Relation sexuelle entre frère et soeur.

Ça peut arriver, c'est en tout cas très lourd a assumé psychologiquement.

Le 25/09/2014 à 23:13, Invité lobotomie_ a dit :

Chacun est libre de choisir son partenaire, selon son attirance et son éducation. L'état ne se mêle pas des coucheries entre adultes consentants.

Mais l'état doit veiller à ce que des descendants tarés ne naissent à partir d'unions incestueuses.

D'où l'interdiction des mariages "consanguins".

Le 25/09/2014 à 23:03, Invité chaouiya a dit :

Bah c'est affreux, c'est impensable , c'est pas possible.

Je sais pas mais ça ne se peut pas.

Ce qui est inimaginable pour certains est chose tout à fait possible pour d'autres.

Marier une gamine de 12 ans sous prétexte qu'elle est réglée ne se fait pas chez nous mais est possible en terre d'islam.

ainsi manger des escargots ou des cuisses de grenouilles est chose inimaginable pour les anglais et un délice pour les français. Réciproquement, la panse de brebis farcie est un délice pour anglais et un gros bof pour les français.

Le 26/09/2014 à 00:22, Serguei Zoubatov a dit :

Alors si les incestueux s'aiment, où est le problème?

Le problème vient des rejetons tarés éventuels qui seront une charge pour la société.

Copulez si vous voulez entre frères et soeurs mais ne faites pas d'enfant.

Le 26/09/2014 à 10:35, Invité lobotomie_ a dit :

Maintenant, la nudité n'est pas un délit non plus. C'est un tabou.

Sauf que se balader à poil dans un lieu public est considéré comme une exhibition sexuelle, et c'est interdit !

Le 25/09/2014 à 23:03, Invité chaouiya a dit :

Bah c'est affreux, c'est impensable , c'est pas possible.

Je sais pas mais ça ne se peut pas.

Ça arrive, même si il n' y a pas de chiffres réels, car ça reste évidemment caché et tabou.

Bon, allez, c'est glauque tout ça.

Un peu d'humour pour se changer les idées.

Je m'en tape je suis fils unique.

Il y a 9 heures, Répy a dit :

Mais l'état doit veiller à ce que des descendants tarés ne naissent à partir d'unions incestueuses.

D'où l'interdiction des mariages "consanguins".

Cette notion se discute néanmoins, car à terme, une fois évidemment qu'on a accepté le fait qu'il va y avoir des individus soit non viables (avec une diminution du nombre de descendants car la sélection des individus viables se fait aussi avant la naissance), soit présentant des anomalies et qu'on peut ... ou pas... les prendre en charge, les laisser procréer ou pas etc, les descendants vont être débarrassés des allèles qui pourraient produire une anomalie.

Ce qui est une bonne chose, et une mauvaise.

Une bonne chose, puisque, évidemment les descendants auront moins de "tares" génétiques (même si il reste le cas de la mutation). 

Mais une mauvaise chose, puisque, d'une part la diversité génétique diminue, faisant de l'espèce humaine une espèce moins adaptative, et d'autre part, comme nous sommes une espèce polyploïde (diploïde dans notre cas) les gènes récessifs ne pourront plus évoluer "en silence" pour aboutir à des gènes fonctionnels, ce qui diminue à nouveau la diversité génétique et l'adaptabilité.

Donc si on fait abstraction de la question morale, c'est déjà compliqué de pouvoir juger du bienfondé des mariages consanguins.

En tous cas :

Citation

Plus de risques de mortalité chez les descendants de mariages consanguins

Résultat, les régions du monde ayant un fort taux de consanguinité, par tradition ou à cause de l'isolement, montrent un taux important de ces maladies, dites autosomiques (c'est-à-dire dues à un gène qui n'est pas lié au sexe de l'individu, les chromosomes X et Y) récessives. C'était le cas en Europe et en Amérique du Nord jusqu'au milieu du 19e siècle, alors que les mariages entre cousins étaient assez courants, d'après le Pr Alan Bittles, spécialiste australien de la biologie humaine. De nos jours, en Afrique du Nord et subsaharienne, au Moyen-Orient, en Turquie et en Asie centrale, ainsi qu'en Asie du Sud, entre 20% et plus de 50% des mariages sont contractés entre parents biologiques, principalement entre cousins germains. La mortalité des descendants du premier cousin y est ainsi 3,5% plus élevée que celle des descendants non consanguins, pointe le Pr Bittles dans une publication dans PNAS.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/systeme-sanguin/quel-est-le-probleme-de-la-consanguinite_152051

Et dans le monde animal en général

Citation

Contrairement aux idées reçues, les animaux ont rarement des stratégies en place pour éviter la consanguinité, conclut une équipe suédoise dans une revue des travaux sur le sujet (méta-analyse) publiée dans Nature Ecology and Evolution. La plupart n'en auraient pas besoin, et certains pourraient même l'encourager, afin d'éliminer les caractéristiques néfastes à la survie au lieu de les répandre.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/les-animaux-dont-l-humain-ne-seraient-pas-programmes-pour-eviter-la-consanguinite_153987

il y a 28 minutes, Apator a dit :

Cette notion se discute néanmoins, car à terme, une fois évidemment qu'on a accepté le fait qu'il va y avoir des individus soit non viables (avec une diminution du nombre de descendants car la sélection des individus viables se fait aussi avant la naissance), soit présentant des anomalies et qu'on peut ... ou pas... les prendre en charge, les laisser procréer ou pas etc, les descendants vont être débarrassés des allèles qui pourraient produire une anomalie.

