Aller au contenu

Et une "nouvelle" affaire Sarkozy, une !

Noter ce sujet


lycan77

Messages recommandés

Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 196 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

On peut pas dire que Sarko ai particulièrement brillé sur le chômage.:sleep:

Personne ne peut NIER qu'il ai limité la casse !! Un peu d'honnêteté de temps en temps !

1.7% de croissance en 2011, combien en 2016 vous pensez ??? Alors que l'Irlande se redresse, l'Espagne aussi, l'Angleterre et que le taux d'emploi aux Etats-Unis est de plus de 94% de la population active !

Nous en France, on est à 12% de la population active au chomdu, et ce, sans compter les catégories B et C !

La précarité, c'est maintenant ! Vous l'avez voulu, vous l'avez eu !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, Posté(e)
Blatte Membre 3 683 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Personne ne peut NIER qu'il ai limité la casse !!

Si, moi.

Un peu d'honnêteté de temps en temps !

Faîtes c'que j'dis, pas c'que j'fais :D ?

Modifié par Blatte
  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Personne ne peut NIER qu'il ai limité la casse !! Un peu d'honnêteté de temps en temps !

Effectivement, ça serait intéressant que tu admettes - honnêtement - que la politique appliquée par ton Mollande (comme tu aimes à l'appeler et qui semble tant t'obséder) est relativement la même que celle de Sarko précédemment, et celle qu'il aurait mis en oeuvre.

Bref, Hollande c'est au final assez proche de Sarko, le communautarisme et la grande gueule en moins, ... et bien évidemment, les affaires également à part.

Mais bon, ça ne me réjouit pas plus que ça de voir cette politique qui nous a mis depuis des décennies dans les affres du capitalisme (chômage entretenu, aides à tout va aux entreprises - les plus grosses - qui se servent essentiellement de ces subventions pour refiler des dividendes, et aucunement pour investir ou embaucher, volonté de détricotage des protections sociales des citoyens pour en faire des ressources meilleur marché, etc ...).

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 196 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Si, moi.

Oui, oh, toi ....... :dort:

Faîtes c'que j'dis, pas c'que j'fais :D ?

Faut argumenter coco-lapin ! Tu peux pas balancer un truc pareil en espérant qu'on te croit sur parole !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Blatte Membre 3 683 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ah bah écoutes, il n'y a pas grand chose à "argumenter", quand un type fait preuve de malhonnêteté intellectuelle sans arrêt et demande ensuite aux autres de l'honnêteté intellectuelle, faut bien qu'il s'attende à ce quelqu'un lui rit au nez :D

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 196 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Effectivement, ça serait intéressant que tu admettes - honnêtement - que la politique appliquée par ton Mollande (comme tu aimes à l'appeler et qui semble tant t'obséder) est relativement la même que celle de Sarko précédemment, et celle qu'il aurait mis en oeuvre.

Bref, Hollande c'est au final assez proche de Sarko, le communautarisme et la grande gueule en moins, ... et bien évidemment, les affaires également à part.

Et pourquoi donc à ton avis ??? Parce qu'il n'y a que cela à faire, tout simplement. Parce que l'idéologie punitive anti-entreprise de la gauche a tragiquement échoué en France, et qu'au lieu de faire de l'innovation et de la stratégie d'avenir, dans un monde désormais globalisé, en interdépendance et en concurrence croissante avec lui-même, avoir fait du "pseudo-social" nous a foutu durablement dans le fossé.

Et si tu crois que nous y couperons, vous vous foutez le doigts dans l'oeil jusqu'au troufignon, si tu me passes l'expression !

Se retrousser les manches, cesser de criminaliser ceux-là mêmes qui sont la clé du renouveau français, accepter, enfin !! La réalité du XXIe siècle, au lieu de rester débilement scotché sur les "acquis" du XXe siècle qui appartiennent désormais au passé ! Vous voulez conserver vos "acquis" sociaux ?? Faibles d'esprits que vous-êtes ! Rien n'est durablement acquis dans ce monde, mais tout est perpétuellement combat pour le conserver !

Crois tu que les 3,5 millions de chômeurs purs et durs y pensent, eux, à leurs "acquis sociaux" ? Penses tu que les millions de jeunes qui n'ont que très peu de perspective d'avenir, ne fut ce que basiques à espérer, comme acheter un logement, fonder une famille et cotiser jusqu'à 60 ans y songent, eux, aux "acquis sociaux" ??? NON. Une page est tournée, mais VOUS, tout simplement par malhonnêteté intellectuelle, prétendez tout faire pour ignorer qu'elle s'est tournée. Alors vous mentez à la population. Honteusement, d'ailleurs ! Vous désignez des ennemis imaginaires, responsables de vos propres incompétences: l'Europe, l'Euro, l'Allemagne, les Etats-Unis, la "finance internationale", les "salauds de patrons et de "riches" .... Une mentalité de gamins, devenus dangereux parce qu'on les a laissé prendre le pouvoir: des "enfants rois", des tyranneaux de bas étage qui, livrés à leur propre immaturité, après avoir tout saccagé dans la maison, finissent par y mettre le feu.

