Etudiante voilée contre prof Sorbonne

Si cette étudiante avait un bec de lièvre non opéré, ou des balafres sur le visage(comme Ribéry) serait ce pour autant une raison valable de la dévisager? L'enseignante serait, d'une manière semblable, confrontée à la différence. Lui demanderait elle de quitter son cours? Ou si elle compte faire de la chirurgie esthétique? Et si l'étudiante était noire avec ces colliers qui "remontent" le cou? Lui aurait elle demander de les ôter? Les exemples ne manquent pas...

Puisque la loi n'interdit pas d'avoir les cheveux couverts au sein de l'université, en quoi est ce dérangeant que l'étudiante porte un voile (ou foulard)?

Le problème est que voilà, dans l'inconscient populaire foulard = musulman. Et si le fait que les gens soient musulmans dérange on peut nommer ça du "racisme religieux" (je n'aime pas le mot islamophobie).

Si la prof avait eu un peu de tact, elle aurait juste demandé à l'étudiante d'enlever son foulard, dans les buts qu'elle annonce, or ce n'est pas ce qu'elle a fait, au lieu de parler de foulard ou de voile, elle dit "ce truc"... Il y a du mépris derrière ce mot, et l'on ne peut pas mépriser les gens uniquement parce qu'ils ne sont pas vêtus comme les autres. C'est ce qui me chiffonne.

Si je peux me permettre, ça n'a rien à voir. Tu confonds tout ! Je t'accorde 3 points pour la transformation d'amalgames foireux :D

Si elle avait eu un bec de lièvre comme tu dis, une maladie grave, ou un handicap, c'est complétement différent du sujet déjà, qui est le port du voile soit un signe ostentatoire flagrant et non discret.

Dans ces cas là, on informe l'établissement. C'est bien le proviseur ou le personnel compétent à faire la dérogation. c'est pas à toi de faire les choses, c'est pas ton établissement...

De même, tu n'es pas compétente à gérer un établissement scolaire, moi non plus d'ailleurs. Mais c'est à eux d'en décider. si ils disent non malgré la requête, c'est à la fille, ou aux parents de la fille de se plier, ou éventuellement de se rechercher un établissement qui accepte.

Alors je comprends pas... t'es la première à t'indigner devant une casquette quand on te dit bonjour ou chez toi, et pourtant toi, tu te permets de ne pas te sentir obligé de te découvrir toi, chez les autres ?

Bien sûr que je me découvre quand je salue quelqu'un ou quand je vais chez des gens, mais pas quand j'entre dans l'église.

Dans une église, tu n'es pas chez toi, on sera bien d'accord ?

Ben si je prend le fait d'être catholique, et ainsi appartenir à la communauté chrétienne, alors si je suis un peu "chez moi" dans chaque église. Et non, je ne me découvre pas en entrant dans l'église, les bonne soeurs le font elles? :)

La prof n'a aucun tort, puisqu'elle fait des remarques, certes pas gentilles, mais judicieuses, puisque le voile n'a pas lieu d'être dans l'établissement.

Mais d'où tu sors que le port du voile est interdit à l'université?

Propos agressifs... Normal je dirai, c'est logique de s'énerver devant un tel manque de civisme. Surtout que ça a tendance à prendre de l'ampleur.

Moi je comprends la prof à 200%, elle fait déjà un métier très difficile, et en plus faut éduquer les gosses à la place des parents....

A l'université, ce sont des ADULTES qui sont étudiants.... Euh alors le couplet sur l'énervement lié à la démission parentale, comment dire....

Alors je vais te rafraichir la mémoire

La loi du 15 mars 2004 « encadrant, en application du principe de laïcité, le port de signes ou de tenues manifestant une appartenance religieuse dans les écoles, collèges et lycées publics », appelée parfois « loi sur le voile islamique », a été votée par le parlement en mars 2004. Elle interdit le port de tout signe religieux « ostensible », ce qui inclut le voile islamique mais aussi la kippa, et le port de grandes croix. La loi permet le port de symboles discrets de sa foi, tels que petites croix, médailles religieuses, étoiles de David, ou mains de Fatma - bien que cette main puisse être portée indépendamment de la religion, n'étant pas de source musulmane.

Je ne vois pas comment ça peut être plus clair ni comment on peut l'interpréter de manière différente.

Ou tu présentes d'énormes difficultés à lire et à comprendre ce qu'on t'écrit, ou tu es purement de mauvaise foi.

J'aime les explications de texte. :)

Que lis tu dans la loi que tu cites? Je suis sympa je t'ai mis en gras, rouge, souligné et police taille 3 les conditions d'application de cette loi.

Ou lis tu le mot "université" (ou même "fac")???

Ya pas 2 lois différents, yen a une ! Il n'y a que pour toi que la loi n'est pas claire.

Si, si il y a bien 2 lois...

L'une interdit les signes ostentatoires religieux dans certains cas, l'autre interdit à chacun de dissimuler son visage dans tous l'espace public. :)

C'est toi qui es de mauvaise foi

Chacun appréciera ce commentaire à la lecture de tes explications et tes démonstrations. :D

Ya ni amalgame ni confusion, ...

Je viens de trouver un compromis qui satisfaira tout le monde.

Pourquoi le voile pose problème ?

Parce qu'il est islamique.

Bien, partant de ce postulat, on ne peut faire de la discrimination sous un prétexte politique ou religieux, c'est interdit par la constitution...

Donc je propose ce compromis.

Que le voile soit autorisé après un contrôle de n'importe quelle autorité et sous une seule et unique condition.

Que la femme soit très moche.

ça me parait le critère le plus objectif et le plus juste.

du sujet déjà, qui est le port du voile soit un signe ostentatoire flagrant et non discret.

Ah bon? :)

Si je porte un foulard sur ma tête, je démontre forcément mon appartenance religieuse?

Vas y explique moi ça..... Si je choisis de cacher mes cheveux sous un foulard, malgré que je sois catholique, tu n'as ni à juger mon choix et encore moins me demander d'explications.

