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Création


z3prj9

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Membre, 27ans Posté(e)
z3prj9 Membre 5 messages
Baby Forumeur‚ 27ans‚
Posté(e)

Bonjour a tous. Je me pose d'énormes question sur la création du monde. Chacun a un avis différent. Certains croient en dieu d'autre au Bigbang etc. Je ne sais pu qui croire et je me fais des millions de scénarios ... Qu'en pensez vous ?

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Membre, 90ans Posté(e)
Rasibus Membre 4 080 messages
Baby Forumeur‚ 90ans‚
Posté(e)

Le Big-bang n'exclut pas Dieu. Ce sont deux problématiques différentes.

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Invité Leopardi
Invités, Posté(e)
Invité Leopardi
Invité Leopardi Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour et bienvenue ;)

Sur la création du monde, une première chose est intéressante : chacun a un avis. Une des rares constantes à travers les époques et les lieux est ce besoin des êtres humains de comprendre d'où ils viennent, comment a paru ce monde et vers quoi il se dirige. C'est surprenant quand même, quand on y pense, que tout le monde ou presque se pose cette question ! Les êtres humains sont d'étranges animaux. Sais-tu par exemple pourquoi tu te poses cette question ?

Après, beaucoup d'autres questions en découlent, qui n'ont pas vraiment de fin je pense...

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

le bigbang n'est que l'une des portes de la connaissance actuelle . oui , la religion n'empêche pas la science .

la réponse à la création ne semble pas exister .

mais , autre époque autre savoir .

notre espèce connaitra peut-être un jour son origine et son destin mais ,malgré son évolution sa science et ses religions , ne pourra jamais comprendre ce mystère car ,la vérité est peut-être ailleurs ?

bonne soirée

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Membre, Zigbu, 76ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
76ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Si tu veux te poser une question de plus, demande toi : "Qu'est ce qu'il y a avant le big bang ? Parce qu'il ne s'est pas déclenché tout seul.

On n'est pas au début d'en voir la fin ! Mieux vaut penser à autre chose ! :cool:

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Membre, 90ans Posté(e)
Rasibus Membre 4 080 messages
Baby Forumeur‚ 90ans‚
Posté(e)

<< Qu'est ce qu'il y a avant le big bang ? >>

C'est la question à ne pas poser: Elle n'a pas de sens ! Il faut accepter l'idée d'un " horizon de la connaissance" , au moins provisoire...

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Membre, 55ans Posté(e)
tricephale Membre 1 650 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

Bonjour

C'est l'ironie de l'histoire mais un des premiers avec un scientifique russe de la même époque a avoir fait l'hypothèse d'une explosion initiale est un ecclésiastique belge Georges Lemaître.

Personne ne l'a cru, et un scientifique railleur sur cette nouvelle théorie a qualifié cette explosion par dérision de Big Bang et cette théorie a mis longtemps à s'imposer dans le monde scientifique car pour ceux qui ne pouvaient pas supporter la religion de la Bible, elle donnait du crédit au Fiat Lux de la Genèse. On peut en déduire que l'impartialité et l'honnêteté des hommes de science sont à mettre en doute et que les obscurantistes qu'on cherche toujours dans la religion, on peut aussi les trouver chez des scientifiques dont on attendrait une probité et un attachement à la vérité qu'ils n'ont pas toujours pour des raisons politiques : ne pas laisser une chance à la religion.

Ce Grand Boum est maintenant accepté par une très grande majorité des scientifiques, appuyé par l'observation de la fuite des étoiles et le rayonnement fossile du fin fond de l'univers.

Évidemment la question est : et avant ? et comment ?

Les scientifiques et les philosophes devraient collaborer pour trouver un nouveau système de concepts qui prennent en compte ces questions.

Malheureusement il y a des scientifiques qui ne s' en tiennent qu' à une version étroite de la science : le naturalisme et le matérialisme. Hors de ces deux idées point de salut, pour paraphraser l'adage de l'église. J'ai entendu dire que le monde anglo-saxon et le monde non-occidental commençait à bouger sur ces questions.

Il n ' y a qu' en France que ces questions d'ordre scientifico-métaphysique sont interdites dans le monde académique. Probablement une vision là-aussi laïque de la science française.

De même qu'on martèle : pas de religion en politique, de même on martèle pas de religion en science. Car ce serait donner du crédit à ce dont on ne veut pas .

