Combats du féminisme

Ah ouais...

En fait, personnellement, je ne vois ni dominants ni dominées puisque les droits sont égaux.

Oui voilà, tu illustres parfaitement mon propos

Non, toi tu es un ruminant qui ne cesse de ruminer.

Tu as des soucis de vocabulaire et de vision sociale aussi.

Cherche la notion de dominant dans nos droits et notre constitution.

N'importe quel sociologue te dira ce qu'est un système oppressif. Si tu ne veux pas comprendre moi je m'en fous.

Et bien prends un rendez vous avec une bonne dizaine de sociologues et envoie les nous.

ça sera plus intéressant d'avoir un peu de répondant.

Juste heum.. "Féminine" et "Féministe" sont des notions différentes mais pas incompatibles.. Enfin on peut être "féministe" et "féminine". Reste à voir la définition que l'on a de "féminine". Être féminine ne veut pas dire que l'on suit aveuglément ce que l'on lit dans les magazines X et Y. Être féminine ne veut pas dire qu'on doit absolument faire le contraire de ce qui est écrit -ci et -là

Mais c'est un détail et ça reste une discussion qui pourrait amener à des questionnements assez vastes qui seraient peut-être H.S.

Bref..

A ceux et celles qui sont "contre" le féminisme: pour vous, c'est quoi le féminisme?

Vous êtes vous penché sur la définition de ce mot?

Pour ceux qui pensent que féminisme = misandrie; c'est faux.. Bien-sûr, il y a des dérives. Bien-sûr, il y a des personnes qui tendent à écraser l'un (ici, les hommes) pour élever l'autre (ici, la femme).. Mais ce genre de "réflexe" (dévaloriser "un groupe de personnes" pour valoriser "un autre groupe de personnes) existe dans bien d'autres contextes que celui du féminisme.

Enfin bref, j'vais pas répèter ici des concepts bien jolis lus/entendus partout. (Sauf si je ne suis pas suffisamment claire)

D'ailleurs;

Vous êtes au courant que le féminisme n'est pas là (uniquement) pour "défendre les droits des femmes"? Que, le féminisme, ce n'est pas écraser l'homme, le maltraiter, vouloir que la femme soit supérieure à lui?

Que c'est, aussi, "combattre" le sexisme perpétré contre les hommes? Les stéréotypes, les codes sociaux, le sexisme ordinaire, et les clichés merdiques; par exemple.

Mais oui, la plupart des actions sont "pour les femmes", ce qui est assez logique vu la place qu'occupe la femme en général. (Que ça soit au niveau politique, médical, professionnel, dans l'éducation, le sexe, les diktats esthétiques, etc, .. )

Mais le féminisme ne nie pas du tout qu'un homme puisse être victime de sexisme, vraiment.

Mais, bizarrement, le sexisme anti-hommes, c'est en fait beaucoup basé sur le principe de le " rabaisser " au "niveau" de la femme.. Si tu pleures mon gars, tu perds tes couilles, tu deviens une vraie fillette ( :) )

Quid de l'objectification des corps? De la culture du viol? Des "Oui, mais.." qui remettent en doute la liberté individuelle d'une personne? Du patriarcat? Du harcèlement?

D'ailleurs, la séduction n'est pas du harcèlement. Je ne sais plus qui en discutait ici au juste mais, non, "on" ne confond pas les deux.

C'est du harcèlement si la personne qui tente de séduire une autre personne décide que la personne qu'il/elle tente de séduire DOIT lui donner une chance et insiste pour que celle-ci lui soit accordée. Si B voit bien que A est mal à l'aise à cause de son petit jeu et pourtant, ne s'en inquiète pas (ou pire, s'en moque) et continue.

C'est du harcèlement à partir du moment où la non-volonté de A d'entrer dans un jeu de séduction est claire et que, pourtant, B insiste.

Je suis contente en tout cas de lire des personnes (hommes et femmes) féministes. Que ça soit de manière "passive" ou "active".