Tu es de mauvaise foi, et en plus tu ne comprends pas les mots que tu lis.... C'est assez rigolo. :D

Donc je propose ce compromis.

Que le voile soit autorisé après un contrôle de n'importe quelle autorité et sous une seule et unique condition.

Que la femme soit très moche.

Le problème est que le voile ne cache que les cheveux (et éventuellement les oreilles), alors ça va être compliqué de dissimuler ainsi toutes ces esthétiques qui ne sont pas conformes à mes critères de beauté....

Le problème est que le voile ne cache que les cheveux (et éventuellement les oreilles), alors ça va être compliqué de dissimuler ainsi toutes ces esthétiques qui ne sont pas conformes à mes critères de beauté....

Je savais bien qu'il y aurait un problème dans mon raisonnement...

Arggg

Bon alors j'en propose un autre.

Que le voile islamique soit donc autorisé lorsque la loi l'autorise et si l'autorité qui applique la loi n'est pas trop con.

Ici, c'était autorisé par la loi, ça cadre assez bien à ma nouvelle propo cette fois.

:D

Oui en gros, qu'on arrête de prendre les gens pour des cons, en tentant d'esquiver nos propres erreurs et intolérances sous couvert d'une loi imaginaire?

Bien sûr que je me découvre quand je salue quelqu'un ou quand je vais chez des gens, mais pas quand j'entre dans l'église.

Donc t'es pas logique, merci de le démontrer

Ben si je prend le fait d'être catholique, et ainsi appartenir à la communauté chrétienne, alors si je suis un peu "chez moi" dans chaque église. Et non, je ne me découvre pas en entrant dans l'église, les bonne soeurs le font elles? :)

Bah non... Tu as beau être chrétienne et appartenir à la communauté, c'est pas ton église, c'est pas toi qui paies les factures. Donc tu n'es pas chez toi, et normalement tu n'as pas ton mot à dire.

Après si on te dit rien... tant mieux :)

Est-ce que tu es une bonne soeur toi ? :smile2: si ce n'est pas le cas, tu fais bien une confusion là !

Mais d'où tu sors que le port du voile est interdit à l'université?

Bah là

Le mardi 14 septembre 2010, la loi interdisant le port du voile intégral dans l'espace public en France est définitivement adoptée51, après l'approbation par le Sénat (246 voix contre une) du texte voté par l'Assemblée le 13 juillet. La loi est promulguée au Journal officiel de la République française le 12 octobre 201052. Le président du Conseil français du culte musulman a appelé « les musulmans de France à respecter la loi ».

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaires_du_voile_islamique_en_France#Port_du_voile_int.C3.A9gral_en_public

Les universités sont bien un espace public :) donc interdit !

Puisqu'il faut préciser une loi sur l'université en particulier, malgré le fait que ce soit logique, eh ben t'inquiète pas, ça va venir...

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/08/09/manuel-valls-n-ecarte-pas-l-interdiction-du-voile-a-l-universite_3459406_3224.html

Si tu veux ma conviction personnelle, la France n'est pas un pays religieux. On respecte mais disons qu'on s'en contrefiche. Donc de toute façon, le voile n'a pas lieu d'être en France.

Chacun a le droit de pratiquer la religion qu'il veut, mais discrètement. Parce qu'elles ne s'entendent pas entre elles, et qu'on veut préserver la tranquillité.

A l'université, ce sont des ADULTES qui sont étudiants.... Euh alors le couplet sur l'énervement lié à la démission parentale, comment dire....

Heureusement que tu le précises que ce sont des adultes. Si la fille avait été adulte, elle n'aurait pas fait d'histoire et enlevé son voile. Ca ne lui coutait rien, et la prof ne lui aurait jamais de réflexions.

Donc encore une fois, l'élève est en tort, quelque soit la façon dont tu tourneras les choses, elle est 100% en tort. elle n'a aucune légitimité et aucune excuse.

J'aime les explications de texte. :)

Que lis tu dans la loi que tu cites? Je suis sympa je t'ai mis en gras, rouge, souligné et police taille 3 les conditions d'application de cette loi.

Ou lis tu le mot "université" (ou même "fac")???

Bah oui t'es sympa oui puisque tu vas dans mon sens :D Connais tu le sens du mot "interdit" ?

Une université, pour moi c'est une école. Donc, ça coule de source.

Si, si il y a bien 2 lois...

L'une interdit les signes ostentatoires religieux dans certains cas, l'autre interdit à chacun de dissimuler son visage dans tous l'espace public. :)

Bah donc c'est bien toi qui es de mauvaise foi :)

Chacun appréciera ce commentaire à la lecture de tes explications et tes démonstrations. :D

Oui je pense. Pour l'instant, tu me démontres juste que tu as du mal avec la notion "interdit". Beaucoup ont du mal avec la discipline je remarques.

Le jour où on va interdire le rouge dans un établissement, ça va faire toute une polémique ?

Alors maintenant on va dans ton sens, ok on autorise le voile islamique. A ce moment là, moi je vais mettre une croix gammé aussi sur mon épaule :) bah oui, le symbole d'origine n'a rien à voir avec le nazisme.

Cependant, imagine juste ce que ça ferait, les unes mettent des foulards islamique (car je suppose que c'est que les femmes qui en mettent), les autres mettent des croix gammés. Est-ce que tu imagines la paix comme ça ? Mets toi à la place d'une prof en train d'essayer de faire un cour dans ces conditions ?

Tu comprends pourquoi on interdit le voile ? On peut pas autoriser l'un sans autoriser l'autre... Donc on interdit tout symbole religieux ou appartenant à un groupe...

PS : Jamais je n'irai mettre de croix gammé sur mon épaule, c'est un exemple. si les gens avaient un soupçon de bon sens, on n'aura plus à débattre sur le voile, pour le même principe.

Ah bon? :)

Si je porte un foulard sur ma tête, je démontre forcément mon appartenance religieuse?

Vas y explique moi ça..... Si je choisis de cacher mes cheveux sous un foulard, malgré que je sois catholique, tu n'as ni à juger mon choix et encore moins me demander d'explications.