Vous n'y êtes pas .... Vous fantasmez sur des choses qui appartiennent à une France d'un autre temps, d'une autre époque. Et, ce qui est le plus grave, c'est que bien souvent, ce sont les générations du XXe siècle qui bataillent dur comme fer pour continuer à "vivre de leurs acquis sociaux", hypothéquant gravement l'avenir de leurs propres enfants. Et bien cela, c'est un CRIME. Oui: un CRIME. Sacrifier l'avenir des jeunes générations sur l'autel de la perpétuation de son propre petit confort, c''est CRIMINEL.

En fait, j'ai compris pourquoi vous haïssez autant Sarkozy: c'est tout simplement parce que lui, c'est un homme politique du XXIe siècle: pas un idéologue du XXe, aux conceptions rétrogrades et totalement déconnectées des réalités du XXIe siècle. Et l'échec patent de la gauche actuelle au pouvoir en dit très long sur la réalité de cet état de fait !

Vous êtes le petit village d'Astérix le gaulois, qui se fait fort de "résister aux changements du Monde", mais SANS potion magique .... Une perte de temps inutile: vous serez balayez, aussi sûrement que deux et deux font quatre. Et vous entraînerez dans votre chute plus de 64 millions de vos con-patriotes ..... Qui ne sont pas si innocents de l'évolution dramatique de la situation actuelle, j'en conviens tout à fait ! Mais, il y a une chose dont je suis persuadé: c'est que l'heure de payer la douloureuse vient de sonner.

Et je ne pense pas que l'équipe actuelle au pouvoir soit suffisamment préparée, mentalement, pour y faire face. Vous laisserez donc, comme à votre bonne habitude, à la droite le soin de faire le sale boulot que vous vous serez montré incapable de faire, simplement parce que vous n'êtes pas aptes à gouverner ..... Ne fut-ce qu'un pédalo.

Modifié par lycan77
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Blatte Membre 3 683 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vous êtes le petit village d'Astérix le gaulois, qui se fait fort de "résister aux changements du Monde", mais SANS potion magique .... Une perte de temps inutile: vous serez balayez, aussi sûrement que deux et deux font quatre. Et vous entraînerez dans votre chute plus de 64 millions de vos con-patriotes ..... Qui ne sont pas si innocents de l'évolution dramatique de la situation actuelle, j'en conviens tout à fait ! Mais, il y a une chose dont je suis persuadé: c'est que l'heure de payer la douloureuse vient de sonner.

Evo Morales fait parti de ces gaulois, et vaut mieux effectivement te crisper sur tes croyances, ça nous facilitera le travail.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Au coeur de la Cité des Papes, Posté(e)
PUNCHETTE Membre 34 166 messages
Au coeur de la Cité des Papes,
Posté(e)

Je rajoute une affaire à NS : l'insomnie :D

Messieurs je vous salue :fille:

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Faut argumenter coco-lapin ! Tu peux pas balancer un truc pareil en espérant qu'on te croit sur parole !

suffit de lire tes posts précédents, pour le voir

Crois tu que les 3,5 millions de chômeurs purs et durs y pensent, eux, à leurs "acquis sociaux" ?

bien justement oui, ils tiennent a leur chomage, et aux différentes aides

Alors vous mentez à la population. Honteusement, d'ailleurs ! Vous désignez des ennemis imaginaires, responsables de vos propres incompétences: l'Europe, l'Euro, l'Allemagne, les Etats-Unis, la "finance internationale", les "salauds de patrons et de "riches" .... Une mentalité de gamins, devenus dangereux parce qu'on les a laissé prendre le pouvoir: des "enfants rois", des tyranneaux de bas étage qui, livrés à leur propre immaturité, après avoir tout saccagé dans la maison, finissent par y mettre le feu.

dis la personnes qui dédouane sarko de toutes ces conneries, pour accuser les syndicat, les juges etc.... décidément aucune limite a l'hypocrisie de lycan77

En fait, j'ai compris pourquoi vous haïssez autant Sarkozy: c'est tout simplement parce que lui, c'est un homme politique du XXIe siècle: pas un idéologue du XXe, aux conceptions rétrogrades et totalement déconnectées des réalités du XXIe siècle. Et l'échec patent de la gauche actuelle au pouvoir en dit très long sur la réalité de cet état de fait !

tout comme l’échec patent du mandat de sarkozy, mais bon en bonne groupie tu vas me dire le contraire :sleep:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Et pourquoi donc à ton avis ??? Parce qu'il n'y a que cela à faire, tout simplement. Parce que l'idéologie punitive anti-entreprise de la gauche a tragiquement échoué en France, et qu'au lieu de faire de l'innovation et de la stratégie d'avenir, dans un monde désormais globalisé, en interdépendance et en concurrence croissante avec lui-même, avoir fait du "pseudo-social" nous a foutu durablement dans le fossé.

