Etudiante voilée contre prof Sorbonne

Oh que oui....

De plus en plus nombreux.

La démocratie n'a pas vraiment joué son rôle de garde fou en Allemagne ni même en France dans le cours de l'Histoire.

Une chose est certaine.

Je respecte la démocratie et la représentation nationale.

En revanche, que j'aimerai qu'on s'en montre dignes.

ça n'exclue ni l'intelligence ni l'humanisme.

Il ne s'agit pas d'avoir raison contre tout le monde mais ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison comme disait Coluche.

Ce mouvement me rappelle le mouvement des agités dans un stade.

Un mouvement de foule déchainée qui demande la tête du premier mec en short venu parce qu'il porte le maillot du PSG

Ton problème de fonds vient de là et c'est plus dangereux que le port du voile.

A partir du moment ou tu ne distingues pas l'homme mais où tu ne vois que le musulman et à partir du moment où il n'y a même plus de bons musulmans tu viens de perdre tout ce je qualifie pour un homme de ce qu'est sa part d'humanité.

A savoir cataloguer quelqun non pour sa qualité d'homme mais pour son appartenance à une communauté.

On a souvent vu où l'histoire nous a mené.

Oui bien entendu qu' il faut être tolérant avec les croyances,

Là où il faut être ferme c'est avec les extrêmismes.

Tu as le droit de penser qu'en interdisant la religion islamique, les mosquées tu vivras mieux avec toi même.

C'est ton droit.

Tous ces gugusses qui votent Le Pen pour se plaindre en écoutant le champs des sirènes...

L'arabe, c'est un peu le juif d'un autre temps.

Il faudrait une fois pour toute intégrer l’idée que personne ne veut interdire la religion musulmane, mais uniquement la bêtise de certains comportements.

Si vous avez compris ça, tout votre discours devient inutile.

Il faudrait une fois pour toute intégrer l’idée que personne ne veut interdire la religion musulmane, mais uniquement la bêtise de certains comportements.

Si vous avez compris ça, tout votre discours devient inutile.

Respecter la loi suffit il à éviter la bêtise ?

Parce que soit la loi est bête et il faut la changer, soit ceux qui ne la respectent pas sont bêtes de critiquer cette fille en critiquant les droits que la loi lui donne.

Si on comprend ça... tout discours devient inutile.

ça n'empêchera pas de voter le FN pour la changer... allez y gaiement.

Mais arrêtez d'être hors la loi.

Il faudrait une fois pour toute intégrer l’idée que personne ne veut interdire la religion musulmane, mais uniquement la bêtise de certains comportements.

Si vous avez compris ça, tout votre discours devient inutile.

Une religion qui permet de tels comportements bêtes est forcément une bête religion, excuse moi de le dire aussi crument !

Dans le Coran et dans les prêches des imams tu trouves tout ce que tu veux justifier les comportements les plus idiots y compris les massacres.

Le Coran - Versets extraits de la Sourate 5

5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au- delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

5.34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir.

5.38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah.

Qui est le plus bête celui qui applique ce genre de délire ou celui qui en est l'auteur ?

Es tu aussi idiot que les salafistes qui lisent le coran de manière littérale sans discernement ?

Ou comprends tu que si tu pratiques cette riligion, ça s'accompagne d'une réflexion spirituelle communautaire qui replace les textes dans le contexte dans lequel ils sont écrits ?

C'est fou ça, tu vois la religion comme un botin des PTT...

ça existe plus le botin des PTT tu sais ?

Une religion qui permet de tels comportements bêtes est forcément une bête religion, excuse moi de le dire aussi crument !

Qui est le plus bête celui qui applique ce genre de délire ou celui qui en est l'auteur ?

Tu veux vraiment qu'on fasse un " Best of " de la Bible ? histoire de continuer dans le HS ?

parce que dans le genre collection de connards, ces deux religions là se tirent la bourre.........

Si le connard c'est le connard qui pense avoir raison contre les autres qu'il définie comme des connards, je pense que tu pourrais élargir le cercle qui englobe cette catégorie à d'autres que les religieux.