Tu es de mauvaise foi, et en plus tu ne comprends pas les mots que tu lis.... C'est assez rigolo. :D

Oooohhhh c'est celui qui dit qui l'est :) C'est là ton niveau intellectuel ?

Ensuite prends les gens pour des idiots, j'adore ! Le foulard n'est pas du tout à la mode en ce moment, pourtant je ne la suis pas, et je suis le premier au courant.

Pourquoi ? Rappelle moi ce qu'est la liberté de la femme ? Qu'est-ce que tu veux cacher tes cheveux ? Comment veux tu que ça ne fasse pas suspect ou que ça n'apparaisse pas comme un signe religieux envers l'Islam ?

Je ne juge pas ton choix, je dis juste que porter un voile sans réelle conviction religieuse, moi je n'y crois pas trop :)

Quand on veut se foutre des gens, bah ils se foutent de toi en retour, que veux tu !

Le problème est que le voile ne cache que les cheveux (et éventuellement les oreilles), alors ça va être compliqué de dissimuler ainsi toutes ces esthétiques qui ne sont pas conformes à mes critères de beauté....

Le seul problème est celui que tu as dans ta tête :D (je rigole !)

Si les cheveux posent problème, tonds les, ou va chez le coiffeur ! Jamais tu ne feras avaler ça à quique ce soit !!

Sans parler de les tondre, personne ne t'empêche de la couper court. Mais n'essaie pas de justifier le voile comme ça :smile2:

Alors moi j'ai une sale bobine, je vais mettre une cagoule ? :smile2:

Donc t'es pas logique, merci de le démontrer

Bah non... Tu as beau être chrétienne et appartenir à la communauté, c'est pas ton église, c'est pas toi qui paies les factures. Donc tu n'es pas chez toi, et normalement tu n'as pas ton mot à dire.

Après si on te dit rien... tant mieux :)

Est-ce que tu es une bonne soeur toi ? :smile2: si ce n'est pas le cas, tu fais bien une confusion là !

Apparemment tu ne comprends pas grand chose au fait d'être croyant et ce qu'implique cet état.

Donc oui, être chrétien catholique nous inclue dans la "grande famille" dirigée par le Vatican. Les églises sont nos lieux de culte, de prière, de refuge, et chaque chrétien doit pouvoir considérer ce lieu de rassemblement comme sa propre demeure.

Ensuite, puisque je paye l'entretien de mon église communale, via les taxes afférentes (prélevées par la municipalité, puisque l'église est un bâtiment appartenant à l'Etat, et que celui ci en a la charge) et via mes offrandes au culte (le denier on appelle ça) alors oui, cette église qui m'est si chère m'appartient un peu. :)

Bah là

Le mardi 14 septembre 2010, la loi interdisant le port du voile intégral dans l'espace public en France est définitivement adoptée51, après l'approbation par le Sénat (246 voix contre une) du texte voté par l'Assemblée le 13 juillet. La loi est promulguée au Journal officiel de la République française le 12 octobre 201052. Le président du Conseil français du culte musulman a appelé « les musulmans de France à respecter la loi ».

http://fr.wikipedia....9gral_en_public

Les universités sont bien un espace public :) donc interdit !

Donc, encore une fois, du gras, souligné, rouge en taille 3 : voile intégral n'est pas foulard. :)

Merci de tenter de prendre les lecteurs pour des abrutis, mais ça ne passe pas, du moins pas avec moi. :D

Et sinon, porter un voile, ou foulard, afin de couvrir juste ses cheveux, ça rentre dans quelle loi? Vas y cherche, démonte le site du service public, celui du gouvernement et cherche bien.... Car il n'est nulle part indiqué que porter un simple voile est interdit dans l'espace public, et en ce qui concerne les signes ostentatoires religieux, ce n'est pas applicables aux universités...

J'attends encore une pirouette. :p

Puisqu'il faut préciser une loi sur l'université en particulier, malgré le fait que ce soit logique, eh ben t'inquiète pas, ça va venir...

http://www.lemonde.f...59406_3224.html

Non mais LOL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est pas parce que "Manu the first" a eu l'idée un jour de peut être, faire un projet de loi que ça en fait une loi en vigueur...

Sérieusement tu comprends ce que tu lis?

Si tu veux ma conviction personnelle, la France n'est pas un pays religieux. On respecte mais disons qu'on s'en contrefiche. Donc de toute façon, le voile n'a pas lieu d'être en France.

Fais le donc interdire aux religieuses qui le portaient quand l'Etat et l'Eglise n'étaient pas dissociées.... Quand l'état civil était tenu par le Clergé... :)

Chacun a le droit de pratiquer la religion qu'il veut, mais discrètement. Parce qu'elles ne s'entendent pas entre elles, et qu'on veut préserver la tranquillité.

Parce que se couvrir la tête n'est pas "discret"? C'est quoi être discret? Fermer sa gueule et faire comme si devant les autres, mais devenir extrémiste en privé? Non merci, je préfère tolérer un foulard plutôt que d'inciter aux extrêmes quels qu'ils soient.

Heureusement que tu le précises que ce sont des adultes. Si la fille avait été adulte, elle n'aurait pas fait d'histoire et enlevé son voile. Ca ne lui coutait rien, et la prof ne lui aurait jamais de réflexions.

Ma fille, une fois adulte fera les choix qu'elle voudra. En attendant, ma boule de cristal est en panne pour pouvoir dire quelle sera son attitude.

Donc encore une fois, l'élève est en tort, quelque soit la façon dont tu tourneras les choses, elle est 100% en tort. elle n'a aucune légitimité et aucune excuse.

Mais en vertu de quoi serait elle en tort?

Aucune loi n'interdit de se présenter en cours, cheveux couverts, en fac... :D

Une université, pour moi c'est une école. Donc, ça coule de source.

Pour moi, les cons sont tous des ennemis du bon sens, il faut donc les tuer. :)

Ah ben non, ça coule de source, mais la loi ne m'autorise pas à tuer les cons...