Et si tu crois que nous y couperons, vous vous foutez le doigts dans l'oeil jusqu'au troufignon, si tu me passes l'expression !

.

Et je ne pense pas que l'équipe actuelle au pouvoir soit suffisamment préparée, mentalement, pour y faire face. Vous laisserez donc, comme à votre bonne habitude, à la droite le soin de faire le sale boulot que vous vous serez montré incapable de faire, simplement parce que vous n'êtes pas aptes à gouverner ..... Ne fut-ce qu'un pédalo.

Lycan vient de réinventer la pensée unique en affirmant qu'il n'y a qu'une seule politique possible. En même temps il reproche a la gauche de n'avoir pas fait en 2 ans ce que la droite aurait du faire les10 années passées !

Toujours aussi cohérent notre Lycan.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité yakapufair
Invités, Posté(e)
Invité yakapufair
Invité yakapufair Invités 0 message
Posté(e)

Personne ne peut NIER qu'il ai limité la casse !! Un peu d'honnêteté de temps en temps !

1.7% de croissance en 2011, combien en 2016 vous pensez ??? Alors que l'Irlande se redresse, l'Espagne aussi, l'Angleterre et que le taux d'emploi aux Etats-Unis est de plus de 94% de la population active !

Nous en France, on est à 12% de la population active au chomdu, et ce, sans compter les catégories B et C !

La précarité, c'est maintenant ! Vous l'avez voulu, vous l'avez eu !

LA ROSE VIVE LA ROSE et le coussin d,épines vive la rose et les rosiers

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Et pourquoi donc à ton avis ??? Parce qu'il n'y a que cela à faire, tout simplement.

Toute ta contradiction : pourquoi cette haine envers Mollande et sa politique si tu admets qu'au final c'est la seule chose à faire. Posture intrigante ... ou alors, on est réellement en plein fanatisme envers les personnes, les partis, et le débat ne se trouve pas au niveau des idées ...

Parce que l'idéologie punitive anti-entreprise de la gauche a tragiquement échoué en France,

Tu pourrais me lister les nombreuses punitions faîtes aux entreprises ? Le fait de leur filer des thunes en leur laissant en faire ce qu'elles veulent ?

et qu'au lieu de faire de l'innovation et de la stratégie d'avenir,

Innovation et austérité, tu sais que c'est peu compatible ? Pour innover, il faut investir.

Mais investir, ça ne veut pas dire arroser les actionnaires.

Or, c'est exactement ce que font les entreprises (enfin, celles qui le peuvent) avec les fonds publics. Et c'était exactement la même chose avec Sarko, car c'est la même politique naïve et candide qui croit (ou fait semblant de croire) que les intérêts d'une entreprise sont forcément ceux du pays ou de ses salariés.

dans un monde désormais globalisé, en interdépendance et en concurrence croissante avec lui-même, avoir fait du "pseudo-social" nous a foutu durablement dans le fossé.

Donc, on laisse tomber le "social" ... il suffit de filer du fric aux entreprises, réduire fortement les cotisations sociales et donc une part importante des droits aux services publics (pour la santé, l'éducation, la retraite), et magiquement cela ira dans l'intérêt des citoyens au lieu de tomber dans la poche des financiers ?? (Pourquoi je n'y crois pas ?)

Se retrousser les manches, cesser de criminaliser ceux-là mêmes qui sont la clé du renouveau français, accepter, enfin !!

C'est en effet toute une conception de la société. Tu chômes, toi ?

Tu penses que les 5 millions de chômeurs sont des feignasses qui ne veulent pas bosser alors qu'il y a 5 millions de postes vacants qui les attendent ?

Donc, à qui dis-tu de se "retrousser les manches" ? Qui, justement, criminalises-tu ?

Je vais partir d'une équation simple : la vie, ça consiste essentiellement à avoir de quoi manger, un toit sur la tête (c'est mieux), pouvoir se chauffer en hiver et disposer d'énergie pour le quotidien. Dans une société, c'est bien également d'avoir des solutions pour se soigner, proposer une éducation, de la culture, etc ... à sa population.

Pour faire tourner le système, on a besoin de ressources et que les gens fournissent un travail.

La France est la 5ième puissance économique mondiale, c'est dire qu'il y a je pense les ressources, et que le travail est fournit. Ce qui pose problème, c'est que toute cette activité, qui devrait profiter à la population, est captée, détournée par un système. Quand bien même ceux qui sont à l'origine de cette captation sont ceux qui, dans le système, ont financé certaines parties de cette activité, ils sont globalement plus que largement gagnants, leur prise de risques relevant davantage de la fable. Le discours que tu tiens consiste à résumer l'activité économique à la seule mise de ces individus qui ne cherchent qu'à plumer la dinde, et à nier le fait que le réel moteur de l'activité, ce sont les travailleurs. Pire, plus que de nier cette réalité, il s'agit de mettre ceux qui créent les richesses - les salariés - en position de profiteurs oisifs, que l'on est bien gentil de prendre en charge et qui devraient plutôt "se retrousser les manches".

