A Marseille, appel à la mobilisation après la profanation de la stèle du Groupe Manouchian

on va pas se refaire l'histoire !!

la victoire des nazis en juin 40 a fait péter tous les clivages politiques !

des gens qui se disaient de gauche sont entrés au service de Vichy et dans la collaboration !

des gens d'extrême droite ont refusés la défaite et sont rentrés en résistance !!

robert Paxon estime à 1 % de Résistants, 1 % de collabos et le reste !!!!! chiffres avant le 30 août 44 bien entendu !:smile2:

les FTP moi méritent autant le respect que les fachos qui ont refusés la collaboration ! jamais, je n'irais faire un buzz politique ( c 'est ça en vérité cette action des basdufront) sur la tombe d'un résistant d'extrême droite ou sur celle de Charles de Gaulle qui n'était vraiment pas de gauche, loin s'en faut !

des cocos n'ont pas attendu que ce qu'il restait des cadres du PCF donnent l'ordre de rentrer en résistance !!

Je ne parle pas des cocos, mais du PCF.

Évidemment qu'il y eu de tout dans la résistance qui rejoignit de Gaules, comme dans la collaboration: je suis au courant.

Je ne parle pas des cocos, mais du PCF.

Évidemment qu'il y eu de tout dans la résistance qui rejoignit de Gaules, comme dans la collaboration: je suis au courant.

Le 26 septembre 1939, le président du Conseil, le radical Daladier

(on dirait aujourd'hui le Premier ministre),

signait un décret-loi prononçant la dissolution du Parti Communiste.

Depuis le 25 août, la presse de celui-ci était empêchée de paraître ;

ses journaux l'Humanité et Ce Soir avaient été saisis,

puis suspendus, et les militants qui collaient des affiches

ou distribuaient des tracts étaient systématiquement pourchassés ou arrêtés.

Le 26 septembre 1939, le président du Conseil, le radical Daladier

(on dirait aujourd'hui le Premier ministre),

signait un décret-loi prononçant la dissolution du Parti Communiste.

Depuis le 25 août, la presse de celui-ci était empêchée de paraître ;

ses journaux l'Humanité et Ce Soir avaient été saisis,

puis suspendus, et les militants qui collaient des affiches

ou distribuaient des tracts étaient systématiquement pourchassés ou arrêtés.

Des militants communistes commirent des attentats dans les usines d'armement française durant la drôle de guerre et la campagne de France.

D'autres refusent de combattre les Allemands en mai-juin 1940.

« Mouvement Populaire Nouvelle Aurore » a revendiqué cette profanation.

Fondé à Marseille en mars 2014, ce mouvement fasciste entraine

ses membres au combat et s’apparente à une véritable milice privée.

Très actif sur les réseaux sociaux, il multiplie les provocations,

glorifie la mémoire de 'collaborationnistes' et incite à la haine raciale.

Ouais enfin à Marseille, quoi...y'a autrement plus dangereux.

Jusqu'au jour ou comme à Kiev en ce moment, ils prennent des branlées par la population (j'ai dis p.o.p.u.l.a.t.i.o.n hein, pas un autre groupuscule politique du genre "marteau-faucille" ou la racaille qui en profitent pour asseoir leurs méthodes non moins gestapistes).

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201410081630-6igr.htm

Ouais enfin à Marseille, quoi...y'a autrement plus dangereux.

Jusqu'au jour ou comme à Kiev en ce moment, ils prennent des branlées par la population (j'ai dis p.o.p.u.l.a.t.i.o.n hein, pas un autre groupuscule politique du genre "marteau-faucille" ou la racaille qui en profitent pour asseoir leurs méthodes non moins gestapistes).

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201410081630-6igr.htm

Il parle de qui ?

Puisque tu à l'air de comprendre l'ukrainien, il parle de quoi ?

Visiblement c'est des jeunes de Kiev qui s'en prennent à des néo-nazis. Une vidéo que m'a envoyé un pro-russe.