Puisque la loi n'intervient pas dans le cas présent, de l'université, tu n'as pas à interpréter la loi, ce n'est pas de ton ressort, et cette étudiante est dans son bon droit, ne t'en déplaise. :)

Bah donc c'est bien toi qui es de mauvaise foi :)

Admettons, devant la bêtise crasse je deviens intolérante, quand mon dogme m'impose le pardon et la tolérance. Veuillez m'excuser.

Oui je pense. Pour l'instant, tu me démontres juste que tu as du mal avec la notion "interdit". Beaucoup ont du mal avec la discipline je remarques.

Je n'ai aucun souci avec les "interdits", dès lors qu'ils sont justifiables par les lois en vigueur. :)

La discipline n'a rien à voir ici, mais si elle peut servir de justification à tes idées absurdes, alors qu'il en soit ainsi.

Le jour où on va interdire le rouge dans un établissement, ça va faire toute une polémique ?

Si la loi est ainsi rédigée, non, je l'appliquerais. Cependant si aucune loi n'interdit le rouge, je ne vois pas en vertu de quel principe je m'interdirais de porter du rouge ou d'en faire porter à mes enfants. :)

Alors maintenant on va dans ton sens, ok on autorise le voile islamique. A ce moment là, moi je vais mettre une croix gammé aussi sur mon épaule :) bah oui, le symbole d'origine n'a rien à voir avec le nazisme.

Non je ne vais dans aucun sens autre que la loi. Tu as tout à fait le droit de te faire tatouer ce que tu veux, dès lors que tu ne fais pas de prosélytisme.

Cependant, imagine juste ce que ça ferait, les unes mettent des foulards islamique (car je suppose que c'est que les femmes qui en mettent), les autres mettent des croix gammés. Est-ce que tu imagines la paix comme ça ? Mets toi à la place d'une prof en train d'essayer de faire un cour dans ces conditions ?

Perso, j'appliquerais la loi. A savoir que le port d'un signe ostentatoire religieux n'est pas interdit à l'université, donc je ne demanderais pas la "neutralité religieuse" à un étudiant, et je tolérerais mes étudiants, peut importe leur orientation politique, à la condition qu'ils ne fassent pas de propagande.

Tu comprends pourquoi on interdit le voile ? On peut pas autoriser l'un sans autoriser l'autre... Donc on interdit tout symbole religieux ou appartenant à un groupe...

Non, non, non !!!!!

La loi n'interdit pas de se revendiquer d'une appartenance à un groupe quelconque, tu sors ça d'où?

Vas donc dire à M. Hollande de ne pas se revendiquer du groupe socialiste, va demander à Mme LePen de ne pas se revendiquer du groupe Front National, etc.... De même la loi n'interdit pas au Pape François d'intervenir en sa qualité de chef suprême du Vatican. :D

PS : Jamais je n'irai mettre de croix gammé sur mon épaule, c'est un exemple. si les gens avaient un soupçon de bon sens, on n'aura plus à débattre sur le voile, pour le même principe.

Et pourtant tu en aurais absolument le droit, je suis moi même tatouée, c'est une des libertés individuelles, le droit de disposer de son corps. :)

Oooohhhh c'est celui qui dit qui l'est :) C'est là ton niveau intellectuel ?

Ensuite prends les gens pour des idiots, j'adore ! Le foulard n'est pas du tout à la mode en ce moment, pourtant je ne la suis pas, et je suis le premier au courant.

Pourquoi ? Rappelle moi ce qu'est la liberté de la femme ? Qu'est-ce que tu veux cacher tes cheveux ? Comment veux tu que ça ne fasse pas suspect ou que ça n'apparaisse pas comme un signe religieux envers l'Islam ?

Mais tu mélanges tout, et tu amalgames.... Pour toi foulard = islam, alors que pas pour moi.

Quand je vois une femmes portant un foulard, de une je m'en fous comme de ma première couche culotte, et si vraiment je devais m'y intéresser, alors je me demanderais si elle n'a pas des soucis capillaires. La vision individuelle n'a pas valeur de loi dans le cas présent. :)

Je ne juge pas ton choix, je dis juste que porter un voile sans réelle conviction religieuse, moi je n'y crois pas trop :)

Quand on veut se foutre des gens, bah ils se foutent de toi en retour, que veux tu !

Tu comprends donc le sens du temps que je prends à te répondre? :)

Le seul problème est celui que tu as dans ta tête :D (je rigole !)

Si les cheveux posent problème, tonds les, ou va chez le coiffeur ! Jamais tu ne feras avaler ça à quique ce soit !!

Sans parler de les tondre, personne ne t'empêche de la couper court. Mais n'essaie pas de justifier le voile comme ça :smile2:

Alors moi j'ai une sale bobine, je vais mettre une cagoule ? :smile2:

Non, tu ne peux pas. La loi interdit la dissimulation du visage en dehors des jours de carnaval. Par contre la loi ne m'empêche pas de porter un foulard, un voile, une casquette, un chapeau, un bob, une kippa ou tout autre couvre chef.

Mais tu as apparemment du mal avec la compréhension des textes de loi.

Si cette étudiante avait un bec de lièvre non opéré, ou des balafres sur le visage(comme Ribéry) serait ce pour autant une raison valable de la dévisager? L'enseignante serait, d'une manière semblable, confrontée à la différence. Lui demanderait elle de quitter son cours? Ou si elle compte faire de la chirurgie esthétique? Et si l'étudiante était noire avec ces colliers qui "remontent" le cou? Lui aurait elle demander de les ôter? Les exemples ne manquent pas...

Tout le monde sait, et toi aussi, qu'un voile ou une kippa peuvent se ranger dans un sac, c'est un peu plus difficile pour un bec de lièvre, un cancer, une cicatrice. Tout le monde sait aussi qu'un voile ou une kippa sont des signes religieux (c'est moins le cas des becs de lièvre). Ce que je veux dire c'est que le meilleur moyen de ne jamais comprendre l'autre, c'est aussi en comparant l'incomparable.

