laquelle de ces deux citations vous parle?

Je pense qu'on tient une grande spécialiste desdites questions ce qui sera très intéressant dans nos débats.

Je suis choquée par ta suffisance et ta façon irrespectueuse de dire les choses, je suis pour la pensée libre, mais il y a des façons élégantes de s'exprimer, surtout en public. :bad:

Le soufisme n'est autre que la philosophie sofiste grecque, le Platonisme, que les Abbassides installés a' Baghdad avaient acheté a' prix d'or les manuscrits traduits aux Byzantins.

C'est une philosophie qui fut exportée en Afrique du nord lors de l'invasion arabe par le biais du chiisme dont la doctrine musulmane monothéiste en premier lieu, s'inspire aussi du zoroastrisme et du sofisme ( la Sagesse grecque).

Il ne faut pas oublier l'assimilation des peuples perso-assyriens et des grecs a' l'époque d'Alexandre le grand.

:smile2:

de présenter Jésus comme une légende une invention une création , c'est pas très respectueux envers les chrétiens . c'est comme si je te disais Mohamed il a été fabriquer par Geppeto et Moise il sort d'un PIF magasine ...

si moi j'ai pas de respect ds la forme , toi tu n'en as pas ds le fond mais tu as quand même de jolie yeux....lol

El baîd veut dire en arabe " l'éloigné" ou ton pseudo veut dire autre chose?

Oui, le sien veut dire "Diable" en fait, sois prudente.

Je pense qu'on tient une relation de fonds divergente ce qui pourrait être préjudiciable dans leurs ébats.

lol . toi tu pense trop .....

Je pense donc j'essuie les plâtres.

:smile2:

de présenter Jésus comme une légende une invention une création , c'est pas très respectueux envers les chrétiens . c'est comme si je te disais Mohamed il a été fabriquer par Geppeto et Moise il sort d'un PIF magasine ...

si moi j'ai pas de respect ds la forme , toi tu n'en as pas ds le fond mais tu as quand même de jolie yeux....lol

Moi je me base sur des recherches, je connais le moyen-orient comme le fond de ma poche.

J'ai été baptisée, je suis née danms une famille chrétienne, et ce sont mes recherches d'agnostique qui m'ont menée du Tadjikistan jusqu'au Yémen qui me font avancer tout ce que je dis.

Je posséde les langues anciennes, le syriaque et l'araméen, je peux déchiffrer les écritures anciennes dans les monastéres d'orient.

Moi je me base sur des recherches,

je connais le moyen-orient comme le fond de ma poche.

J'ai été baptisée, je suis née dans une famille chrétienne,

et ce sont mes recherches d'agnostique qui m'ont menée du Tadjikistan

jusqu'au Yémen qui me font avancer tout ce que je dis.

Je posséde les langues anciennes, le syriaque et l'araméen,

je peux déchiffrer les écritures anciennes dans les monastères d'orient.

Bonjour Chère Oum !

Oum la savante polyglotte !

et bisous !

Oui, le sien veut dire "Diable" en fait, sois prudente.

Le diable n'apparaît qu'a' celui qui le craint.

Bonjour Chère Oum !

Oum la savante polyglotte !

et bisous !

Salut Louise,

je crains de semer la pagaille sur ce forum avec mes idées marginales et de m'en faire ejecter.

moi je te garde.....lol

pour revenir au petit sujet de jésus . tu seras d'accord pour admettre que derrière chaque religion se cache des idéaux et derrière chaque idéaux des hommes pour le penser . en remontant chronologiquement une religion tu arrive à quelques individus qui ont créés des mouvements sectaire , réfractaire ou autres.... qui sont parvenues à devenir des religions .

cet homme Jésus en fut de cela mais aussi on peux citre Maomet , Luther ..etc etc .

cet homme jésus a existé mais il n'a pas inventé le christianisme .

.

Moi je me base sur des recherches, je connais le moyen-orient comme le fond de ma poche.

J'ai été baptisée, je suis née danms une famille chrétienne, et ce sont mes recherches d'agnostique qui m'ont menée du Tadjikistan jusqu'au Yémen qui me font avancer tout ce que je dis.

Je posséde les langues anciennes, le syriaque et l'araméen, je peux déchiffrer les écritures anciennes dans les monastéres d'orient.

Tu as beaucoup à nous apprendre, c'est certain.

moi je te garde.....lol

pour revenir au petit sujet de jésus . tu seras d'accord pour admettre que derrière chaque religion se cache des idéaux et derrière chaque idéaux des hommes pour le penser . en remontant chronologiquement une religion tu arrive à quelques individus qui ont créés des mouvements sectaire , réfractaire ou autres.... qui sont parvenues à devenir des religions .

cet homme Jésus en fut de cela mais aussi on peux citre Maomet , Luther ..etc etc .

cet homme jésus a existé mais il n'a pas inventé le christianisme .