Ce qui est une bonne chose, et une mauvaise.

Une bonne chose, puisque, évidemment les descendants auront moins de "tares" génétiques (même si il reste le cas de la mutation). 

Mais une mauvaise chose, puisque, d'une part la diversité génétique diminue, faisant de l'espèce humaine une espèce moins adaptative, et d'autre part, comme nous sommes une espèce polyploïde (diploïde dans notre cas) les gènes récessifs ne pourront plus évoluer "en silence" pour aboutir à des gènes fonctionnels, ce qui diminue à nouveau la diversité génétique et l'adaptabilité.

Donc si on fait abstraction de la question morale, c'est déjà compliqué de pouvoir juger du bienfondé des mariages consanguins.

En tous cas :

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/systeme-sanguin/quel-est-le-probleme-de-la-consanguinite_152051

Et dans le monde animal en général

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/les-animaux-dont-l-humain-ne-seraient-pas-programmes-pour-eviter-la-consanguinite_153987

Je serais curieuse de connaitre le chiffre de la consanguinité chez tous ces gens dont on dit qu'ils seraient mieux en psychiatrie qu'en prison!

J'ai connu deux cas officiellement : un frère qui a violé sa soeur et lui a fait une petite fille qui était attardée...j'avais une dizaine d'années, le frère s'est retrouvée en  prison et la petite fille est restée avec sa mère chez les parents!

Un couple de voisins, cousins germains, ayant eu 5 enfants, l'aîné comme on dit, normal, le second nous fichait la trouille, un grand gaillard qui voulait toujours nous mettre "la tête dans le compteur à gaz"..pour qui pour quoi?? nous étions enfant et le père étant militaire nous habitions la même petite "cité" de 3 bâtiments et 18 familles...difficile de le rater! et les 3 derniers, morts-nés....

Pour compenser, les parents, des bretons, nous faisaient des crêpes de temps en temps! en fait il était inoffensif...

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

J'ai connu deux cas officiellement : un frère qui a violé sa soeur et lui a fait une petite fille qui était attardée...j'avais une dizaine d'années, le frère s'est retrouvée en  prison et la petite fille est restée avec sa mère chez les parents!

Après, ici, il y avait peut-être déjà un terrain qui favorisait ce type de comportement.

Un truc amusant quand même, pour montrer que les choses ne sont pas aussi tranchées concernant le caractère néfaste de la consanguinité chez l'être humain :

De nombreux mariages endogames

Un autre facteur à prendre en compte est le fait que les descendants de Gengis Khan firent souvent des mariages consanguins. Par exemple, les descendants de Djötchi prirent comme femme des membres de la dynastie houlagide de Perse, qui est issue d'Houlagou Khan, petit-fils de Gengis. Ainsi, il est probable que beaucoup des descendants de Djötchi aient d'autres fils de Gengis Khan parmi leurs ancêtres.

Preuves ADN de descendance patrilinéaire

Tatiana Zerjal et d'autres chercheurs déclarent en 2003^[9],[10] avoir identifié une lignée de chromosome Y sur environ 8 % des hommes d'une grande partie de l'Asie (soit environ 0,5 % du total mondial des hommes). L'étude suggère que la forme des variations génétiques trouve son origine il y a 1 000 ans en Mongolie. Une expansion aussi rapide n'a pas pu se faire par simple dérive génétique mais par sélection naturelle. Les auteurs proposent que cette lignée est portée par des descendants de Gengis Khan et qu'elle s'est répandue par sélection sociale.

Selon cet ADN, Gengis Khan ferait partie de l' haplogroupe C3^[11].

https://fr.wikipedia.org/wiki/Descendance_de_Gengis_Khan

Imaginez... : 0,5 % du total mondial des hommes est issu de la lignée de Genghis Khan !!!

il y a une heure, Apator a dit :

Cette notion se discute néanmoins, car à terme, une fois évidemment qu'on a accepté le fait qu'il va y avoir des individus soit non viables (avec une diminution du nombre de descendants car la sélection des individus viables se fait aussi avant la naissance), soit présentant des anomalies et qu'on peut ... ou pas... les prendre en charge, les laisser procréer ou pas etc, les descendants vont être débarrassés des allèles qui pourraient produire une anomalie.

 

Vous savez qu'une part importante des syndromes génétiques provient de néo-mutations? 

Vous pouvez y rajouter les dyscaryotypies. 

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Vous savez qu'une part importante des syndromes génétiques provient de néo-mutations? 

Vous pouvez y rajouter les dyscaryotypies. 

Je sais, je l'ai mentionné.