(Désolée, c'est certainement "fouillis", je ne cite plus les gens sur ce genre de topics^^)

Féministe n'est nullement incompatible avec féminine je suis bien d'accord.

Maintenant, ce sont deux notions qui n'ont rien à voir.

Les féministes intellectualisent un discours qui était totalement incontestable quant il s'agissait de mettre les droits à niveau.

Ce résultat est atteint.

Quant à voir des différences entre hommes et femmes, les féministes les refusent ou n'en tirent pas les conséquences.

Leur rapport n'est pas émancipé de l'homme puisque le sens de leur combat n'est QUE dans leur rapport aux hommes.

Et elles ne tirent absolument pas avantage de leurs qualités de femmes.

Ce que je pense, c'est que ce positionnement bêtement frontal est contre productif sur toutes les thématiques que tu abordes.

Bonjour, concernant les groupes féministes, je dirais que j'apprécie plus celles qui tiennent compte de ce que veulent les concernées et non ces groupes de féministes qui réagissent en parlant à leur place, en décidant pour elles.

Modifié le 25 novembre 2014 par samira123

Demande impossible à entendre.

La féministe est dans un schéma de représentation où la femme qui décide de porter le voile pour ses convictions en conscience apparente serait inconsciemment, consciemment et dans tous les cas forcée à porter le voile.

Bref, c'est le symbole absolu de la main mise de l'homme sur la femme car ce filtre du féminisme et du rapport de l'homme sur la femme couvre toute autre grille de lecture.

Y compris celle d'avoir la liberté de ses propres convictions dans un cadre social respecté garantissant ces libertés individuelles qui devrait être la grille de lecture absolue.

Un peu comme ces athées qui confondent laicité et interdiction de la religion ou dangerosité des religions en amalgamant n'importe quel extrêmiste comme symbole de cette dangerosité comme n'importe quel violeur sera le symbole de l'oppression des hommes pour ces féministes.

Et comprendre que c'est plus abject encore.

Parce que se battre pour un cadre de liberté en terme de droit est apparent et objectif.

On peut "lire" et convenir du droit des hommes, des femmes et vérifier s'il y a discrimination sexiste ou pas dans l'organisation de la société.

Mais la féministe ne souhaite pas convenir de ce cadre.

Elle présuppose qu'elle a un système social qui est l'unique, le bon, le meilleur.

Elle présuppose qu'il est unique.

Elle présuppose que celui qui ne s'en réfère pas est arriéré, soumis, méconnaissant.

C'est une attitude colonialiste le féminisme qui consiste à prendre une terre qui ne vous appartient pas, celle du cerveau de l'autre, et à planter les drapeaux de sa représentation de ce qu'est la femme.

En règle générale, la moindre violence d'un homme sur une femme devient l'alibi à ce qu'on nous affiche un dispositif social et psychologique qui emprisonne nos cerveaux comme si ce qui n'était pas féministe était demeuré.

Mais la réalité, c'est que personne en ce monde n'est dénué de l'influence de son monde extérieur ni dénué de son propre système de valeurs.

Et ici, il s'agit pour les féministes d'organiser un lavage de cerveau sur le caractère sexué et les différences de ces caractères pour changer la structure et le ciment le plus massif qu'on ait jamais créé : l'amour.

Même l'ovule n'accepte que le spermatozoide au caractère génétique le plus différent de lui même....

Notre société se fondamentalise.

Un sentiment basé sur le pouvoir, la condescendance, la lutte pour la lutte, l'opposition qui donne un sens devenu vide à ce qu'on est au lieu de cultiver ce qu'on est et d'enrichir l'autre.

Beuh...

Et ces fondamentalistes occupent tous les terrains.

Y compris celui sur lequel on ne l'attendrait pas.

Et pourtant.

Modifié le 25 novembre 2014 par zenalpha

La féministe est dans un schéma de représentation où la femme qui décide de porter le voile pour ses convictions en conscience apparente serait inconsciemment, consciemment et dans tous les cas forcée à porter le voile.