C'est quoi un connard ?

Etes vous certains que vous êtes plus puissants, plus beaux et plus intelligents que tous les musulmans et tous les chrétiens du monde ?

Ou est ce qu'à un moment, il y a une marche que vous avez raté ?

Oui les musulmans et les chrétiens ont une certaine approche qu'on est en droit de ne pas partager.

ça n'en fait pas des connards pour autant.

Es tu aussi idiot que les salafistes qui lisent le coran de manière littérale sans discernement ?

Ou comprends tu que si tu pratiques cette riligion, ça s'accompagne d'une réflexion spirituelle communautaire qui replace les textes dans le contexte dans lequel ils sont écrits ?

C'est fou ça, tu vois la religion comme un botin des PTT...

ça existe plus le botin des PTT tu sais ?

Dans un bottin des PTT on ne trouve pas des km de haine et de violence !

Essaye donc d'expliquer à des gens vivant dans des contrées reculées dont la seule distraction sont les prières et la lecture du coran et qui sont endoctrinés à cette sauce depuis des génération, que la lecture du coran s'accompagne d'une réflexion spirituelle communautaire qui replace les textes dans le contexte dans lequel ils sont écrits...

Bon courage !

Puis-je te faire remarquer, que la violence au nom de l'islam, ne concerne pas que quelques illuminés salafistes, mais bien des peuples entiers.

Dans le monde musulmans, la violence est partout, psychologique, physique, sous forme de menaces, manque de liberté, etc...

Femme fouettées en public, lapidation, mains coupées, vitriolage de gamines, pendaison des homos, condamnation à mort pour blasphème, police religieuse, excision, interdiction de conduire pour une femme, guerre entre sunnites et chiites, lois religieuses débiles (charia, c'est sans fin et tout cela n'est pas l’œuvre des seuls salafistes me semble-t-il !

J’imagine que Mein Kampf n'a pas été écrit pour être lu de façon littérale...

Respecter la loi suffit il à éviter la bêtise ?

Parce que soit la loi est bête et il faut la changer, soit ceux qui ne la respectent pas sont bêtes de critiquer cette fille en critiquant les droits que la loi lui donne.

Si on comprend ça... tout discours devient inutile.

ça n'empêchera pas de voter le FN pour la changer... allez y gaiement.

Mais arrêtez d'être hors la loi.

La loi interdit-elle la critique ? Est-il interdit de montrer sa réprobation ? Est ce que la loi doit s’immiscer dans ce genre de détail. L'usage, les convenances, le savoir vivre ensemble ne sont ils pas suffisants?

Tu veux vraiment qu'on fasse un " Best of " de la Bible ? histoire de continuer dans le HS ?

parce que dans le genre collection de connards, ces deux religions là se tirent la bourre.........

Ah mais, cela concerne aussi la bible bien sûr, sauf que pour le moment l'intolérance, les massacres, la dictature, la violence envers les femmes, l’obscurantisme total, c'est une exclusivité musulmane.

Je pense que l'actualité le démontre chaque jour.

Si le connard c'est le connard qui pense avoir raison contre les autres qu'il définie comme des connards, je pense que tu pourrais élargir le cercle qui englobe cette catégorie à d'autres que les religieux.

C'est quoi un connard ?

Etes vous certains que vous êtes plus puissants, plus beaux et plus intelligents que tous les musulmans et tous les chrétiens du monde ?

Ou est ce qu'à un moment, il y a une marche que vous avez raté ?

Oui les musulmans et les chrétiens ont une certaine approche qu'on est en droit de ne pas partager.

ça n'en fait pas des connards pour autant.

Les chrétiens ont massacré pour arriver à créer l'empire que l'on connait, les musulmans ont fait de même et contrairement aux chrétiens, ils continuent encore aujourd'hui entre eux et contre le monde occidental.

Par principe, la religion devrait représenter l'amour, l’entraide, la paix, la tolérance et que voit-on, depuis toujours, que les religions ont été cause de massacres, de haine, de dictature, d'intolérance totale.