Une boutade qui a cours : les scientifiques ont gravi des hautes montagnes pour trouver en haut une bande de théologiens qui discutaient depuis des siècles.

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Membre, 27ans Posté(e)
z3prj9 Membre 5 messages
Baby Forumeur‚ 27ans‚
Posté(e)

Le Big-bang n'exclut pas Dieu. Ce sont deux problématiques différentes.

Donc Dieu aurais pu créer le bigbang ? Mais je n'arrie pas a croire en dieu. Pour moi me dire qu'une force plus ou moins surnaturel comme celle la ne peux pas exister

Bonjour et bienvenue ;)

Sur la création du monde, une première chose est intéressante : chacun a un avis. Une des rares constantes à travers les époques et les lieux est ce besoin des êtres humains de comprendre d'où ils viennent, comment a paru ce monde et vers quoi il se dirige. C'est surprenant quand même, quand on y pense, que tout le monde ou presque se pose cette question ! Les êtres humains sont d'étranges animaux. Sais-tu par exemple pourquoi tu te poses cette question ?

Après, beaucoup d'autres questions en découlent, qui n'ont pas vraiment de fin je pense...

C'est vrai qu'en soit c'est étrange. Moi je demande parce que je trouve ça bizarre tout ce qui se passe dans le monde donc je me demande pourquoi et de la j'en viens a me poser pleins de questions tel que pourquoi tant de différence alors qu'à la base on est tous plus ou moins identiques. Après je me demande pourquoi on est la fou viens tout ce qui se passe pourquoi tant de critères on était réuni pour créer la vie (je parle de cette distance très précises entre nous et le soleil etc ). Pourquoi tout est réuni pour nous et pourquoi pas sur les autres planètes. Après pourquoi toutes ces évolutions. Et quel est notre but concrètement. Qui a décider que notre espérances de vie serait celle qu'on a et pas une éternités. Pourquoi on doit faire tous ce qu'on fait ou pour qui. Etc etc

bonjour

le bigbang n'est que l'une des portes de la connaissance actuelle . oui , la religion n'empêche pas la science .

la réponse à la création ne semble pas exister .

mais , autre époque autre savoir .

notre espèce connaitra peut-être un jour son origine et son destin mais ,malgré son évolution sa science et ses religions , ne pourra jamais comprendre ce mystère car ,la vérité est peut-être ailleurs ?

bonne soirée

J'ai penser a ça aussi :la vérité est peut être ailleurs. Alors pourquoi avec tout ce qu'on sais on ne créer pas une sorte de gros vaisseau ou plusieurs génération se créerait dedans. Une sorte de civilisation qui aurait pour but de ramener des réponses. Vous voyait ou je veux en venir ? J'ai l'impression d'être folle parfois a me poser tant de questions mais je ne veux pas juste vivre et mourir je veux savoir pourquoi tout ca

Si tu veux te poser une question de plus, demande toi : "Qu'est ce qu'il y a avant le big bang ? Parce qu'il ne s'est pas déclenché tout seul.

On n'est pas au début d'en voir la fin ! Mieux vaut penser à autre chose ! :cool:

Je me suis poser cette question aussi mais chaque chose en son temps si on arrive a déterminer le début de la création on arrivera mieux a comprendre le début de ce début etc

<< Qu'est ce qu'il y a avant le big bang ? >>

C'est la question à ne pas poser: Elle n'a pas de sens ! Il faut accepter l'idée d'un " horizon de la connaissance" , au moins provisoire...

Alors on devrai avancer sans savoir d'où l'on viens ? Moi je n'y arriverai pas éternellement

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 63ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
63ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Question d'habitude.

Je sais qu'il y à des questions dont je n'aurai JAMAIS la réponse.

Pas grave.

Et tu ne vivra pas éternellement non plus. Ton attente prendra fin avec toi.

Ouais, je sais, c'est la vacherie, le coup dur, la mouche dans le lait.....

Sinon y 'à la réponse de Pierre Dac:

-Je suis moi, je viens de chez moi et j'y retourne ! smile.gif

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Membre, 27ans Posté(e)
z3prj9 Membre 5 messages
Baby Forumeur‚ 27ans‚
Posté(e)

Bonjour

C'est l'ironie de l'histoire mais un des premiers avec un scientifique russe de la même époque a avoir fait l'hypothèse d'une explosion initiale est un ecclésiastique belge Georges Lemaître.