Ben non. Tous les réseaux féministes que je suis sont pro-voile.

Ben non. Tous les réseaux féministes que je suis sont pro-voile.

Il y a un sujet sur cette thématique du voile sur ce forum.

Tu peux relire les interventions actives des féministes en ce sens ? Les tiennes ? Les miennes ?

Le monde est pavé de bonnes intentions.

C'est bien connu, les féministes en France sont pro voile.

OK dont acte.

Je vous félicite mesdames.

C'est bien connu, les féministes en France sont pro voile.

OK dont acte.

Je vous félicite mesdames.

J'ai pas dit ça non plus. Mais faut arrêter 2 secondes de croire que le féminisme est un bloc monolithique. Peut-être qu'à partir de là on pourrait avancer.

C'est de la masturbation intellectuelle ton discours.

Chaque être humain a sa vision personnelle bien évidemment et les féministes ont vocation à se rassembler sur ce qui les rapproche et non sur ce qui les divise...

C'est extraordinaire d'en arriver à défendre le féminisme en m'indiquant qu'il existe une position marginale de féministes françaises qui sont pour le port du voile...

Et ça prouve une chose.

C'est que le féminisme n'est pas la bonne clé de lecture d'un problème.

Il ne l'est jamais.

Modifié le 25 novembre 2014 par zenalpha

Vouloir nuancer les discours et préciser qu'il y a plusieurs courants du f éminisme est donc de la masturbation intellectuelle. Hm hm. Tu n'as décidément pas changé zenalpha.

Tchouss.

Je vois un féminisme qui, parce qu'il a atteint le rôle objectif d'obtenir les mêmes droits se dissout littéralement dans les points de vue à adopter sur le premier problème de société qui passe.

Le jour où le politique sollicitera son avis à une organisation féministe sur le sujet du port du voile, ils entendront ce que j'entends.

Une cacophonie sans queue ni tête.

c'est ton discours qui est plutôt orienté vers ce que pense le Turc mais en ce qui me concerne dans ce discours sur you tube ,je suis celle qui lève les yeux au ciel ;Les femmes pendant la guerre ont pris la pelle ,le fusil,le chemin de l'usine et ont effectué les réparations .La maternité n'est pas le summum de ce qu'une femme peut faire.C'est une éventualité à laquelle une femme peut être confrontée dans son existence ...ou pas .Des femmes n'ont pas caché qu'elles n'étaient pas faites pour être mères.Des femmes ont décidé délibérément de ne pas enfanter .Je suis moi même mère et je ne dénigre pas ma féminité ni celle des autres .Ni les choix des autres.En tant qu'hommes il n'y a que votre physique qui vous avantage et encore ,une grande femme costaude peut certainement davantage effectuer un travail de force qu'un homme pygmée par exemple .

Mais ces avantages n'expliquent pas les chiffres désastreux que j'ai exposés plus haut et rien ne pourra avancer tant que des dinosaures comme Erdovan profèrent de telles énormités.Ce pays veut que les touristes européens le visitent pour relancer l'économie .

A l'avenir ,je l'éviterai avec grand soin .

J'ai pas dit ça non plus. Mais faut arrêter 2 secondes de croire que le féminisme est un bloc monolithique. Peut-être qu'à partir de là on pourrait avancer.

Oublie ça, peine perdu. Mais, il n'est pas le seul hein.

Ce qui n'est guère une consolation.

Je n'ai pas vocation à te consoler Lucy ...

Querida, je suis remonté sur ce sujet au 11/11 pour trouver ces chiffres désastreux que tu aurais exposé sans les trouver.

Peux tu les rééditer ?

Merci par avance.

Super ces chemins de vie où chacun peut s'épanouir ...mais si nous en revenions à des généralités nous nous apercevrions que ,par le monde tout n'est pas rose pour Barbie .

