnifiques si droits que je me suis demandé pourquoi et le paysan du coin qui était venu filer un coup de main pour débroussailler un peu (oui la nature est aussi envahissante) m'a expliqué qu'ils étaient en compétition pour celui qui allait récupérer le soleil: le plus haut dominerait les autres et ses feuilles prendraient tout le soleil quand les autres resteront en dessous.

Les animaux se battent parfois jusqu'à la mort pour devenir chef de meute et s'approprier les femelles rassurées de donner vie à un bébé viables (puisque le géniteur est fort).

Il n'y a rien de plus naturelle que la compétition... après on est pas obligé de se soumettre à la nature non plus.

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Membre, Posté(e)
Ralphy Membre 505 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour les arbres c'es toi qui l'int"erprète sous le prisme de la compétition, moi j'en ai deux l'un à côté de l'autre, en plein milieu d'une prairie, ils sont identique, de loin on dirait qu'ils ne forment qu'un seul chêne...pourquoi ?

La raison est simple, la "compétition", se déroule au niveau des racines...mes deux chênes ne sont pas en compétition puisque les racines ont tout l'espace nécessaire.pour assurer leur développement..

c'est aussi pourquoi les arbres en périphérie d'une forêt seront plus grands.

A partir de là, dans une forêt, peut-être y a t-il des arbres plus robustes, pour protéger les autres lors des tempêtes par exemple, ou lors de sécheresse...,

Bref, la nature peut aussi sélectionner les plus forts, dans le but de protéger les plus faibles afin d'assurer la diversité...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Dans ce cas faut que tu vois avec mon voisin paysan. Pour ma part je vois des "parasites" en Asie : des graines d'arbres qui voyagent avec les oiseaux, qui poussent sur les branches et qui tentent de toucher le sol, entraînant la mort de l'hote.

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Membre, Posté(e)
Ralphy Membre 505 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui, la colonisation se fait rarement sur le mode cooperatif....je reste en Europe avec l'exemple d'une forét homogène constituée d'arbres de même espèce ou compatible... maintenant je donne juste mon point de vu, ton voisin à surement raison, mais on peut voir les choses différement sans réfuter dans son ensemble le principe de base de la nature...la compétition. entre les espèces pour assurer la diversité et la coopération au sein de la même espèce pour assurer son développement...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Le fait qu'il y ait de la compétition à l'état naturel, n'interdit surtout pas la symbiose. Mais pour moi la symbiose va tellement de soi que je n'ai pas jugé utile de la mentionner.

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Membre, 36ans Posté(e)
Pasdepseudo Membre 711 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Il y a des animaux qui coopèrent.

Même, imaginons que tous les animaux et toute la flore soient en compétition.

Et ?

Ils n'ont pas le même mode de raisonnement que les humains. Les humains sont en mesure de se demander si notre organisation sociétale doit reposer sur la coopération ou sur la compétition.

Une petite vidéo d'une minute à ce sujet :

"One human family, food for all" :

Personnellement, je pense que tant qu'une personne mourra de faim toutes les 4 secondes tandis qu'une petite partie de la population surconsomme, alors l'humanité ne sera pas civilisée et sera confrontée à de très graves problèmes.

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Membre, 36ans Posté(e)
Pasdepseudo Membre 711 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

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"Les victimes vraiment sans espoir se trouvent parmi ceux qui semblent les plus normaux. Pour beaucoup d'entre eux, c'est « parce qu'ils sont si bien adaptés à notre mode d'existence, parce que la voix humaine a été réduite au silence si tôt dans leur vie, qu'ils ne se débattent même pas, ni ne souffrent et ne présentent pas de symptômes comme le font les névrosés ». Ils sont normaux non pas au sens que l'on pourrait appeler absolu du terme, mais seulement par rapport à une société profondément anormale et c'est la perfection de leur adaptation à celle-ci qui donne la mesure de leur déséquilibre mental. Ces millions d'anormalement normaux vivent sans histoires dans une société dont ils ne s'accommoderaient pas s'ils étaient pleinement humains et s'accrochent encore à « l'illusion de l'individualité », mais en fait, ils ont été dans une large mesure dépersonnalisés. Leur conformité évolue vers l'uniformité. Mais « l'uniformité est incompatible avec la liberté, de même qu'avec la santé mentale... L'homme n'est pas fait pour être un automate et s'il en devient un, le fondement de son équilibre mental est détruit."

Dr Erich Fromm, philosophe-psychiatre (extrait du livre retour au meilleur des mondes d'Aldous Huxley)

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

"Quand on est un homme libre, on ne fait pas de copier coller: on réfléchi et on parle en son nom" Ma gueule.

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Membre, Posté(e)
Amin-2emFr Membre 395 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'ai fait une constatation... Lorsque les textes sont trop longs, les gens ne les lisent qu'à moitié !

Également, je suis consciente de la précieuseté de votre temps et n'oserait en abuser.

J'ai donc décidé, pour ce texte, de faire ça court et A É R É , afin d'en venir à l'essentiel.

par wonderland

samedi 4 octobre 2014

10644982_948135105202896_4165003196565177226_n-3ebe6.jpg

Voici mes trois théories du moment :

(Et si vous êtes attentif, vous verrez qu'il y a un lien)

1. Le capitalisme n'est pas un principe naturel et bon pour l'homme. Il est opposé à la nature humaine, qui est FONDAMENTALEMENT de coopérer (je crois) que de miser sur la compétition et l'égoïsme des distributeurs. Et la NAIVETÉ des consommateurs...

Un excellent documentaire à l'appui se retrouve sur Netflix : I AM .

2. À moins d'avoir une chance incroyable et un timing excellent dans tous mes projets futurs, je suis obligée d'étudier jusqu'à l'université si je veux un emploi satisfaisant et acceptable.

Pourquoi ?... Parce que malheureusement, il est maintenant plus importants de posséder des papiers que des idées, des compétences et de l'intelligence...

3. Ce qui m'amène directement au point 3, il m'est obligé de me trouver un emploi stable et bien rémunéré si je veux pouvoir vivre une vie humainement décente.

L'humain est la seule espèce sur Terre qui doit payer son droit à la vie...

(Eh oui, le retour fatidique du capitalisme !!!!)

En raison de notre économie capitaliste, il est malheureusement pratiquement impossible de pouvoir se libérer de ce cycle bien instauré dans la tête des gens... Le problème c'est que pour atteindre l'étape 1 du cycle qui est d'étudier, il faut déjà posséder de l'argent. Mais l'argent n'arrive seulement à l'étape 3 après l'obtention de l'emploi. Un système comme le nôtre crée des inégalités et accentue une fois de plus le fossé entre les riches et les pauvres puisqu'il favorise l'accès à l'éducation aux plus fortunés...

Menace noir

Menace rouge

Menace vert

Encore menace rouge ? À qd le jaune...

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Membre, 36ans Posté(e)
Pasdepseudo Membre 711 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Crabe_fantome, je ne suis pas libre du tout :)

Je suis un esclave du système financier :)

Parfois, je partage des citations, parfois je parle avec mes propres mots.

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