La réalité du XXIe siècle, au lieu de rester débilement scotché sur les "acquis" du XXe siècle qui appartiennent désormais au passé ! Vous voulez conserver vos "acquis" sociaux ?? Faibles d'esprits que vous-êtes ! Rien n'est durablement acquis dans ce monde, mais tout est perpétuellement combat pour le conserver !

Phrase antinomique s'il en est (c;

Tu nous reproches à la fois de nous battre pour conserver des acquis, en expliquant qu'il faut arrêter de s'attacher à ceux-ci et plutôt se battre ... pour les conserver ... logique.

Crois tu que les 3,5 millions de chômeurs purs et durs y pensent, eux, à leurs "acquis sociaux" ?

Ben oui, surtout lorsqu'on leur explique que demain, y'aura pas plus de boulot mais que par contre on réfléchit à ne plus rien leur donner. Je pense qu'ils y pensent pas mal.

Penses tu que les millions de jeunes qui n'ont que très peu de perspective d'avenir ...

comme acheter un logement,

Il n'y a pas que les jeunes. Je n'ai pour ma part jamais été en situation d'acheter un logement. Ce n'est pas une perspective "basique". L'accession à la propriété n'est réservée qu'à une minorité, et la location une vaste jungle.

Mais justement, les "acquis sociaux" en la matière permette de loger un grand nombre de personnes.

cotiser jusqu'à 60 ans

Enfin, 65, 68 voire 70 si tu remets les acquis en question.

S'il n'y a plus de règles, l'avenir dans ce domaine sera encore plus incertain.

y songent, eux, aux "acquis sociaux" ??? NON.

Au final, je ne vois pas l'incompatibilité entre être concerné par et vouloir préserver les acquis sociaux, et la liste d'inquiétudes sur l'avenir que tu dresses. Au contraire, même.

Tu nous proposes d'abandonner ces acquis pour plus généralement se jeter à l'eau d'une mondialisation qui va encore davantage ôter toute perspective d'avenir aux citoyens, les rendre plus aisément exploitables, en leur garantissant de moins en moins des conditions de vie dignes.

Une page est tournée, mais VOUS, tout simplement par malhonnêteté intellectuelle, prétendez tout faire pour ignorer qu'elle s'est tournée. Alors vous mentez à la population. Honteusement, d'ailleurs ! Vous désignez des ennemis imaginaires, responsables de vos propres incompétences: l'Europe, l'Euro, l'Allemagne, les Etats-Unis, la "finance internationale", les "salauds de patrons et de "riches" ....

Quelle page s'est tournée ?

On s'enfonce dans une logique, un système malsain qui s'intéresse au final peu au sort des peuples et des individus, et on a des partis dominants qui ont cessé de faire de la politique mais se posent en simples gestionnaires chargés de relayer ce modèle.

Mais ce n'est pas parce que certains ont décrété qu'il n'y avait plus lieu de décider des choses publiques qu'ils ont raison et que l'on devrait tous se résigner à suivre bêtement le troupeau apeuré par les aboiements des "experts" enfermés dans un modèle arbitraire et dans leurs intérêts propres.

Et bien cela, c'est un CRIME. Oui: un CRIME. Sacrifier l'avenir des jeunes générations sur l'autel de la perpétuation de son propre petit confort, c''est CRIMINEL.

Qu'est-ce qui a radicalement changé en France et dans le monde ces dernières années pour justifier de passer du "propre petit confort", bref de l'idée qu'une société a pour but d'organiser la vie afin d'améliorer les conditions de vie de son peuple, à l'idée que l'on va tous crevé demain sauf si l'on se sacrifie pour espérer laisser quelques miettes à nos enfants.

Il y a eu un grand incendie qui a ravagé les territoires ? Une épidémie mortelle a ravagé 99% de la population terrestre ?

Bref, à part la main mise de plus en plus grande des tenants du système capitaliste sur nos sociétés, qu'est-ce qui a radicalement changé ?

Rien.

Bref, la situation est devenu ce qu'elle est par l'application d'une idéologie, et de règles en conséquence.

Cette idéologie a produit (et continuera à produire ) exactement ce que sa logique veut : une aliénation grandissante des populations à un système, un accroissement des inégalités, et donc la prospérité pour ceux qui jouissent de ce système.

Modifié par Pheldwyn
  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Cela illustre totalement mon propos : nous avons des gens qui ont énormément d'argent (souvent gagné sur le dos des réelles forces vives des pays) et qui choisissent où s'établir afin de payer le moins possible d'impôts, d'éviter le moins possible de participer à l'organisation du pays d'où ils tirent leurs richesses.