Avec pour seule explication que ce ne sont pas vraiment des policiers mais travaillant avec eux, avec des méthodes très musclées.(cagoulés)

Le jeune blond se fout de la gueule du type à cagoule (néo-nazi) qu'il a frappé en faisant un salut nazi.

La population (parait-il) réagi de plus en plus mal par rapport à ces milices.

A l'époque on ne savait pas que Staline tuait des tas de gens.

C'est ainsi qu'on a eu Henri Barbusse, un très bon écrivain, au style moderne et inventif, qui a été écrire la biographie de Staline.

Il est mort là-bas, en Russie en 1935, il s'est fourvoyé mais n'en reste pas moins un homme respectable et respecté en France, on ne va pas débaptiser toutes les rues Henri Barbusse.

1-bien sur que si...

-trotsky expulsé en 29...commença à decrire la derive concentrationnaire du regime stalinnien ...en 1930

-souvarine...sa bio de "staline" ...en 1935.et son analyse de la societé sovietique:"cauchemar en URSS"...1937

2-on peus avoir une certaine qualité d'ecriture...et aduler les "salopard"...ce n'est pas incompatible

celine en est le plus bel exemple...

3-que les ecrivains fassent des choix idéologique...pour le moins radicaux...n'est pas un pb en soit...

mais l'honneteté historique est de reconnaitre les erreurs des barbusse,sartre et consort...et de les mettre aussi en rspective de leur idéologie stalinnienne.

4-oui...inutile de débaptisé les rues...l'histoire française...ses heros...plein de paradoxe

donc dire que manoukian etait stalinnien...est une verité...pourquoi la cacher ?...par peur que se qui s'en revendique s'apperçoivent qu'ils adulent un mec qui adorait une crapule

1-bien sur que si...

-trotsky expulsé en 29...commença à decrire la derive concentrationnaire du regime stalinnien ...en 1930

-souvarine...sa bio de "staline" ...en 1935.et son analyse de la societé sovietique:"cauchemar en URSS"...1937

2-on peus avoir une certaine qualité d'ecriture...et aduler les "salopard"...ce n'est pas incompatible

celine en est le plus bel exemple...

3-que les ecrivains fassent des choix idéologique...pour le moins radicaux...n'est pas un pb en soit...

mais l'honneteté historique est de reconnaitre les erreurs des barbusse,sartre et consort...et de les mettre aussi en rspective de leur idéologie stalinnienne.

4-oui...inutile de débaptisé les rues...l'histoire française...ses heros...plein de paradoxe

donc dire que manoukian etait stalinnien...est une verité...pourquoi la cacher ?...par peur que se qui s'en revendique s'apperçoivent qu'ils adulent un mec qui adorait une crapule

4) donc je vais choisir un résistant fachos et je vais faire la même action que ces basdufront ??????

heu............ ou allez foutre le souc sur la tombe de De Gaulle à cause de son passé très droitier, de ses phrases racistes ou antisémites ????

j'en ai rien à foutre des cocos, du PCF etc............ simplement là, j'ai trouver que ces basdufront sont que des salauds à vouloir faire le buzz sur les cadavres des FTP MOI !!! et que dire du discours surréaliste du chef de cette meute d'abruti ! !!!

4) donc je vais choisir un résistant fachos et je vais faire la même action que ces basdufront ??????

heu............ ou allez foutre le souc sur la tombe de De Gaulle à cause de son passé très droitier, de ses phrases racistes ou antisémites ????

j'en ai rien à foutre des cocos, du PCF etc............ simplement là, j'ai trouver que ces basdufront sont que des salauds à vouloir faire le buzz sur les cadavres des FTP MOI !!! et que dire du discours surréaliste du chef de cette meute d'abruti ! !!!

1-tu fais ce que tu veus...

2-personne ici n'a encouragé de tel actes...on a juste retabli quelques verités historique...que certains ont tendance a oublier

3-resistant fascho ?...impossible...resistants royalistes...oui il y en a eu...estienne d'orves pour ne citer que lui

4-ensuite des faschos...qui sont devenu resistant...oui il y en a eu...la moitier de "la cagoule"

5-degaulle à droite ?...quel degaulle ?...

le colonel degaulle auteur de "le fil de l'épée"...le degaulle de juin 40?...le degaulle de 46?...le degaulle de 56 ?...personnage si complexe...qui faut toujours citer l'époque avec lui

Ouais enfin à Marseille, quoi...y'a autrement plus dangereux.