Personne ne l'a cru, et un scientifique railleur sur cette nouvelle théorie a qualifié cette explosion par dérision de Big Bang et cette théorie a mis longtemps à s'imposer dans le monde scientifique car pour ceux qui ne pouvaient pas supporter la religion de la Bible, elle donnait du crédit au Fiat Lux de la Genèse. On peut en déduire que l'impartialité et l'honnêteté des hommes de science sont à mettre en doute et que les obscurantistes qu'on cherche toujours dans la religion, on peut aussi les trouver chez des scientifiques dont on attendrait une probité et un attachement à la vérité qu'ils n'ont pas toujours pour des raisons politiques : ne pas laisser une chance à la religion.

Ce Grand Boum est maintenant accepté par une très grande majorité des scientifiques, appuyé par l'observation de la fuite des étoiles et le rayonnement fossile du fin fond de l'univers.

Évidemment la question est : et avant ? et comment ?

Les scientifiques et les philosophes devraient collaborer pour trouver un nouveau système de concepts qui prennent en compte ces questions.

Malheureusement il y a des scientifiques qui ne s' en tiennent qu' à une version étroite de la science : le naturalisme et le matérialisme. Hors de ces deux idées point de salut, pour paraphraser l'adage de l'église. J'ai entendu dire que le monde anglo-saxon et le monde non-occidental commençait à bouger sur ces questions.

Il n ' y a qu' en France que ces questions d'ordre scientifico-métaphysique sont interdites dans le monde académique. Probablement une vision là-aussi laïque de la science française.

De même qu'on martèle : pas de religion en politique, de même on martèle pas de religion en science. Car ce serait donner du crédit à ce dont on ne veut pas .

Une boutade qui a cours : les scientifiques ont gravi des hautes montagnes pour trouver en haut une bande de théologiens qui discutaient depuis des siècles.

J'ai peur de ne pas avoir tout compris . Mais pour ce qui et de la religion moi je n'y arrive pas pourquoi y a t'il tant de coïncidence dans les livres religieux ? Et pource serait plus ou moins un seul "homme"qui aurait fait tout ça. Et a ce moments la si j'arrive a y croire un jour je me demanderai d'où vient il ? Etc c'est un cercle vicieux Mis a part la religion je suis persuader que ces réponses sont cachées quelques part a la NASA ou la CIA ou je ne sais ou. Certaines personnes ne disent rien mais en savent plus que nous j'en suis persuader. Pourquoi on ne nous dis pas tout ?

Question d'habitude.

Je sais qu'il y à des questions dont je n'aurai JAMAIS la réponse.

Pas grave.

Et tu ne vivra pas éternellement non plus.

Sinon y 'à la réponse de Pierre Dac:

-Je suis moi, je viens de chez moi et j'y retourne ! smile.gif

C'est choisir la facilité ca

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Membre, Baby Forumeur, 30ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
30ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

"Pourquoi ne nous dit-on pas tout ?"

Plutôt, pourquoi cherchons-nous à savoir ?

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 63ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
63ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

C'est pas la voie de la facilité, plutot une certaine idée du "vivons heureux"

Fontenelle à dit ( je l'ai juste au dessus de l'ordi sur une carte qu'on m'a offerte )

-Ne prenez pas la vie au sérieux, de toutes façon vous n'en sortirez pas vivant.

Et le gars est mort presque centenaire au XVIIIe siecle, pas mal pour l'époque.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 21 086 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Donc Dieu aurais pu créer le bigbang ? Mais je n'arrie pas a croire en dieu. Pour moi me dire qu'une force plus ou moins surnaturel comme celle la ne peux pas exister

C'est toute la difficulté.

"Dieu englobe" la vie après la mort, le jugement de nos âmes, les religions et les révélations, une relation directe de Dieu avec les hommes avec les prophètes, les textes sacrés etc etc etc

A partir du moment où on est dans un très gros doute rapport aux contradictions des religions entre elles, de leurs dogmes sans démonstrations, de la limite de la révélation d'hommes vers les hommes, du caractère égocentré de l'homme sur le cosmos, de l'absence d'une relation directe tangible avec Dieu, de l'intérêt des hommes à s'organiser autour des religions, on rejette cette idée là.