Si leur fortune vient de l'activité économique en France, cela veut donc dire qu'entre leurs mains cet argent est bien peu utile (puisqu'il échappe, soit par une loi conciliante, soit par l'exil, à la taxation). La même somme répartie sur l'ensemble des réelles forces vives permet à la fois d'augmenter les revenus directs de ceux-ci, et de rétablir le manque à percevoir de l'état du fait de cette évasion.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 196 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Pheldwyn,

Vous fantasmez sur "les riches" et "ceux qui ont énormément d'argent" sans même vous rendre compte que c'est notre aspiration légitime à tous. Vous ne pourrez jamais mettre sur un pied d'égalité un gars sorti d'une grand école de commerce, d'ingénierie ou même d'une faculté de chirurgie avec la masse des gens issus de nos universités publiques "gratuites". Vous prétendez comparer ce qui n'est pas comparable !

Et plus grave encore, c'est que vous n'arrivez manifestement pas à comprendre que vous participez vous aussi de cette dictature de l'offre et de la demande, par vos choix de consommation. Quand vous n'achèterez plus qu'exclusivement des produits et des services français, au lieu de vous régaler de leur mise en concurrence avec les productions étrangères, nous en reparlerons. Quand vous aurez vidé vos comptes en assurance-vie et PEA dont le fruit est pourtant précisément issu de la relégation des sociétés françaises côtées en bourse sur les marchés internationaux, je vous autoriserais à dénoncer un certain nombre de choses.

Malheureusement, tel n'est pas le cas, et vous participez directement, par vos choix de produits d'épargne et de consommation au déclin français. Et c'est très triste Pheldwyn, que vous ne soyez pas même en mesure de le comprendre .... :(

Modifié par lycan77
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 196 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Cela illustre totalement mon propos : nous avons des gens qui ont énormément d'argent (souvent gagné sur le dos des réelles forces vives des pays) et qui choisissent où s'établir afin de payer le moins possible d'impôts, d'éviter le moins possible de participer à l'organisation du pays d'où ils tirent leurs richesses.

Si leur fortune vient de l'activité économique en France, cela veut donc dire qu'entre leurs mains cet argent est bien peu utile (puisqu'il échappe, soit par une loi conciliante, soit par l'exil, à la taxation). La même somme répartie sur l'ensemble des réelles forces vives permet à la fois d'augmenter les revenus directs de ceux-ci, et de rétablir le manque à percevoir de l'état du fait de cette évasion.

Et le niveau de responsabilités, les compétences, l'investissement, l'innovation, la valeur ajoutée spécifique à chaque catégorie de métier, tu la partage aussi ou quoi ?

Je suis enseignant, je considère que je gagne plutôt bien ma vie. Comparativement à mon chef d'établissement, je gagne cependant environ 3 fois moins. Est ce que je me plains de cet état de fait ? Non. Je suis plutôt heureux de ne pas avoir le dixième de ses responsabilités au poste qu'il occupe et reconnaît bien volontiers ne pas avoir le cinquième de ses compétences qui l'ont conduit à ce poste !

Là est la réalité ! Et faire semblant de ne pas comprendre cela est pour moi une attitude, un positionnement intellectuel totalement incompréhensible de la part de certains militants de gauche !!

La bande à Besancenot, des cons finis, excusez moi de vous le dire, prétendit dire aux "riches": et bien, partez !! Ce qu'ils firent. Pour quel résultat "social" ?? Le "progrès des plus modestes" ? Soyez honnête. C'est tout ce que je vous demande.

Ils foutent le camp massivement, dans d'autres contrées où ils pourront exercer leurs compétences et leurs talents au profit d'autres qui les accueillent à bras ouvert, en Belgique, en Suisse, aux Etats-Unis, en Allemagne notamment !

Maintenant, dîtes aux connards finis de Besancenot, Mailly, Mélenchon, Poutou, Julliard, Thibault et compagnie de vous trouver du taf, maintenant que leur oeuvre de racisme social à l'encontre de certains citoyens parmi les plus brillants ont du s'exiler en terre étrangère. Et démerdez vous, gamins gâtés-pourris que vous êtes ! La nourrice, vous l'avez tué ! Et ce faisant, vous crèverez avec elle !! :bad:

Et ceci n'est que justice ! :bad:

Modifié par lycan77
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Vous fantasmez sur "les riches" et "ceux qui ont énormément d'argent" sans même vous rendre compte que c'est notre aspiration légitime à tous.

L'aspiration de tous ? Et légitime ?

Cela fait beaucoup de subjectivité énoncée en vérités absolues en peu de mots.

Tout le monde aspire à vivre mieux, tout le monde n'aspire pas forcément à vouloir absolument être certain de gagner 50,100 ou 300 fois plus que la moyenne.

On peut également, mais peut-être aura tu du mal à l'admettre, aspirer à un mieux pour soi, mais vouloir que ce mieux concerne également les gens qui vivent autour de nous.