Puisque la loi n'interdit pas d'avoir les cheveux couverts au sein de l'université, en quoi est ce dérangeant que l'étudiante porte un voile (ou foulard)?

Le problème est que voilà, dans l'inconscient populaire foulard = musulman. Et si le fait que les gens soient musulmans dérange on peut nommer ça du "racisme religieux" (je n'aime pas le mot islamophobie).

Tu vois le glissement abusif dans ton interprétation ? Je pourrais être dérangée (pour les raisons que j'ai évoquées plus haut) qu'un musulman, qu'un chrétien, qu'un juif veuille montrer son appartenance religieuse, tout en étant absolument indifférente au fait que les gens soient chrétiens, musulmans ou juifs.

(Cela dit, encore une fois, ça ne retire rien au fait que le port des signes religieux n'est pas interdit dans les facs et que ce prof a eu tort.)

Si la prof avait eu un peu de tact, elle aurait juste demandé à l'étudiante d'enlever son foulard, dans les buts qu'elle annonce, or ce n'est pas ce qu'elle a fait, au lieu de parler de foulard ou de voile, elle dit "ce truc"... Il y a du mépris derrière ce mot, et l'on ne peut pas mépriser les gens uniquement parce qu'ils ne sont pas vêtus comme les autres. C'est ce qui me chiffonne.

Je vais me faire l'avocat du diable. Tu lui reproches son manque de tact ou son racisme ? Comprends bien que là aussi c'est différent. On est d'accord "ce truc" est TRES malvenu. De la part du destinataire c'est forcément perçu comme du mépris. Mais de la part de celui qui l'émet, c'est soit de la maladresse (et dieu sait qu'on peut être très maladroit quand on est agacé ou énervé), soit du mépris.

Déclarer que "ce truc" relève du racisme est abusif. Considérer que ça relève de l'islamophobie l'est encore plus ( car, même si de sa part c'est l'expression d'une forme de "religiophobie", rien ne te dit que cette prof n'aurait pas fait la même remarque à un étudiant avec une kippa). C'est de l'ordre du procès d'intention.

Ce dont je suis sûre, c'est que la dénonciation abusive de racisme participe autant au racisme que le racisme lui-même.

Je ne parlerais pas de racisme parce que bon, cela n'a aucune importance par contre, ce qui est sûr, c'est que de demander à cette fille d'aller dans un autre cours parce qu'elle porte un voile sur la tête, c'est de la discrimination.

Je ne parlerais pas de racisme parce que bon, cela n'a aucune importance par contre, ce qui est sûr, c'est que de demander à cette fille d'aller dans un autre cours parce qu'elle porte un voile sur la tête, c'est de la discrimination.

oui. C'est le cas ? On lui a demandé de changer de cour pour cette raison ? :/

oui. C'est le cas ? :/

Devant le refus de l'étudiante d'ôter son voile, l'enseignante aurait alors lâché : "je préfère dans ce cas que tu ailles dans un autre TD

Europe1

Ya tellement de mélanges et d’âneries dans tout ça que je ne sais même pas par où commencer

C'est même pas argumenté, c'est rédigé n'importe comment... Si ça te fait chier de venir sur un forum ne viens pas :) lol

C'est franchement pas agréable de te lire et de te répondre... et ce n'est pas une question de divergences d'idées ou d'opinions....

Bref

Apparemment tu ne comprends pas grand chose au fait d'être croyant et ce qu'implique cet état.

Donc oui, être chrétien catholique nous inclue dans la "grande famille" dirigée par le Vatican. Les églises sont nos lieux de culte, de prière, de refuge, et chaque chrétien doit pouvoir considérer ce lieu de rassemblement comme sa propre demeure.

Ensuite, puisque je paye l'entretien de mon église communale, via les taxes afférentes (prélevées par la municipalité, puisque l'église est un bâtiment appartenant à l'Etat, et que celui ci en a la charge) et via mes offrandes au culte (le denier on appelle ça) alors oui, cette église qui m'est si chère m'appartient un peu. :)

Non comme je te l'ai dit, je suis pas religieux, dans ma vie, j'ai peut être du mettre les pieds dans une église.. une dizaine de fois, en comptant les mariages et les baptèmes.

Même en admettant que tu paies l'entretien à travers les taxes, tu ne paies pas ni l'électricité, ni aucune facture... Ce n'est pas toi qui a financé la construction de l'église, ni participé. Tu as seulement la liberté d'accès dans le lieu, certes, mais ça n'implique pas que c'est chez toi.

Donc, encore une fois, du gras, souligné, rouge en taille 3 : voile intégral n'est pas foulard. :)

Merci de tenter de prendre les lecteurs pour des abrutis, mais ça ne passe pas, du moins pas avec moi. :D

Et sinon, porter un voile, ou foulard, afin de couvrir juste ses cheveux, ça rentre dans quelle loi? Vas y cherche, démonte le site du service public, celui du gouvernement et cherche bien.... Car il n'est nulle part indiqué que porter un simple voile est interdit dans l'espace public, et en ce qui concerne les signes ostentatoires religieux, ce n'est pas applicables aux universités...

J'attends encore une pirouette. :p

Je ne prends pas les lecteurs pour des abrutis, c'est toi qui démontre que tu lis bien à coté... J'ai parlé de la loi sur le voile islamique.

Après j'ai seulement parlé de convictions. Porter un voile n'est pas forcément signe d'appartenance religieuse, mais... ça prête franchement à confusion quand à la motivation de porter un voile.

Qu'on le veuille ou non, il n'y a pas que toi dans ce pays, ya d'autres gens autour de toi qui regardent et qui pensent. En fonction de la conjoncture des choses, c'est pas interdit, mais c'est quand même chercher la merde.

Après si on assume d'attirer les regards, je n'y vois pas de problème. Mais qu'on s'en étonne.... C'est être un peu idiot quoi.

Non mais LOL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est pas parce que "Manu the first" a eu l'idée un jour de peut être, faire un projet de loi que ça en fait une loi en vigueur...

Sérieusement tu comprends ce que tu lis?