Cet homme Jésus a existé et a été crucifié, mais ce qu'on a appellé le christianisme avait commencé 1500 ans avant lui, c'était un souci d'ouverture aux populations dites paîennes,car le judaîsme devenait excessivement sectaire et méprisant de tout ce qui n'est pas lui.

Le christianisme et le tournant qu'il a pris en Occident est tout autre que le nôtre dans la terre ou' il est né, surtout que l'Empire chrétien d'Orient et l'Empire chrétien d'Occident s'étaient coupés l'un de l'autre, nous suivons le rite de st.Paul plus influencé des Hébreux et des Grecs, tandis que l'Occident suit le rite de st.Pierre qui sans doute a été influencé des Romains.

Les chrétiens d'Orient n'ont rien a' voir avec l'inquisition et les ambitions colonisatrices des Occidentaux, le christianisme d'Orient a été persecuté pas persecuteur,on fait souvent l'amalgamme en assimilant tous les chrétiens au rite du Vatican.

Je ne veux pas parler à la place du staff, dont je ne fais pas partie, mais je ne vois pas trop comment ça pourrait arriver. Pour se faire virer, ici, il faut principalement manquer de respect aux autres, avoir des idées marginales & les exposer ne pose pas de problème. Par contre, certaines personnes tenteront certainement de te discréditer, faudra que tu résistes à l'envie de les envoyer sur les roses. :cool:

Bonjour Tequila,

j'ai peur que mon impulsivité me joue des mauvais tours, pour l'instant étant novice sur ce forum, ma timidité l'emporte encore.

Tu as beaucoup à nous apprendre, c'est certain.

Bonjour Zenalpha,

j'ai aussi encore beaucoup a' apprendre, car je pourrais remettre en question tout ce que j'avance si par hasard un nouvel indice pointait du nez.

Bonjour Zenalpha,

j'ai aussi encore beaucoup a' apprendre, car je pourrais remettre en question tout ce que j'avance si par hasard un nouvel indice pointait du nez.

Je ne sais pas ce que tu entends par "tout remettre en question" ni par la nature de ce que pourrait être un nouvel indice.

Il me semble que ton rapport à Dieu est une approche culturelle, historique et critique du rapport de l'homme à Dieu en étudiant comment ce concept est apparu autour de Râ puis comment il a évolué chez les hommes.

Et il me semble que les contradictions, les schismes, les conflits, les guerres de religion n'ont pu que traverser cette idée d'un Dieu personnel et intime qui est très présent dans la société essentiellement dans le rapport de l'homme à ce Dieu personnel interventionniste dont nous serions l'image.

Une vision antropomorphique d'un Dieu qui nous parle, nous guide, nous juge, nous menace, nous éclaire, nous envoie ses prophètes...

S'il y avait un indice à entrevoir, peut être tournerait il autour du fait que l'idée de Dieu peut être appréhendée au travers d'autres filtres que celui des sociétés occidentales et au travers d'autres filtres que celui des religions positives bien cadrés par les dogmes posés par les hommes pour les hommes par des hommes.

Je pense par exemple à une recherche issue de nos connaissances sur nos représentations de l'univers et du cosmos, je pense à la vision orientale du rapport de l'homme à son environnement, je pense à une intime conviction personnelle débarassée des prismes pré établis issus de la transmission des coutumes et des manières de considérer un formatage de cette idée.

Au final il y a comme une alternative.

Soit il existe une intentionnalité dans la construction de l'univers voire de l'homme, soit nous sommes le fruit d'une myriade d'impossibilités successives qui du désordre le plus infini amène une bulle d'entropie et de complexité qui donne une vision sur l'univers depuis l'univers lui même.

De l'étude de cette alternative prise pour ce qu'elle est indépendamment des histoires saintes vues comme une déclinaison d'une vision architecturée du monde qu'on habille de folklore pourrait déboucher une appréhension personnelle de ce concept de Dieu.

Tu m'avoueras par exemple que tes recherches n'abordent pas Dieu non comme ce concept transcendantal et extérieur à l'univers dont nous serions un jouet mais comme un concept imanent et bien présent dans la relation des constituants de l'univers les uns aux autres et des principes auto émargents qui en découlent.

Piste scientifique, orientale, personnelle, métaphysique, naturelle versus histoire des religions positives.

Cet homme Jésus a existé et a été crucifié, mais ce qu'on a appellé le christianisme avait commencé 1500 ans avant lui, c'était un souci d'ouverture aux populations dites paîennes,car le judaîsme devenait excessivement sectaire et méprisant de tout ce qui n'est pas lui.