Par ailleurs, ce n'est pas contre les "riches" le problème : effectivement, un individu qui se retrouverait dans des situations de privilèges aurait du mal à y renoncer.

Bref, le problème ce ne sont pas les individus pris indépendamment les uns des autres, mais le système qui créé ces disparités.

Vous ne pourrez jamais mettre sur un pied d'égalité un gars sorti d'une grand école de commerce, d'ingénierie ou même d'une faculté de chirurgie avec la masse des gens issus de nos universités publiques "gratuites". Vous prétendez comparer ce qui n'est pas comparable !

Je ne mettrais même pas sur le même plan un médecin, un chirurgien avec un vendeur, quelque soit sa formation.

Mais surtout, pourquoi vouloir rentrer dans une logique de comparaison ? Certains auraient, de par leur chance ou leur capacité, leur connaissance, etc ... davantage de légitimité à jouir de la vie que d'autres qui devraient "légitimement" avoir le droit à en jouir le moins possible ?

Ce n'est effectivement pas ma conception de la société.

Il ne s'agit pas de comparer ou d'établir une hiérarchie dans les individus : un ouvrier ne change pas l'avenir d'un pays, mais un diplômé d'HCE non plus. Bref, c'est inepte : chacun est utile à sa place, selon ses capacités. Il s'agit simplement ensuite de décider du comment s'organise les échanges au sein de la communauté : c'est ce système là qui peut-être discuté.

Et plus grave encore, c'est que vous n'arrivez manifestement pas à comprendre que vous participez vous aussi de cette dictature de l'offre et de la demande, par vos choix de consommation.

Tu en sais manifestement beaucoup sur l'état de ma compréhension. Bien évidemment que nous sommes tous des acteurs de ce système, qui ne nous offre guère de choix. C'est bien pour cela que je remets ce système en cause.

Quand vous aurez vidé vos comptes en assurance-vie et PEA

Mes comptes assurance-vie et PEA ? Quels comptes ? shrunkface.gif

J'ai un livret A avec 3000 € dessus, ça compte ?

Modifié par Pheldwyn
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Et le niveau de responsabilités, les compétences, l'investissement, l'innovation, la valeur ajoutée spécifique à chaque catégorie de métier, tu la partage aussi ou quoi ?

Les compétences : elles sont partagées (une entreprise a besoin de talents multiples).

L'innovation répond à deux facteurs : la compétence des salariés, et le financement.

Les responsabilités ? On pourrait en effet les partager, éviter de toujours fonctionner en fusibles en chaîne.

Surtout que la hiérarchie des responsabilités n'est pas toujours croissante : certains cadres ont davantage de responsabilité et de risques que leur N+1, intermédiaire dans la chaîne.

Je suis enseignant, je considère que je gagne plutôt bien ma vie. Comparativement à mon chef d'établissement, je gagne cependant environ 3 fois moins. Est ce que je me plains de cet état de fait ? Non. Je suis plutôt heureux de ne pas avoir le dixième de ses responsabilités au poste qu'il occupe et reconnaît bien volontiers ne pas avoir le cinquième de ses compétences qui l'ont conduit à ce poste !

C'est malheureux que tu n'aies pas conscience de tes responsabilités en ce cas. Certes, elles sont très différentes de celle du chef d'établissement, qui doit garantir la vie dans l'établissement. Mais lui n'enseigne rien, et interagit au final bien moins que toi sur la vie des élèves, sur le long terme.

J'ai pas mal de profs qui m'ont marqué dans ma scolarité (en bien ou en mal), je n'en dirais pas autant des chefs d'établissement.

Ton chef d'établissement ne saurait peut-être pas être un bon prof, n'aurait peut-être pas les qualités pour ce faire.

Bref, prendre les risques comme critères de "récompenses" me paraît hypocrite : certains n'ont pas consciences des risques qu'ils prennent, quand d'autres s'appuient sur les risques pris par d'autres.

Si il fallait déterminer une valeur centrale pour évoquer un "mérite" au travail, ce serait l'investissement. Pas l'investissement financier, non, l'investissement personnel. assez difficile à mesurer : il réponds à des critères de temps, de concentration, de considération pour son poste, de mise à contribution de son corps, etc ....

Pour ma part, tenter d'établir une hiérarchie là dessus reste très hasardeux.

Mais ce serait toujours plus honnête ou méritant que la hiérarchie opérée actuellement : la place dans la hiérarchie, le prestige de la profession et plus fondamentalement la rentabilité apparente que l'on a (comme seulement la rentabilité comptait, et comme si on pouvait ramener la rentabilité d'une entreprise individuellement.

La bande à Besancenot, des cons finis, excusez moi de vous le dire, prétendit dire aux "riches": et bien, partez !! Ce qu'ils firent. Pour quel résultat "social" ?? Le "progrès des plus modestes" ? Soyez honnête. C'est tout ce que je vous demande.