Oui... Moi je démontre que je réponds dans le sujet. Avec des idées différentes des tiennes, c'est clair et net, on n'a pas la même définition de la politesse, mais moi je suis pas constamment en train de répondre à coté de ce qu'on m'écrit. Moi je remarques que tu le fais avec d'autres membres du forum.

Je ne critiques pas, simplement, je vois, je remarques, c'est tout. Après tu utilises le forum comme bon te semble bien sur.

Juste... Valls est le premier ministre du pays français. Il a quand même un certain pouvoir sur les lois... C'est tout, c'est une simple remarque

Fais le donc interdire aux religieuses qui le portaient quand l'Etat et l'Eglise n'étaient pas dissociées.... Quand l'état civil était tenu par le Clergé... :)

On a bien vu ce que ça a donné justement quand la religion avait le pouvoir de prendre des décisions politiques fut un temps. Regarde le résultat, je crois que les habitants à Saint Barthelémy ont oublié de les remercier ces fameux clergés. Euh pfff... puis c'est malheureusement qu'un petit exemple sur les atrocités commises par cette même religion.

Chacun est libre de croire et de pratiquer ce qu'il veut, mais heureusement que celle ci n'a plus son mot à dire sur la politique du pays. Ils en ont assez fait je pense.

Parce que se couvrir la tête n'est pas "discret"? C'est quoi être discret? Fermer sa gueule et faire comme si devant les autres, mais devenir extrémiste en privé? Non merci, je préfère tolérer un foulard plutôt que d'inciter aux extrêmes quels qu'ils soient.

Bah... honnêtement, fermer sa gueule des fois, c'est pas plus mal je dirai. Parce que toi tu te couvres la tête, et tu espères être discrète ?

Habille toi en jaune fluo aussi, c'est aussi discret....

Ma fille, une fois adulte fera les choix qu'elle voudra. En attendant, ma boule de cristal est en panne pour pouvoir dire quelle sera son attitude.

Ca c'est ton problème...

Mais en vertu de quoi serait elle en tort?

Aucune loi n'interdit de se présenter en cours, cheveux couverts, en fac... :D

Et si, celle de 2004 et celle de 2010.

De plus, je suppose que ça devait être stipulé dans le règlement intérieur, si la prof lui a fait la remarque, et si elle a monté le ton, on peut en déduire que ce n'était pas la première fois qu'elle lui faisait la réflexion.

Sans même parler de loi, ou de règlement. Le bon sens ! Le jour où j'arrive dans un lieu de travail et que ça gène les gens, et qu'ils me le font remarquer, je l'enlève, point final.

Ca m'aura couté quoi de l'enlever ? 30sec de mon temps... Plus de chapeau, j'ai évité l'embrouille, je rentrerai chez moi zen le soir je ne serai pas stressé.

Pour moi, les cons sont tous des ennemis du bon sens, il faut donc les tuer. :)

Ah ben non, ça coule de source, mais la loi ne m'autorise pas à tuer les cons...

Puisque la loi n'intervient pas dans le cas présent, de l'université, tu n'as pas à interpréter la loi, ce n'est pas de ton ressort, et cette étudiante est dans son bon droit, ne t'en déplaise. :)

Tu te rends compte au moins que c'est complètement débile ce que tu dis ?? Tu t'es relue ? Là je te respecte, ya pas de "celui qui dit qui l'est", mais ce que tu dis, c'est débile quoi...

Tu sais que c'est un sujet sérieux, on est pas dans une section de déconne !

Là tu parles de tuer, donc d'homicide... Heureusement que la loi n'autorise pas le meurtre, par simple conviction.

Je sais pas si tu as cherché à être drole, mais c'est juste raté...

Admettons, devant la bêtise crasse je deviens intolérante, quand mon dogme m'impose le pardon et la tolérance. Veuillez m'excuser.

Pas compris....

Je n'ai aucun souci avec les "interdits", dès lors qu'ils sont justifiables par les lois en vigueur. :)

La discipline n'a rien à voir ici, mais si elle peut servir de justification à tes idées absurdes, alors qu'il en soit ainsi.

Ce n'est pas ce que tu démontres. Tu t'indignes simplement sur le fait qu'un voile puisse être interdit, tu te poses pas la question pourquoi c'est interdit...

Les lois sont justifiables, ça fait au moins 3x que je te les mets sous le nez, tu fais exprès de les ignorer et tu parles de lois imaginaires. Donc excuse moi, c'est toi la moins crédible dans l'histoire.

Si la loi est ainsi rédigée, non, je l'appliquerais. Cependant si aucune loi n'interdit le rouge, je ne vois pas en vertu de quel principe je m'interdirais de porter du rouge ou d'en faire porter à mes enfants. :)

C'était un exemple. Maintenant une loi a bel et bien été rédigé sur le port du voile dans un espace publique, donc les gens se doivent de l'appliquer.

Sinon, va à l'assemblée, et demande qu'on rectifie ou qu'on efface le texte, c'est la seule manière pour toi de rendre ton discour crédible.

Non je ne vais dans aucun sens autre que la loi. Tu as tout à fait le droit de te faire tatouer ce que tu veux, dès lors que tu ne fais pas de prosélytisme.

Même si la loi m'autorise, je n'ai aucune envie de me faire casser la tête, et je n'ai aucun intérêt à me mettre à me faire des ennemis inutilement. Nul besoin d'exprimer ses convictions haut et fort... Enfin pas moi du moins.

On est libre de le faire, à ce moment là, on assume.

Maintenant, la loi est assez explicite sur la liberté d'expression, en outre, les propos haineux, discriminatoires...

Euh je préfère anticiper, interdire le voile islamique, ce n'est pas de la discrimination, c'est du respect envers le droit à la laïcité.

Tu comprends donc le sens du temps que je prends à te répondre? :)

Pas vraiment non... J'ai du mal à comprendre comment tu peux mettre du temps à rédiger un post aussi peu intéressant, et sincèrement je ne t'attaque pas. D'ailleurs si tu remarques j'ai arreté parce que les discussions avec toi sont répétitives et ennuyeuses.