Où on peut la rejeter...

Je pose une autre question.

Comment peut on détecter des signes d'intentionnalité ? En détecte t'on ? Peut on rationnellement se satisfaire de l'explication d'une création spontanée d'un univers dont l'ensemble des lois a autorisé une évolution même localisée alors qu'elles sont si finement ajustées ?

Le Hasard explique t'il tout et d'ou vient cet acte créatif ?

Ok, on ne sait pas.

Mais on ne peut se satisfaire de si grands trous dans la raquette sans l'ombre d'un doute même si en effet une intentionnalité repousse la problématique "d'ou viendrait cette intentionnalité ?"

Le fait est qu'on ne peut réellement écarter cette intentionnalité rationnellement et qu'on ne peut que s'extasier devant certains équilibres subtils qui nous gouvernent.

Je vais faire un parallèle un peu osé.

Si nous étions une intelligence née dans la silice d'un ordinateur portable aux confins d'un univers infiniment petit répondant aux lois de la mécanique quantique et qu'on observe un monde de particules autour de nous comme autant de "planètes" ou "d'ondes" ou de ce que vous voudrez...

Pourrait on détecter que d'une part, un ordre transcendant soit organisé autour de lois différentes ?

Pourrait on imaginer que nous ne voyons qu'un "hardware" mais que cette machine sert un gros boutonneux à tirer sur tout ce qui bouge dans son jeu en réseau ?

Parce qu'il existe une incertitude totale sur la création et parce que l'explication du hasard et de l'évolution n'est pas totalement satisfaisante, parce qu'il existe des "indices" qui n'écartent pas la possibilité d'une intentionnalité, celle ci reste plausible.

Discours qui ne sert à rien, puisque on ne sait pas...

Hormis laisser la place au doute légitime et non à l'illumination pour se trouver une raison de vivre après la mort à cause d'un déséquilibre psychologique profond..

Et je dis ça non pas pour cataloguer les croyances mais parce qu'elles sont parfois perçues comme telles lorsqu'on y croit pas.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

C'est toute la difficulté.

"Dieu englobe" la vie après la mort, le jugement de nos âmes, les religions et les révélations, une relation directe de Dieu avec les hommes avec les prophètes, les textes sacrés etc etc etc

A partir du moment où on est dans un très gros doute rapport aux contradictions des religions entre elles, de leurs dogmes sans démonstrations, de la limite de la révélation d'hommes vers les hommes, du caractère égocentré de l'homme sur le cosmos, de l'absence d'une relation directe tangible avec Dieu, de l'intérêt des hommes à s'organiser autour des religions, on rejette cette idée là.

Où on peut la rejeter...

Je pose une autre question.

Comment peut on détecter des signes d'intentionnalité ? En détecte t'on ? Peut on rationnellement se satisfaire de l'explication d'une création spontanée d'un univers dont l'ensemble des lois a autorisé une évolution même localisée alors qu'elles sont si finement ajustées ?

Le Hasard explique t'il tout et d'ou vient cet acte créatif ?

Ok, on ne sait pas.

Mais on ne peut se satisfaire de si grands trous dans la raquette sans l'ombre d'un doute même si en effet une intentionnalité repousse la problématique "d'ou viendrait cette intentionnalité ?"

Le fait est qu'on ne peut réellement écarter cette intentionnalité rationnellement et qu'on ne peut que s'extasier devant certains équilibres subtils qui nous gouvernent.

Je vais faire un parallèle un peu osé.

Si nous étions une intelligence née dans la silice d'un ordinateur portable aux confins d'un univers infiniment petit répondant aux lois de la mécanique quantique et qu'on observe un monde de particules autour de nous comme autant de "planètes" ou "d'ondes" ou de ce que vous voudrez...

Pourrait on détecter que d'une part, un ordre transcendant soit organisé autour de lois différentes ?

Pourrait on imaginer que nous ne voyons qu'un "hardware" mais que cette machine sert un gros boutonneux à tirer sur tout ce qui bouge dans son jeu en réseau ?

Parce qu'il existe une incertitude totale sur la création et parce que l'explication du hasard et de l'évolution n'est pas totalement satisfaisante, parce qu'il existe des "indices" qui n'écartent pas la possibilité d'une intentionnalité, celle ci reste plausible.

Discours qui ne sert à rien, puisque on ne sait pas...