Ils foutent le camp massivement, dans d'autres contrées où ils pourront exercer leurs compétences et leurs talents au profit d'autres qui les accueillent à bras ouvert, en Belgique, en Suisse, aux Etats-Unis, en Allemagne notamment !

Si demain on réduit le salaire de ton chef d'établissement, qu'il s'en aille, tu penses qu'il serait irremplaçable ? Que toi et tes collègues deviendriez subitement incapables d'enseigner ?

Modifié par Pheldwyn
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 196 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

L'aspiration de tous ? Et légitime ?

Cela fait beaucoup de subjectivité énoncée en vérités absolues en peu de mots.

Oui, tout à fait ! Pourquoi désirer s'enrichir serait-il un crime ? Seulement, encore faut-il donner aux gens les moyens de cet enrichissement, dans un monde de plus en plus concurrentiel ! Là est le défit ! Les "acquis sociaux" des uns se font sur le chômage et la précarité des autres !! Simplement parce que ce que vous prenez aux entreprises, elles le récupèrent soit sur leur clientèle, soit sur leurs salariés, d'une façon ou d'une autre ! Ne vous faîtes aucune illusion là dessus ! Et si vous pensez que les entrepreneurs accepteront de voir amputer leurs revenus sans broncher, c'est que vous n'avez strictement rien compris à rien sur les rapports de force véritables actuels ! Comme je l'ai déjà dis, ostracisez le "riche" et il ira voir ailleurs si l'herbe est plus verte ! "Obliger" les entrepreneurs à "partager" leurs revenus que vous estimez mirobolants, par le biais de la fiscalité a exactement l'effet inverse escompté ! Non seulement, vous ne n'apportez strictement aucune "justice sociale", mais vous précarisez encore plus ceux-là mêmes que vous prétendez défendre ! Et c'est exactement cela qui se produit depuis 2 ans !! Qu'est ce que quelques centaines de millions d'euros supplémentaires si, pour les obtenir, vous devez prendre en charge un afflux massif de centaines de milliers de chômeurs supplémentaires ?? Assurément, le compte n'y est pas ! Il suffit juste d'avoir le courage de le reconnaître !! Vous taxez encore plus les entreprises ?? Elles licencient et précarisent à tour de bras ! Où est le bénéfice ? Aucun.

C'est malheureux que tu n'aies pas conscience de tes responsabilités en ce cas. Certes, elles sont très différentes de celle du chef d'établissement, qui doit garantir la vie dans l'établissement. Mais lui n'enseigne rien, et interagit au final bien moins que toi sur la vie des élèves, sur le long terme.

J'ai pas mal de profs qui m'ont marqué dans ma scolarité (en bien ou en mal), je n'en dirais pas autant des chefs d'établissement.

Merci du compliment, mais ça va: je suis parfaitement au courant de mes responsabilités vis à vis des jeunes que j'ai en face de moi. Et mon rôle est précisément de les sensibiliser à la réalité de leur temps: une France condamnée à redevenir compétitive ou à disparaître. C'est aussi simple que cela. Et c'est pour cette raison que Hollande s'est résolu au pacte de responsabilité, bien trop timide, bien trop ambigu pour permettre un véritable redémarrage de l'activité économique en France. Et l'explosion sociale guette !

Ton chef d'établissement ne saurait peut-être pas être un bon prof, n'aurait peut-être pas les qualités pour ce faire.

Bref, prendre les risques comme critères de "récompenses" me paraît hypocrite : certains n'ont pas consciences des risques qu'ils prennent, quand d'autres s'appuient sur les risques pris par d'autres.

Si il fallait déterminer une valeur centrale pour évoquer un "mérite" au travail, ce serait l'investissement. Pas l'investissement financier, non, l'investissement personnel. assez difficile à mesurer : il réponds à des critères de temps, de concentration, de considération pour son poste, de mise à contribution de son corps, etc ....

Pour ma part, tenter d'établir une hiérarchie là dessus reste très hasardeux.

Et c'est pourtant comme ça que fonctionne le monde depuis la nuit des temps ! Il n'y a guère que les communistes à avoir voulu appliquer par la force et l'anéantissement le soi-disant "égalitarisme" social ! Ce qui motive les gens, c'est le pognon ! Du plus simple ouvrier au plus grand PDG ! A la différence près que le patron, lui, quand tu le fais trop chier, ben il se casse, il délocalise ou alors il fout tout le monde à la porte ! Tandis que l'ouvrier, lui, il lui reste que ses deux yeux pour pleurer .... Tu demanderas des précisions à ce sujet aux centaines de milliers d'ex gueulards Cgtistes et autres F Ouvriéristes qui pointent au chomdu depuis trois ans !

Moralité de tout cela ? Au risque de faire dans la rengaine, "quand le riche souffre, les pauvres eux, ils crèvent !" Il n'y a rien de plus authentiquement VRAI !