Le christianisme et le tournant qu'il a pris en Occident est tout autre que le nôtre dans la terre ou' il est né, surtout que l'Empire chrétien d'Orient et l'Empire chrétien d'Occident s'étaient coupés l'un de l'autre, nous suivons le rite de st.Paul plus influencé des Hébreux et des Grecs, tandis que l'Occident suit le rite de st.Pierre qui sans doute a été influencé des Romains.

Les chrétiens d'Orient n'ont rien a' voir avec l'inquisition et les ambitions colonisatrices des Occidentaux, le christianisme d'Orient a été persecuté pas persecuteur,on fait souvent l'amalgamme en assimilant tous les chrétiens au rite du Vatican.

Bonjour Tequila,

j'ai peur que mon impulsivité me joue des mauvais tours, pour l'instant étant novice sur ce forum, ma timidité l'emporte encore.

Bonjour Zenalpha,

j'ai aussi encore beaucoup a' apprendre, car je pourrais remettre en question tout ce que j'avance si par hasard un nouvel indice pointait du nez.

"l'Empire chrétien d'Occident s'étaient coupés l'un de l'autre"

on appel cela un schisme non ?

vas-y ma cocote j'aime l'impulsivité , te gène pas avec moi .

Je ne sais pas ce que tu entends par "tout remettre en question" ni par la nature de ce que pourrait être un nouvel indice.

Il me semble que ton rapport à Dieu est une approche culturelle, historique et critique du rapport de l'homme à Dieu en étudiant comment ce concept est apparu autour de Râ puis comment il a évolué chez les hommes.

Et il me semble que les contradictions, les schismes, les conflits, les guerres de religion n'ont pu que traverser cette idée d'un Dieu personnel et intime qui est très présent dans la société essentiellement dans le rapport de l'homme à ce Dieu personnel interventionniste dont nous serions l'image.

Une vision antropomorphique d'un Dieu qui nous parle, nous guide, nous juge, nous menace, nous éclaire, nous envoie ses prophètes...

S'il y avait un indice à entrevoir, peut être tournerait il autour du fait que l'idée de Dieu peut être appréhendée au travers d'autres filtres que celui des sociétés occidentales et au travers d'autres filtres que celui des religions positives bien cadrés par les dogmes posés par les hommes pour les hommes par des hommes.

Je pense par exemple à une recherche issue de nos connaissances sur nos représentations de l'univers et du cosmos, je pense à la vision orientale du rapport de l'homme à son environnement, je pense à une intime conviction personnelle débarassée des prismes pré établis issus de la transmission des coutumes et des manières de considérer un formatage de cette idée.

Au final il y a comme une alternative.

Soit il existe une intentionnalité dans la construction de l'univers voire de l'homme, soit nous sommes le fruit d'une myriade d'impossibilités successives qui du désordre le plus infini amène une bulle d'entropie et de complexité qui donne une vision sur l'univers depuis l'univers lui même.

De l'étude de cette alternative prise pour ce qu'elle est indépendamment des histoires saintes vues comme une déclinaison d'une vision architecturée du monde qu'on habille de folklore pourrait déboucher une appréhension personnelle de ce concept de Dieu.

Tu m'avoueras par exemple que tes recherches n'abordent pas Dieu non comme ce concept transcendantal et extérieur à l'univers dont nous serions un jouet mais comme un concept imanent et bien présent dans la relation des constituants de l'univers les uns aux autres et des principes auto émargents qui en découlent.

Piste scientifique, orientale, personnelle, métaphysique, naturelle versus histoire des religions positives.

Je ne suis pas spirituelle je l'avoue, priéres et méditations afin d'essayer m'élever a' Dieu n'ont jamais été de mon essor, mais en revenant a'RÂ, le soleil, ou bien symbolisé par le soleil, on peut déduire que s'il y a un Dieu, il est dans le cosmos.

Une hypothése a été avancée comme quoi une matiere venue de l'univers a touché notre planéte et fait fusion avec elle en créant la vie; cela rappelle l'ovule et le spermatozoîde, qui fusionnant créent la vie, donc si l'ovule ( la terre) est notre mére, notre pére serait aux cieux?

"Notre pére qui êtes aux cieux

Que ton régne vienne"

Rien n'est dit au hasard dans les livres lithurgiques, il faut savoir déchiffrer, décripter pour essayer d'aller en avant dans ses recherches.

On peut comprendre par la' que non seulement il est aux cieux, mais son régne sur terre n'est pas encore venu, nous sommes encore des foetus, en train de naître et les douleurs de l'enfantement se laissent sentir de plus en plus plus fort pour la mére ( notre terre) et nous ( l'enfant).