Hormis laisser la place au doute légitime et non à l'illumination pour se trouver une raison de vivre après la mort à cause d'un déséquilibre psychologique profond..

Et je dis ça non pas pour cataloguer les croyances mais parce qu'elles sont parfois perçues comme telles lorsqu'on y croit pas.

bonjour

il se pourrais que ne puissions comprendre pour la bonne raison que ,notre univers n'à que 14 milliard d'années .

une bagatelle comparé à l'éternité .d'autres univers ont pus être crée par milliards de milliards entre temps et même ,il en existent peut-être d'autres en cet instant ?

l'intelligence et la science humaine ont peut-être des limites ? mais ,notre émergence dans la vie sur cette planète et nos quelques civilisations successives ne représente même pas un centième de seconde sur un " temps " éternel qui ne serait pas explicable par la physique que nous connaissons .

il me semble que la " réalité " à des milliards de facettes que l'esprits humain ne peut découvrir et encore moins comprendre .

bonne journée

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Membre, Posté(e)
Con testeur Membre 1 356 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

nos quelques civilisations successives ne représente même pas un centième de seconde sur un" temps " éternel qui ne serait pas explicable par la physique que nous connaissons .

Chaque humain qui meurt est une éternité qui nait.

Longtemps : portion d’éternité.

Au Père Lachaise

Faut prendre ses aises.

Quand on s’y étend

C’est pour longtemps.

Con testeur.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

nos quelques civilisations successives ne représente même pas un centième de seconde sur un" temps " éternel qui ne serait pas explicable par la physique que nous connaissons .

Chaque humain qui meurt est une éternité qui nait.

Longtemps : portion d’éternité.

Au Père Lachaise

Faut prendre ses aises.

Quand on s’y étend

C’est pour longtemps.

Con testeur.

bonsoir

une éternité ne peut naitre ni mourir car , elle est éternel .

comme le disait Woody allen , l'éternité c'est très long , surtout vers la fin .

quand on est au père lachaise ,nous ne somme qu'une masse de matière et non plus un

être de vie .

bonne soirée :)

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 23 233 messages
scientifique,
Posté(e)

mais pourquoi mélanger science et religions ?

Elles n'ont pas les m^mes démarches mentales.

Dans une religion, tout part de "dogmes" = des vérités premières indémontrables mais qui ne sont pas discutables.

Dans les sciences on s'appuie sur des faits, des observations et surtout la reproduction de ces faits.

On observe, on analyse, on propose une explication. ceux qui ne sont pas d'accord proposent d'autres explications que l'on teste. Au final, quand tout le monde est d'accord sur une interprétation elle est admise comme vérité provisoire jusqu'au jour où de nouveaux faits vont faire recommencer le processus de discussion, de contre-expérience et cela aboutit parfois à une théorie "élargie".

ainsi la mécanique de Newton est exacte pour les vitesses "humaines" mais elle est insuffisante pour expliquer ce qui se passe aux vitesse proches de la lumière. c'est alors la relativité d'Einstein qui convient le mieux

En religion cette évolution en poupées russes n'est pas possible. C'est le domaine du "tout ou rien"

C'est le principe d'exclusion :

catholique/protestant - chrétiens/juifs/musulmans - sunnites/ chiites ................

Une religion prétend répondre au pourquoi tandis que la science veut répondre au "comment ?

Tant que l'on voudra faire des sciences à partir d'une religion on aura l'esprit "encombré de prérequis" qui paralysent l'analyse objective.

Mais on peut avoir des convictions religieuses et rester bon scientifique !

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 55ans Posté(e)
zenalpha Membre 21 086 messages
55ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Une religion prétend répondre au pourquoi tandis que la science veut répondre au "comment ?

Pourquoi lorsqu'un avion passe le mur du son entend on une déflagration au sol ?

Comment Jésus à convaincu ses apôtres de le suivre ?

éh éh

;)

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Membre, 27ans Posté(e)
z3prj9 Membre 5 messages
Baby Forumeur‚ 27ans‚
Posté(e)

"Pourquoi ne nous dit-on pas tout ?"

Plutôt, pourquoi cherchons-nous à savoir ?

Les gens qui savent ont eu même chercher a savoir .. Et je trouve ça normal de savoir pourquoi tout ça. Si ça n'a pas de sens a quoi on sert alors ?

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