Jusqu'au jour ou comme à Kiev en ce moment, ils prennent des branlées par la population (j'ai dis p.o.p.u.l.a.t.i.o.n hein, pas un autre groupuscule politique du genre "marteau-faucille" ou la racaille qui en profitent pour asseoir leurs méthodes non moins gestapistes).

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201410081630-6igr.htm

Tu tournes en rond à vouloir

justifier des actes interdits

par la loi !

Tu défends ces groupuscules fascistes !

Ici, on ne parle pas de Kiev, on

parle de fascistes en France qui profanent

la mémoire !

La loi doit s'appliquer, c'est tout !

Tes arguments ne tiennent pas la route !

Je n'ai rien justifié du tout depuis le début.

J'ai dit ne pas considérer Manouchian comme un résistant Français, mais plutôt un type se battant pour la cause soviet.

Crois moi qu'une branlée qu'ils prendront de temps en temps (je réitère : par la population) sera bien plus efficace que la loi.

Serge Ayoub, leader des JNR dans les années 80, disait que la police et la justice étaient un peu emmerdantes pour eux, les antifascistes pas du tout, par contre les gens de quartiers ("nombreux") ont été un véritable problème. En gros, ils ont causé leur chute, leur éclatement, leur recul. Avant qu'ils reviennent avec des discours beaucoup plus lights. Finies les croix gammées, les ratonades...

Je n'ai rien justifié du tout depuis le début.

J'ai dit ne pas considérer Manouchian comme un résistant Français, mais plutôt un type se battant pour la cause soviet.

Crois moi qu'une branlée qu'ils prendront de temps en temps (je réitère : par la population) sera bien plus efficace que la loi.

Serge Ayoub, leader des JNR dans les années 80, disait que la police et la justice étaient un peu emmerdantes pour eux, les antifascistes pas du tout, par contre les gens de quartiers ("nombreux") ont été un véritable problème. En gros, ils ont causé leur chute, leur éclatement, leur recul. Avant qu'ils reviennent avec des discours beaucoup plus lights. Finies les croix gammées, les ratonades...

Tu te dédies, tu n'assumes pas ce que tu dis,

tu révises l'histoire, tu soutiens le fascisme,

tu profanes la mémoire par des écrits scandaleux sur

des résistants ....

Pour moi, ça suffit !

:D

Et toi tu tombes dans l'hystérie jdanovienne.

Effectivement, ça suffit avec toi, ici et ailleurs.

Moisissure argumentative n°8. Le déshonneur par association (et son cas particulier : le reductio ad hitlerum)

Méthode : comparer l’interlocuteur ou ses positions à une situation ou à un personnage servant de repoussoir.

"Jadanovien" n'est pas un terme usité uniquement pour la période stalinienne.

Est-ce qu'elle se rend seulement compte que, à l'heure d'internet, à l'heure ou on est un tout petit peu plus informés que nos aïeux, elle continue à essayer de préserver un mythe qui se craquèle de partout ?

Au moins Grandfred est assez honnête pour reconnaître que non, il n'y avait pas un camp politique de méchants, un camp politique de gentils (lui parle de 1 % de résistants dans chaque camp) et des intérêts à combattre les nazis qui dépassaient la libération des Français.

Comme Jdanov avait pour rôle de continuer à faire avaler aux russes le paradigme stalinien alors qu'il se craquelait de partout, elle continue avec ses insultes à 2 francs 6 sous ("révisioniste !") sur ce qui apparait comme de plus en plus évident.

Elle ou un ultra-libéral continuant de nous vanter son système qui montre de plus en plussa face dégueulasse, c'est kif-kif.

Dans 15 ans, on tombe par hasard sur les décombres de feu forumfr, on la prend pour une véritable jdanovienne ! Pour ne dire que ça.

Est ce qu'elle est juste consciente de ça ?