On se massacre allégrement entre musulmans au moyen-orient et chez nous, le pape et sa clique de sénile en est encore à se poser des questions sur les homos qui pourraient éventuellement apporter, "des dons et des qualités" à la communauté chrétienne."

Pour rappel on est au 21e siècle !

Oui, ces gens sont des connards !

Tu débordes et tu dégoulines de haine contre les musulmans.

A chaque post que tu écris, tu étales tellement ton côté sombre que tu te suffis à toi même.

Je n'ai même pas besoin de contre argument.

C'est dégoulinant de suffisance.

Il est clair que l'humanité à attendu Murat1949 pour apporter les lumières que deux millénaires de culture arabe ont détourné.

Et il est certain que tu es bien plus intelligent que les quelques milliards de musulmans sur la planète, même tous réunis je crois.

En gros tu réponds pour toi même parfaitement à la définition de ce mot que tu emploies.

Continues d'étaler cette haine, j'espère que ça en fera réfléchir un ou deux sur leur vision du monde et des rapports humains.

Je n'ai aucune haine contre l'homme, contre sa croyance (islam ou autre), mais je hais effectivement des idéologies politico-religieuses qui encore aujourd'hui massacrent au nom du soi-disant tout puissant.

Tu parles de 2 millénaires (chiffre un rien exagéré concernant l'islam) de culture, et du coup tu occultes tous les massacres perpétrés au nom de cette culture.

Une superbe mosquée, une sublime cathédrale, que du bonheur visuel sur un plan architectural, car pour le reste il s'agit plus de monuments aux morts qu'autre chose !

Encore aujourd'hui, certains et même beaucoup, en sont encore au moyen-âge sur le plan religieux, faut-il l'accepter ?

Non mais d'accord Murat, je te concède au moins un travail sur toi dans ces échanges pour sortir des insultes.

Les religions, on le sait tous, ont été à l'origine de guerres, de batailles, de conquêtes, de croisades...

Personne ne dira le contraire.

Mais les hommes n'ont pas attendu les religions pour faire la guerre et ont fait la guerre pour d'autres motifs que les religions

Ce côté sombre de l'homme s'exprime en religion, en politique, dans le travail, dans nos vies, partout....

Le fil rouge, c'est l'homme, c'est pas la religion.

Ce que tu ne peux pas faire, c'est regarder le symptôme de l'éternuement pour éradiquer tous ceux qui éternuent par crainte de la peste.

La religion, c'est aussi une démarche intime et personnelle, un partage, une communauté, ce n'est pas que l'obscurité.

Beaucoup de musulmans sont dans une démarche de partage de la laicité et de vivre ensemble.

Tu ne peux pas sur le motif d'extrêmistes et d'imbéciles amalgamer tous les musulmans à ça !

A moins d'être intégriste soi même, fermé, imbu de certitudes..

Tu veux que je te présente des musulmans cultivés, intéressants, ouverts, intelligents ?

Des puits de connaissance et de sagesse ?

Des humanistes humbles et critiques face aux extrêmes y compris dans l'islam ?

Je veux dire, tu insultes beaucoup de mes amis si tu les réduis à l'image que tu as de l'islam qui n'est pas l'islam.

Seules les religions et les armées ont tué en nombre, donc c'est trop facile de dire : l'homme n'avait pas besoin de religion pour se massacrer ...

D'autant que l'armée est souvent liée à la religion, comme l'a démontré Machiavel.

Ces machins pour handicapés de la raison, ne devraient pas exister, et nous dire qu'il existe des "croyants censés" est en soi une aberration totale.

Comment peut-on être censé et "croire" ?

Le terme "croire", fait lui-même le constat d'une incertitude.

Le verbe "croire", implique que ce n'est qu'une vue de l'esprit.

Celui qui ne comprend pas ce B.A.BA est limité intellectuellement.

Un être censé : sait faire la différence entre l'imaginaire et le réel.

Il peut dire : j'aime à supposer qu'il y a un paradis un machin bla bla bla

Mais dire je CROIS qu'il y a un paradis et bla bla bli, déjà c'est un AVEU de maladie mentale.