Le pére ne pourra prendre son rôle activement que quand l'enfant sera né, et prendre sous son aile et la mére et l'enfant.

J'arrete la', il se peut que je divague!

"l'Empire chrétien d'Occident s'étaient coupés l'un de l'autre"

on appel cela un schisme non ?

vas-y ma cocote j'aime l'impulsivité , te gène pas avec moi .

Tu ne peux pas changer de tête?

Tu me fais penser a' " to be or not to be"

Je ne suis pas spirituelle je l'avoue, priéres et méditations afin d'essayer m'élever a' Dieu n'ont jamais été de mon essor, mais en revenant a'RÂ, le soleil, ou bien symbolisé par le soleil, on peut déduire que s'il y a un Dieu, il est dans le cosmos.

Une hypothése a été avancée comme quoi une matiere venue de l'univers a touché notre planéte et fait fusion avec elle en créant la vie; cela rappelle l'ovule et le spermatozoîde, qui fusionnant créent la vie, donc si l'ovule ( la terre) est notre mére, notre pére serait aux cieux?

"Notre pére qui êtes aux cieux

Que ton régne vienne"

Je viens de recevoir un choc intime.

Je ne connais strictement rien à ces textes mais j'ai plaisir à remercier ma terre que j'appelle mère et le soleil que j'appelle père quasiment chaque jour que de me donner un jour de vie supplémentaire.

Il est possible que mon inconscient ait enregistré ces informations, possible que cette image soit banale mais c'est quand même intimement touchant de lire ça.

Je dois être d'une autre époque.

Je ne suis pas spirituelle je l'avoue, priéres et méditations afin d'essayer m'élever a' Dieu n'ont jamais été de mon essor, mais en revenant a'RÂ, le soleil, ou bien symbolisé par le soleil, on peut déduire que s'il y a un Dieu, il est dans le cosmos.

Une hypothése a été avancée comme quoi une matiere venue de l'univers a touché notre planéte et fait fusion avec elle en créant la vie; cela rappelle l'ovule et le spermatozoîde, qui fusionnant créent la vie, donc si l'ovule ( la terre) est notre mére, notre pére serait aux cieux?

"Notre pére qui êtes aux cieux

Que ton régne vienne"

Rien n'est dit au hasard dans les livres lithurgiques, il faut savoir déchiffrer, décripter pour essayer d'aller en avant dans ses recherches.

On peut comprendre par la' que non seulement il est aux cieux, mais son régne sur terre n'est pas encore venu, nous sommes encore des foetus, en train de naître et les douleurs de l'enfantement se laissent sentir de plus en plus plus fort pour la mére ( notre terre) et nous ( l'enfant).

Le pére ne pourra prendre son rôle activement que quand l'enfant sera né, et prendre sous son aile et la mére et l'enfant.

J'arrete la', il se peut que je divague!

Tu ne peux pas changer de tête?

Tu me fais penser a' " to be or not to be"

lol . tu ne divague pas . tu pratique l'analogie , une correspondance entre la TERRE et l'ovule , entre une COMETE et un "supermatouzoide" .

ns sommes des fœtus .........:smile2:

déchiffrer, décripter ..... :smile2: , langage ésotérique .

Tout cela flaire bon l'hérésie et la sorcellerie , allez hop au bûcher la marginale .

lol . tu ne divague pas . tu pratique l'analogie , une correspondance entre la TERRE et l'ovule , entre une COMETE et un "supermatouzoide" .

ns sommes des fœtus .........:smile2:

déchiffrer, décripter ..... :smile2: , langage ésotérique .

Tout cela flaire bon l'hérésie et la sorcellerie , allez hop au bûcher la marginale .

Tu es trop littéraliste,sois un peu poéte.

On ne brûle plus ni les sorciéres ni même les livres, mais on brûle toujours les idées.(Dutouriana)

Je viens de recevoir un choc intime.

Je ne connais strictement rien à ces textes mais j'ai plaisir à remercier ma terre que j'appelle mère et le soleil que j'appelle père quasiment chaque jour que de me donner un jour de vie supplémentaire.

Il est possible que mon inconscient ait enregistré ces informations, possible que cette image soit banale mais c'est quand même intimement touchant de lire ça.

Je dois être d'une autre époque.

En effet c'est grâce a' la terre et au soleil que nous vivons.

il serait grand temps que l'on se débarrasse de la Terre , que l'on coupe le cordon ombilical .:cool:

le soleil . vue sa masse et son energie , moins j'en suis proche et mieux je me porte , je te garanties qu'il nous reprendra la vie d'ici à quelques temps .