Tu veux ignorer les lois et le civisme ? Tu as le droit, et tu as le droit de faire ta tête de mule, mais.. Elles y sont. Je t'accorde néanmoins que le civisme n'existe plus vraiment, chacun veut faire ce qu'il veut comment il veut... et donc on est obligé d'en venir à mettre des lois, à rédiger des règlements et à sanctionner.

Je plains sérieusement les profs et le corps enseignant... Les pauvres comme si ils n'avaient pas assez de leurs boulots, faut en plus qu'ils fassent les gendarmes.

Non, tu ne peux pas. La loi interdit la dissimulation du visage en dehors des jours de carnaval. Par contre la loi ne m'empêche pas de porter un foulard, un voile, une casquette, un chapeau, un bob, une kippa ou tout autre couvre chef.

Mais tu as apparemment du mal avec la compréhension des textes de loi.

Lol Tu as raison c'est moi qui ait du mal... :gurp:

Devant le refus de l'étudiante d'ôter son voile, l'enseignante aurait alors lâché : "je préfère dans ce cas que tu ailles dans un autre TD

Europe1

ah, c'est différent. Par "on" je croyais que le doyen de la fac avait officiellement demandé à l'étudiante de changer de cour. Que le prof ne lui ait pas caché sa préférence n'a rien d'incohérent puisqu'il ne souhaitait pas voir ce voile dans son cour. Le "seul" problème, c'est qu'il n'était absolument pas en droit de le faire.

ah, c'est différent. Par "on" je croyais que le doyen de la fac avait officiellement demandé à l'étudiante de changer de cour. Que le prof ne lui ait pas caché sa préférence n'a rien d'incohérent puisqu'il ne souhaitait pas voir ce voile dans son cour. Le "seul" problème, c'est qu'il n'était absolument pas en droit de le faire.

En premier lieu, le doyen lui avait demandé de changer de cours mais après un entretien, la prof a eu un rappel à la loi et il a été assuré à cette étudiante, que cela ne se reproduira plus et qu'elle peut donc porter son voile.

Alors tout est bien qui finit bien. (Jusqu'à la prochaine polémique)

Ya tellement de mélanges et d’âneries dans tout ça que je ne sais même pas par où commencer

C'est même pas argumenté, c'est rédigé n'importe comment... Si ça te fait chier de venir sur un forum ne viens pas :) lol

C'est franchement pas agréable de te lire et de te répondre... et ce n'est pas une question de divergences d'idées ou d'opinions....

Bref

Et bien ne te fais pas souffrir inutilement, abstiens toi.

Non comme je te l'ai dit, je suis pas religieux, dans ma vie, j'ai peut être du mettre les pieds dans une église.. une dizaine de fois, en comptant les mariages et les baptèmes.

Même en admettant que tu paies l'entretien à travers les taxes, tu ne paies pas ni l'électricité, ni aucune facture... Ce n'est pas toi qui a financé la construction de l'église, ni participé. Tu as seulement la liberté d'accès dans le lieu, certes, mais ça n'implique pas que c'est chez toi.

Alors abstiens toi de me dire ce qui est "chez moi" ou pas. Parce que mon Dieu lui, m'accorde le droit de dire que sa demeure est la mienne. Et me^me les représentants de ce Dieu, sur Terre, m'invitent à les rejoindre dans notre lieu de culte.

Et si je m'habille comme une pute à mon domicile, ça me regarde, par contre qu'un non pratiquant vienne me donner une leçon sur ce que Dieu autorise ou réprimande, là c'est le pompon ! :D

Je ne prends pas les lecteurs pour des abrutis, c'est toi qui démontre que tu lis bien à coté... J'ai parlé de la loi sur le voile islamique.

Cette même loi, que tu as citée ne parle pas des fac et universités, elle ne mentionne que l'obligation de ne pas porter de signes ostensibles religieux dans les école, collèges et lycées publiques, c'est toi qui interprète mal. :)

Après j'ai seulement parlé de convictions. Porter un voile n'est pas forcément signe d'appartenance religieuse, mais... ça prête franchement à confusion quand à la motivation de porter un voile.

Qu'on le veuille ou non, il n'y a pas que toi dans ce pays, ya d'autres gens autour de toi qui regardent et qui pensent. En fonction de la conjoncture des choses, c'est pas interdit, mais c'est quand même chercher la merde.

Après si on assume d'attirer les regards, je n'y vois pas de problème. Mais qu'on s'en étonne.... C'est être un peu idiot quoi.

Mais en quoi a t'elle "attiré les regards", a t'elle "cherché la merde", en ne dérogeant pas aux lois en vigueur, et d'autant plus en cherchant à s'instruire?

Oui... Moi je démontre que je réponds dans le sujet. Avec des idées différentes des tiennes, c'est clair et net, on n'a pas la même définition de la politesse, mais moi je suis pas constamment en train de répondre à coté de ce qu'on m'écrit. Moi je remarques que tu le fais avec d'autres membres du forum.

Moi je..... moi je.... mais moi je.....

Et sinon comprendre les mots que tu cites, ça t'arrives? :)

Je reste polie, bien qu'agacée par tes propos qui eux, sont à côté de la plaque.

Puisque nous discutons sur les lois, je te le demande encore une fois, donne moi une loi qui interdit le port d'un foulard à l'université, ou qui interdit de porter un signe religieux en public...

Il n'en existe pas, tu interprètes les lois comme il te convient, mais ça n'en fait pas une vérité.

Juste... Valls est le premier ministre du pays français. Il a quand même un certain pouvoir sur les lois... C'est tout, c'est une simple remarque

Chaque citoyen a un certain pouvoir sur les lois... Sur leur approbation, sur les mots qu'elles emploient, sur leurs modalités d'application. Le lien que tu m'as donné date de début août 2013, et Manuel Valls n'était alors pas Premier Ministre...

Pour rappel, ton lien :

le lien de Badboy_

On a bien vu ce que ça a donné justement quand la religion avait le pouvoir de prendre des décisions politiques fut un temps. Regarde le résultat, je crois que les habitants à Saint Barthelémy ont oublié de les remercier ces fameux clergés. Euh pfff... puis c'est malheureusement qu'un petit exemple sur les atrocités commises par cette même religion.