Dès qu'on prend son imaginaire pour le réel, ça s'appelle la psychose, ça se soigne.

Malade mentale le croyant....

Franchement les gens, tu as 48 ans essayeur...

A 20 ans je veux bien...

Te voir débattre sur la nature du réel, je veux bien...

Qu'est ce qui te permet de t'approprier la nature de la réalité dis moi ?

Tu es astrophysicien ? Biologiste ?

Tu es à la pointe des sciences et tu as publié une thèse qui démontre l'inexistence d'une intentionnalité dans les arcanes de la physique ?

Je veux dire, tu es qui pour parler de réalité ou de maladie mentale à propos des croyants dont un nombre de savants inimaginables sont issus.

C'est quoi qui te permet d'être juge ?

Je n'ai aucune haine contre l'homme, contre sa croyance (islam ou autre), mais je hais effectivement des idéologies politico-religieuses qui encore aujourd'hui massacrent au nom du soi-disant tout puissant.

Tu parles de 2 millénaires (chiffre un rien exagéré concernant l'islam) de culture, et du coup tu occultes tous les massacres perpétrés au nom de cette culture.

Une superbe mosquée, une sublime cathédrale, que du bonheur visuel sur un plan architectural, car pour le reste il s'agit plus de monuments aux morts qu'autre chose !

Encore aujourd'hui, certains et même beaucoup, en sont encore au moyen-âge sur le plan religieux, faut-il l'accepter ?

Quand on voit ce que la "modernité", autant technologique qu'idéologique, a apporté au siècle dernier, on peut se demander assez légitimement ce qui est le pire. Il faut un certain talent pour rattraper en un siècle les prouesses de plusieurs millénaires. Nous européens, nous grands penseurs en avance, avons su montrer la voie !

Et surtout, on peut se demander si on est franchement bien placé pour juger qui que ce soit sur cette petite planète. Parce que l'innocence n'est surement pas du côté de chez eux, mais il ne l'est pas certainement du côté de chez nous (et toute ressemblance avec une quelconque publicité est fortuite).

Entre nous, nous ne cessons pas de construire de "belles" choses. Elles ont perdu le côté sacré, parce que le sacré est mal (quoi que, hein, que penser des lieux de mémoire ?), mais tu trouves là tout ce qui est fait "moderne" et gigantesque. La démesure plaît à l'homme, apparemment.

Combattre celui qui empiète sur l'autre et sa liberté est sage, mais il ne faut jamais cesser d'oublier qu'une croisade contre le "mal" peut devenir le mal lui-même. Les exemples historiques de ce type ne manquent pas, y compris récemment.

Seules les religions et les armées ont tué en nombre, donc c'est trop facile de dire : l'homme n'avait pas besoin de religion pour se massacrer ...

D'autant que l'armée est souvent liée à la religion, comme l'a démontré Machiavel.

Ces machins pour handicapés de la raison, ne devraient pas exister, et nous dire qu'il existe des "croyants censés" est en soi une aberration totale.

Comment peut-on être censé et "croire" ?

Le terme "croire", fait lui-même le constat d'une incertitude.

Le verbe "croire", implique que ce n'est qu'une vue de l'esprit.

Celui qui ne comprend pas ce B.A.BA est limité intellectuellement.

Un être censé : sait faire la différence entre l'imaginaire et le réel.

Il peut dire : j'aime à supposer qu'il y a un paradis un machin bla bla bla

Mais dire je CROIS qu'il y a un paradis et bla bla bli, déjà c'est un AVEU de maladie mentale.

Dès qu'on prend son imaginaire pour le réel, ça s'appelle la psychose, ça se soigne.

Nazisme et stalinisme, pour ne citer que ces deux idéologies "athées", n'ont pas été avares en victimes.