Bref, débat clos pour moi.

les faits m'intéressent, les poèmes et les chimères un peu moins.

a Gestapo a longtemps été le symbole de la répression

menée contre la Résistance.

Or les forces allemandes

ont travaillé de concert avec la police française.

Ainsi, à partir de l'automne 1942, la Brigade spéciale n°2

des renseignements généraux organise de vastes filatures

car les rangs des FTP-MOI sont très difficiles à infiltrer.

Les résistants sont repérés, filés, arrêtés, torturés

afin d'établir les liens entre eux et de reconstituer les structures.

Une importante filature aboutit ainsi, à la mi-novembre, à

l'arrestation de la plupart des militants (68 arrestations)

dont Manouchian et son supérieur hiérarchique, Joseph

Epstein, responsable FTPF pour l'Ile-de-France arrêtés à

Evry-Petit-Bourg le 16 novembre 1943.

Le 15 février 1944, un procès à

grand spectacle, véritable outil de

propagande contre la Résistance, est

organisé devant la cour martiale du

tribunal allemand. Trente journaux

français et étrangers sont conviés

ainsi qu'une équipe cinématographique.

Misant sur la xénophobie,

l'antisémitisme et l'anticommunisme

supposée de l'opinion française, le

président de la Cour déclare : " il

faut faire savoir à l'opinion française à

quel point leur patrie est en danger ".

La condamnation à mort, décidée

d'avance, est prononcée !

Tu te dédies, tu n'assumes pas ce que tu dis,

tu révises l'histoire, tu soutiens le fascisme,

tu profanes la mémoire par des écrits scandaleux sur

des résistants ....

Tu sais au moins que la résistance, comme la collaborations, il y avait de tout: allant de l'extrême droite jusqu'à l'extrême gauche des deux côtés.

"Jadanovien" n'est pas un terme usité uniquement pour la période stalinienne.

Est-ce qu'elle se rend seulement compte que, à l'heure d'internet, à l'heure ou on est un tout petit peu plus informés que nos aïeux, elle continue à essayer de préserver un mythe qui se craquèle de partout ?

Au moins Grandfred est assez honnête pour reconnaître que non, il n'y avait pas un camp politique de méchants, un camp politique de gentils (lui parle de 1 % de résistants dans chaque camp) et des intérêts à combattre les nazis qui dépassaient la libération des Français.

Comme Jdanov avait pour rôle de continuer à faire avaler aux russes le paradigme stalinien alors qu'il se craquelait de partout, elle continue avec ses insultes à 2 francs 6 sous ("révisioniste !") sur ce qui apparait comme de plus en plus évident.

Elle ou un ultra-libéral continuant de nous vanter son système qui montre de plus en plussa face dégueulasse, c'est kif-kif.

Dans 15 ans, on tombe par hasard sur les décombres de feu forumfr, on la prend pour une véritable jdanovienne ! Pour ne dire que ça.

Est ce qu'elle est juste consciente de ça ?

Bref, débat clos pour moi.

les faits m'intéressent, les poèmes et les chimères un peu moins.

Moisissure argumentative n°7. L’attaque personnelle (ou argumentum ad hominem)

Méthode : attaquer la personne (sur sa moralité, son caractère, sa nationalité, sa religion…) et non ses arguments.

Pour les nazis et le gouvernement collaborationniste

de Vichy, la répression de toute Résistance

est légitime car ils considèrent les résistants comme

des hors-la-loi.

Leur propagande vise à faire de chaque français un Collabo !

L’Affiche rouge. Placardée dans les rues au printemps 1944,

cette affiche de propagande nazie

reproduit les visages des 10 membres du groupe FTP-MOI Manouchian.

Ces résistants sont présentés

comme des dangereux meurtriers.

Cette affiche, construite de toutes pièces,

est aussi diffusée sous forme de tracts .

Enfin, un film d’actualités est montré dans les salles de cinéma.

Il met en scène ces dix hommes, les armes à la main,

responsables de nombreux forfaits.

La propagande les surnomme d’ailleurs « l’armée du crime ».