En général les femmes accomplissent les 2/3 du travail mondial or ,elles ne sont propriétaires que de moins de 1% des biens terrestres .

Sur 100 personnes d'une même catégorie sociale 76% occupent le poste d'employées.

toujours sur 100 pers d'une même cat.36% sont cadres.

et sur 100 pers d'une même cat 5,5% font partie des équipes dirigeantes des 100 plus grandes entreprises .

Les 2/3 des 72 000 000 d'enfants non scolarisés sont des filles .A 97% ,elles se trouvent dans les pays pauvres .

:att: Dans les sociétés où les femmes restent à la maison les familles ne voient pas l'utilité de scolariser leurs filles :bad: .Dans les sociétés pauvres elles passent trois misérables années à être éduquées .De plus , quand elles ont la chance d'y aller c'est moins longtemps que leurs frères .

(a lire "le journal de Ma Yan ,à voir la comédie musicale :Yentl avec Barbra Streisand .)

Une femme sur dix subit des violences .Tous les trois jours une femme succombe à des coups Chaque minute 10 femmes sont vendues ou achetées pour des mariages forcés ,ou destinées à la prostitution ou à l'esclavage ....

Alors ,bon nos guéguerres c'est rigolo mais que fait on contre l'écrasant poids des chiffres ?

Super ces chemins de vie où chacun peut s'épanouir ...mais si nous en revenions à des généralités nous nous apercevrions que ,par le monde tout n'est pas rose pour Barbie .

En général les femmes accomplissent les 2/3 du travail mondial or ,elles ne sont propriétaires que de moins de 1% des biens terrestres .

Sur 100 personnes d'une même catégorie sociale 76% occupent le poste d'employées.

toujours sur 100 pers d'une même cat.36% sont cadres.

et sur 100 pers d'une même cat 5,5% font partie des équipes dirigeantes des 100 plus grandes entreprises .

Les 2/3 des 72 000 000 d'enfants non scolarisés sont des filles .A 97% ,elles se trouvent dans les pays pauvres .

:att: Dans les sociétés où les femmes restent à la maison les familles ne voient pas l'utilité de scolariser leurs filles :bad: .Dans les sociétés pauvres elles passent trois misérables années d'école .Et quand elles ont la chance d'y aller c'est moins longtemps que leurs frères .

(a lire "le journal de Ma Yan ,à voir la comédie musicale :Yentl avec Barbra Streisand .)

Une femme sur dix subit des violences .Tous les trois jours une femme succombe à des coups Chaque minute 10 femmes sont vendues ou achetées pour des mariages forcés ,ou destinées à la prostitution ou à l'esclavage ....

Alors ,bon nos guéguerres c'est rigolo mais que fait on contre l'écrasant poids des chiffres ?

je te renvoie Zenalpha , ces chiffres que tu me demandes mes sources ?Un livre de bibliothèque assez récent appelé le féminisme (je ne peux pas te donner le nom de l'auteur car en ce moment je bosse beaucoup et n'ai plus le temps d'y aller mais dès que je pourrai le faire compte sur moi ...)Je n'imaginais pas l'ampleur du nombre de gens qui viendraient consulter mon sujet ,merci à tous de vos commentaires si documentés et variés...

Félicitation pour ce topic d' utilité publique, qu' il puisse éveiller ces consciences sclérosées par des millénaires d' un phallocentrisme scandaleux...

(à la suite de ce plaisir partagé et ne voulant pas trop abuser d' un temps qui vous est précieux, ne négligez donc pas vos impératives servitudes, allez, zou, ce n' est pas tout mais la vaisselle et le dîner vous attendent...).

Heureusement qu'on a déjà bouffé et que le lave vaisselle tourne nous dispensant de ces corvées de cinq cents ans qui n'existaient pas au temps du tranchoir ,au moyen âge ...et que nous a léguées ,avec l'invention de la vaisselle et des couverts cet effeminé d'Henri ,III qui avait tant de mignons .

Modifié le 26 novembre 2014 par querida13