Ce qui est aberrant, c'est de penser que la religion et l'Etat est intrinsèquement liée : l'exemple de l'Europe actuelle devrait pourtant suffire à démontrer le contraire. J'ai pas le sentiment en tout cas d'avoir affaire à une République catholique. Ce qui est plus aberrant encore, c'est de penser que la croyance s'oppose au fait d'être sensé : combien de grands personnages ont été croyants, certains même fanatiques à nos yeux ? C'est une erreur assez terrible de confondre "raison" et "foi" en philosophie, et c'est plus terrible encore de chercher à les confondre. La foi peut être aussi bonne et mauvaise que son homologue.

D'ailleurs, sans vouloir vous vexer intellectuellement, savoir n'est jamais davantage qu'un croire plus ancré. Nous croyons en nos savoirs, et c'est précisément parce que nos savoirs sont des croyances, certes confortées par une cohérence systémique et mathématiques, que nous pouvons justement y croire. Le fait même de le remettre sans cesse en question et de le voir sans cesse en évolution est la preuve qu'il n'est jamais assuré, toujours cru. Il existe une "foi" du savant, tout comme il existe une "foi" du croyant.

Votre distinction entre "j'aime à supposer" et "je crois" est une aberration : la foi suppose justement que les preuves ne soient pas celles de la raison, mais du coeur. Le problème, c'est que vous voulez tenter d'annihiler de la métaphysique à coupe de règles physiques. Vous n'y arriverez pas, sauf à dépasser la métaphysique pour la rendre physique.

Votre dernière phrase est un procès contre l'humanité, en ce cas : l'humanité est psychotique, et en particulier les scientifiques. Car avant d'expliquer le réel, surtout de nos jours, il faut l'imaginer : que font les astrophysiciens lorsqu'ils supposent un "Big Bang", imaginent des objets non observés encore à leur époque comme un trou noir, ou actuellement un trou blanc ? Ou une nouvelle particule ? La théorie des cordes, est-ce l'oeuvre de psychotiques ?

Est-ce que s'imaginer le vivant selon des catégories (sociales, phénotypiques, etc) ne revient pas à prendre pour réel des constructions purement imaginaires ?

Admettez tout cela, et vous aurez raison : nous sommes tous des psychotiques. Vous devriez aller au bout de votre idée, d'ailleurs : ce que nous voyons, ou plutôt croyons voir, est une construction anticipée de ce que le cerveau pense que nous allons voir dans un temps proche. Autrement dit, nos cerveaux ne cessent d'anticiper ce que nous ne voyons pas encore en réalité. Autrement dit, vous voyez quelque chose que vous ne voyez pas encore vraiment, malgré l'impression que vous avez. Cela ferait de nous des êtres psychotiques par essence, non ? Vu que nous tenons pour réels quelque chose de purement imaginés par notre cerveau, bien incapable de voir en temps réel ce fameux réel.

Non mais d'accord Murat, je te concède au moins un travail sur toi dans ces échanges pour sortir des insultes.

Les religions, on le sait tous, ont été à l'origine de guerres, de batailles, de conquêtes, de croisades...

Personne ne dira le contraire.

Mais les hommes n'ont pas attendu les religions pour faire la guerre et ont fait la guerre pour d'autres motifs que les religions

Ce côté sombre de l'homme s'exprime en religion, en politique, dans le travail, dans nos vies, partout....

Le fil rouge, c'est l'homme, c'est pas la religion.

Ce que tu ne peux pas faire, c'est regarder le symptôme de l'éternuement pour éradiquer tous ceux qui éternuent par crainte de la peste.

La religion, c'est aussi une démarche intime et personnelle, un partage, une communauté, ce n'est pas que l'obscurité.

Beaucoup de musulmans sont dans une démarche de partage de la laicité et de vivre ensemble.

Tu ne peux pas sur le motif d'extrêmistes et d'imbéciles amalgamer tous les musulmans à ça !

A moins d'être intégriste soi même, fermé, imbu de certitudes..

Tu veux que je te présente des musulmans cultivés, intéressants, ouverts, intelligents ?

Des puits de connaissance et de sagesse ?

Des humanistes humbles et critiques face aux extrêmes y compris dans l'islam ?