Si demain on réduit le salaire de ton chef d'établissement, qu'il s'en aille, tu penses qu'il serait irremplaçable ? Que toi et tes collègues deviendriez subitement incapables d'enseigner ?

Mais bien évidemment !! Mais qu'est ce que tu crois mon pauvre !! Tu coupes la tête, et c'est l'ensemble qui se casse la gueule !! Et tu crois sincèrement que tu vas trouver un nouveau chef d'établissement qui va accepter d'être rémunéré au même niveau qu'un enseignant ?? Et tu penses peut-être que les actionnaires d'une entreprise (toi, moi, des millions de français !) vont placer leur argent pour que dalle ?? Ben voyons !!! :smile2: Et tu penses qu'un chef d'entreprise qui, par ses compéences, a réussi à monter et faire prospérer une boîte de dizaines voire centaines de salariés, il va accepter qu'on lui sucre 40 à 50% de ses revenus ??? Mais ça n'a pas de sens, ça n'a pas de cohérence ce que vous soutenez là mes pauvres amis !

Le beurre, l'argent du beurre, le sourire du crémier et le cul de la crémière, ya guère que dans le monde de oui-oui que ça existe ! :smile2:

Perso, j'ai multiplié mon salaire par 2,5 en l'espace de 5 ans. Je ne le dois qu'à mon travail, à mes compétences, à la confiance que mes supérieurs ont placé en moi. Je dirige une équipe de 17 collègues et j'anime la première Mini-entreprise de mon établissement. Grâce à cela, j'ai redynamisé une option DP3 qui était à bout de souffle, et qu'on menaçait de fermer faute d'effectifs suffisants. L'année prochaine, j'espère multiplier par trois le nombre d'élèves inscrit dans cette option, et j'en suis extrêmement fier ! Parce que je n'ai jamais rien demandé à personne, mais j'ai bossé pour en arriver là, j'ai démontré mes qualités et les compétences, et rien ne m'a été accordé gratuitement ! J'ai bossé dur pour en arriver là ! Et JAMAIS je n'accepterai de voir mes revenus diminuer à compétences égales !! JAMAIS !! Vous rêvez les mecs .... Vous rêvez tout haut !!

Je ne mettrais même pas sur le même plan un médecin, un chirurgien avec un vendeur, quelque soit sa formation.

Mais surtout, pourquoi vouloir rentrer dans une logique de comparaison ? Certains auraient, de par leur chance ou leur capacité, leur connaissance, etc ... davantage de légitimité à jouir de la vie que d'autres qui devraient "légitimement" avoir le droit à en jouir le moins possible ?

Ce n'est effectivement pas ma conception de la société.

PARCE QUE C'EST COMME CA QUE CA FONCTIONNE, ET CE, DEPUIS LA NUIT DES TEMPS ! On peut le regretter, mais c'est comme ça ! Le nombre de petites entreprises, de "coopératives soit-disants", qui se sont cassées la gueule, simplement parce que le premier réflexe des mecs a été de s'octroyer des salaires mirobolants, incompatibles avec la réalité de leur chiffre d'affaire ! Si tu commences par donner 3000 euros par mois à 10 types d'une coopérative et que tu ne dégages que 30 000 par mois de chiffre d'affaire, tu fais comment ?? Elle est là, la réalité !

Et elle se fout complètement de "ta conception de la société" ! Tu veux faire du chiffre ?? Persuade les gens d'acheter tes services ou tes produits ! L'argent, il sort pas du trou du cul du diable !

Aujourd'hui, les Français se ruent sur le hight tech ! Français ?? Que nenni ! Japonais, Coréen, américain etc etc ! Votre "relance par la consommation", c'est surtout les travailleurs de ces pays qui en profitent ! Faudrait p't'être vous en rendre compte ! Vouloir faire croire aux gens qu'une entreprise étrangère va accepter de payer 3 fois le prix d'un salarié de chez eux pour UN seul ouvrier Français est un non-sens !

Mes comptes assurance-vie et PEA ? Quels comptes ? shrunkface.gif

J'ai un livret A avec 3000 € dessus, ça compte ?

Et ben un conseil ! Liquide moi ton livret A et investit tes 3000 euros dans un excellent contrat d'assurance vie ! A 30 euros par an de bénéfice, c'est une blague !!! Ou alors, si tu veux du placement garanti à revenu fixe, place les sur un PEL: à 2,1125% par an, ça te multiplie par plus de deux tes bénéfices ....

Modifié par lycan77
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité yakapufair
Invités, Posté(e)
Invité yakapufair
Invité yakapufair Invités 0 message
Posté(e)

les faits sont là si la justice était neutre et impartiale, nous n,aurions plus de gouvernement ps et ump, combien parmi ces crapules en costume cravate et chemise blanche ne seraient pas sous les verrous, mais a t on un jour vu un président ,ou ministre en prison.je ne parle pas du fn ,car jusqu,a ce jour il n,a pas gouverné, mais on ne perd rien a attendre.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×