Oh l'exagération !!!!

Cette étudiante n'a pas demandé à gouverner la France, ni à prendre un quelconque pouvoir, juste le droit de suivre des cours en gardant son foulard sur la tête. C'est un peu différent non? :)

Chacun est libre de croire et de pratiquer ce qu'il veut, mais heureusement que celle ci n'a plus son mot à dire sur la politique du pays. Ils en ont assez fait je pense.

Euh.... excuse moi mais ta phrase ne veut rien dire, elle commence avec un sujet ("chacun"), et continue avec un autre ("elle").

C'est qui "ils", qui en auraient "assez fait" selon toi? C'est à rapprocher de "chacun" ou de "elle"?

(Là je suis sérieuse, je ne comprend pas.)

Bah... honnêtement, fermer sa gueule des fois, c'est pas plus mal je dirai. Parce que toi tu te couvres la tête, et tu espères être discrète ?

Habille toi en jaune fluo aussi, c'est aussi discret....

Ben je ne vois pas en quoi un foulard sur la tête serait plus ou moins discret qu'une mini jupe, ou un maquillage outrancier...

Les casquettes sont bien portées par pas mal de gens l'été, seule la forme ou la couleur attirera l'attention, pas le fait qu'elle soit portée.

Aucune loi n'interdit de se présenter en cours, cheveux couverts, en fac...

Et si, celle de 2004 et celle de 2010.

Non, ces deux lois sont très claires, apparemment tu ne comprends pas les mots qui les constituent.

De plus, je suppose que ça devait être stipulé dans le règlement intérieur, si la prof lui a fait la remarque, et si elle a monté le ton, on peut en déduire que ce n'était pas la première fois qu'elle lui faisait la réflexion.

Extrapolation.

As tu lu le lien à l'origine de ce topic? Il semblerait que non, puisque que l'université a présenté des excuses à l'étudiante, c'est donc bien qu'elle reconnait l'abus de l'enseignante... :)

Sans même parler de loi, ou de règlement. Le bon sens ! Le jour où j'arrive dans un lieu de travail et que ça gène les gens, et qu'ils me le font remarquer, je l'enlève, point final.

Le bon sens veut qu'on ne serre pas la main des gens, à moins de vouloir choper des microbes, pourtant l'usage, la politesse, veulent qu'on se salue de cette manière. Vas tu reprendre les gens qui souhaitent préserver leur santé de cette manière en leur disant qu'ils sont malpolis? Non... Le bon sens est relatif aux valeurs de chacun, il ne peut être mis en parallèle à la loi, qui s'applique à chacun, indépendamment de ses valeurs personnelles.

Tu te rends compte au moins que c'est complètement débile ce que tu dis ?? Tu t'es relue ? Là je te respecte, ya pas de "celui qui dit qui l'est", mais ce que tu dis, c'est débile quoi...

Tu sais que c'est un sujet sérieux, on est pas dans une section de déconne !

Là tu parles de tuer, donc d'homicide... Heureusement que la loi n'autorise pas le meurtre, par simple conviction.

Heureusement que la loi n'autorise pas la discrimination...

C'est pas drôle, mais ça marche aussi. :)

Pas compris....

Normal

Ce n'est pas ce que tu démontres. Tu t'indignes simplement sur le fait qu'un voile puisse être interdit, tu te poses pas la question pourquoi c'est interdit...

Mais le voile n'est pas interdit.... Tu comprends ça?

Les lois sont justifiables, ça fait au moins 3x que je te les mets sous le nez, tu fais exprès de les ignorer et tu parles de lois imaginaires. Donc excuse moi, c'est toi la moins crédible dans l'histoire.

Non, non, j'ai bien lu tes liens, et je les ai même vérifiés sur le site du gouvernement.

Une loi interdit le port de signes religieux ostensibles dans les écoles, collèges et lycées publiques, l'autre loi interdit le port du voile intégral dans tous les lieux publics.

Notre étudiante, là, portait un foulard (et pas un voile intégral) dans une fac (donc pas dans les lieux cités).

Je répète encore une fois, ou tu ne comprends vraiment pas?

C'était un exemple. Maintenant une loi a bel et bien été rédigé sur le port du voile dans un espace publique, donc les gens se doivent de l'appliquer.

Sinon, va à l'assemblée, et demande qu'on rectifie ou qu'on efface le texte, c'est la seule manière pour toi de rendre ton discour crédible.

Je te retourne l'invitation, puisque la loi citée mentionne expressément le "VOILE INTEGRAL", non pas le foulard...

Euh je préfère anticiper, interdire le voile islamique, ce n'est pas de la discrimination, c'est du respect envers le droit à la laïcité.

Tu connais la définition du mot "laïcité"?

Parce que c'est l'impartialité ou la neutralité de l'Etat face à toutes les confessions religieuses.

Sans prosélytisme, le port de signes religieux n'est pas interdit. De même je voudrais savoir ce qui distingue le "voile islamique" du "voile chrétien".

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De même je voudrais savoir ce qui distingue le "voile islamique" du "voile chrétien".

Le voile islamique désigne l'appartenance à l'islam. Le voile chrétien est porté par les femmes pour protéger leur permanente :cool: et elles l'enlèvent lorsqu'elles entrent en salle de cours, par politesse.

Le fichu est porté par les chrétiennes devant le pape. Y compris dans un lieu couvert.

J'ose espérer que la professeure aura la même manière de faire avec un étudiant juif portant une kippa, ou bien une catholique portant un voile...

En théorie, sans doute, sauf que dans les faits, cela n'arrive jamais avec les autres communautés religieuses.

En France, il n'y a statistiquement que certaines catégories de musulmans qui cherchent délibérément à "provoquer le bourgeois", et pour lesquelles ces provocations sont méthodiquement planifiées et organisées par des éléments les plus extrémistes.

Il y a aussi quelques Sikhs, mais là c'est anecdotique.