Je veux dire, tu insultes beaucoup de mes amis si tu les réduis à l'image que tu as de l'islam qui n'est pas l'islam.

Quand l'islam règne en maître, c'est la dictature, les exemples ne manquent pas et tu le sais et il faudrait ne pas l'oublier !

Il se fait qu'aujourd'hui l'islam se répand du fait de l'immigration, qu'il existe des musulmans qui soient dans une démarche de partage de la laïcité et de vivre ensemble, je n'en doute pas, bien que j'ai du mal pour croire qu'un musulman puisse facilement s’accommoder de la laïcité qui est en totale contradiction avec sa religion, mais bon...

L'image que j'ai de l'islam, c'est celle que je vois et non pas celle que tu voudrais qu'elle soit.

L'islam a pour but de conquérir et là où il est déjà un rien en force, il s'impose et se soucie fort peu de ce que peuvent penser les autres, c'est comme ça qu'on avance.

Allah a dit, c'est soi-disant écrit, donc il faut faire que Allah préconise et peu importe que l'on soit musulman ou pas, ce sont déjà les prémices de la dictature comme c'est déjà le cas dans bien des pays musulmans.

"Tu veux que je te présente des musulmans cultivés, intéressants, ouverts, intelligents ?

Des puits de connaissance et de sagesse ?

Des humanistes humbles et critiques face aux extrêmes y compris dans l'islam ?"

Merci, j'en connais aussi et je te donne raison, sauf que malheureusement ce ne sont pas eux qui dirigent et bien souvent ceux dont tu parles sont en Europe.

Je te signale qu'il existait aussi des fachos, des communistes, des nazis, des chrétiens cultivés, intéressants, charmant et intelligents, ce qui n'a pas empêché les drames que nous connaissons tous.

Quand on appartient à une idéologie politico-religieuse comme l'est l'islam aujourd'hui, on renie rarement ce qui fait que l'on est musulman.

N'oublions pas qu'il n'a fallut que quelques années pour endoctriner et fanatiser un pays comme l'Allemagne pourtant les allemands était un peuple parmi les plus instruits et industrialisé au monde, on a vu ce que cela à donné, alors imagine un peuple qui est endoctriné depuis des siècles ...

L’islam n'est pas qu'une religion, c'est bien plus, c'est un mode de vie, c'est une politique et c'est ça le danger, car l'endoctrinement est à tous les niveaux !

Pour moi et on peut ne pas partager mes idées, l'islam est une nouvelle forme de "fascisme", alors bien sûr, plus question de grands défilés aux flambeaux des chemises noire ou de la SA ou encore de la SS.

En Europe, le "guerre" se fait progressivement et psychologiquement, la vraie guerre se fait ailleurs, là où les risques sont moindre et où il y a de la chair à canon en veux-tu en voilà.

Comme dans les année 1930, au nom de l'humanisme, on refuse de voir la réalité !

Je te souhaite de trouver la paix avec toi même Murat.

La guerre que tu me racontes, c'est celle avec toi même.

Tu ne comprends rien aux textes sacrés, tu ne comprends rien aux religions, tu fais des amalgames et des raccourcis sur tout, tu as une vision de l'homme qui est à pleurer, une vision du vivre ensemble inexistante.

J'ai juste de la peine pour toi.

Que veux tu que je te dise ?

Tu t'es perdu mon ami...

Excuse moi, mais les textes sacrés, je m'en moque totalement tout autant que ce peuvent radoter les religions, moi ce qui m’interpelle c'est la réalité, les faits, et quand je relis l'histoire, je constate que l'homme recommence systématiquement les mêmes erreurs.

On voit que tout le moyen-orient part en vrille au nom de la religion (oui, je sais, tu vas me dire que ceux qui sont responsables de ce chaos, ne sont pas de bons musulmans et que ce sont des usurpateurs, etc...), n'empêche que ceux qui massacrent et de quel bord qu'ils soient, le font en criant Allah akbar et en brandissant un coran, le même que l'on trouve partout !

Pour que le fanatisme se développe, il doit se baser sur une idéologie généralement totalitaire et l'islam est une idéologie...