Marine Le Pen battrait aisément François Hollande au second tour

A Transporteur : je pense que chaque parti aujourd'hui a son quota de "bras cassés". Et quel nom donnes-tu à un (ex) ministre (vice-président de la mission d’information sur la fraude fiscale, quand même) qui oublie de déclarer ses impôts pendant trois ans?

Mais bon, je reconnais que le FN ne dispose pas actuellement du personnel nécessaire pour gouverner. Ca peut changer d'ici 2017 et surtout 2022, surtout que des transfuges de la gauche rejoignent ce parti tous les jours. Bien sûr cela ne peut que conduire le FN a infléchir sa ligne politique. Le vieux parti "Vichy-Algérie française" des débuts appartient désormais au passé, même si ça ne plaît pas trop au père Le Pen.

A force de déverser votre haine, votre anti-français, votre anti-France,...

Normal la peur que ce parti réussisse là où les autres n'ont pas pu

ce n'est pas parce qu'on est anti-FN qu'on est contre la France... si on serait contre la France, on l'aurait quitté depuis longtemps!!! En revanche le FN est toujours un parti raciste qu'on le veuille ou non

l'hypothèse de la présence d'Hollande ne serait ce qu'au premier tour est totalement farfelue ....

En partant sur des bases fausses ,on ne peut qu’obtenir des conclusions saugrenues ....

dans deux ans et demi l'eau aura coulé sous les ponts et les quadras des différents partis dont les dents rayent le plancher nous promettent une belle bagarre ....

wait and see

Ce qui est intéressant et un peu inattendu, c'est que Hollande semble entraîner Valls dans sa chute, et à grande vitesse.

Ce qui serait intelligent de la part d'Hollande ça serait de renoncer à se représenter pour relancer la donne à gauche.

Du coup primaires au PS. Et on avise....

Après faut les bollocks pour renoncer à se représenter, et le faire au moment voulu. Là ça serait trop tot.

Le système des primaires pour les grands partis traversés de courants, de tendances, de clans, me parait sain de toute façon. Ca vaut donc pour l'UMP aussi, quitte à ce que Talonette Ier se représente avec toute la bande ( Juppé, Fillon, etc....)

voter fn n'est pas anodin :

http://www.isere-antifascisme.org/les-villes-fn-un-nouveau-business-pour-les-societes-proches-de-l-extreme-droite-par-mediapart

Faut bien faire tourner la boutique/dynastie/SARL LePen.

Petite stratégie élémentaire à l'égard des gens de gauche qui n'aiment pas le FN:

Pas la peine d'aller défiler dans la rue en criant "Le fascisme ne passera pas". Si dans les années à venir le chômage ne baisse pas, les gens seront tellement dégoûtés qu'ils seront prêts à courir le risque d'un régime néo-fasciste, s'ils pensent (à tort ou raison) que c'est la seule chance de faire repartir la croissance et baisser le chômage.

Donc :

1) Rompre définitivement avec le gouvernement actuel et le seul parti qui le soutient : le PS. Ca veut dire éclatement du PS? Ben oui, évidemment!

2) Réunion de toutes les forces de gauche... encore à gauche : les frondeurs du PS, le PC, le parti de gauche, les écologistes etc. Création d'une nouvelle Union de la gauche, autour d'un programme de gauche (et pas d'un programme libéral déguisé en programme de gauche).

Tout cela est tellement évident qu'on se demande bien pourquoi ça n'a pas déjà été fait. Et sachez bien que la reconquête des électeurs ne sera ni facile ni rapide, tellement François Hollande a durablement marqué la gauche du sceau du mensonge et de la trahison!

conduire le FN a infléchir sa ligne politique. .

Infléchir sa ligne politique vers quoi ?

L'ultra-libéralisme ou l'anti-capitalisme ? Le social ou le laisser aller des disparités de plus en plus grandes ?

La xénophobie ou juste le communautarisme ?

Bref, quelles seraient les bases pour toi "saines" du FN, et quel infléchissement te semblerait "acceptable" ?

(et pourquoi d'autres partis à la base plus proches du résultat escomptés ne seraient pas davantage souhaitables ??)

Petite stratégie élémentaire à l'égard des gens de gauche qui n'aiment pas le FN:

Pas la peine d'aller défiler dans la rue en criant "Le fascisme ne passera pas". Si dans les années à venir le chômage ne baisse pas, les gens seront tellement dégoûtés qu'ils seront prêts à courir le risque d'un régime néo-fasciste, s'ils pensent (à tort ou raison) que c'est la seule chance de faire repartir la croissance et baisser le chômage.

Donc :

1) Rompre définitivement avec le gouvernement actuel et le seul parti qui le soutient : le PS. Ca veut dire éclatement du PS? Ben oui, évidemment!

2) Réunion de toutes les forces de gauche... encore à gauche : les frondeurs du PS, le PC, le parti de gauche, les écologistes etc. Création d'une nouvelle Union de la gauche, autour d'un programme de gauche (et pas d'un programme libéral déguisé en programme de gauche).

Tout cela est tellement évident qu'on se demande bien pourquoi ça n'a pas déjà été fait. Et sachez bien que la reconquête des électeurs ne sera ni facile ni rapide, tellement François Hollande a durablement marqué la gauche du sceau du mensonge et de la trahison!

C'est l'évidence même que la gauche se trouve là. Mais elle est assez disparate en fait, et de nombreux courants ne peuvent pas se voir.

A la limite, il faudrait que tous ces partis, si l'union est impossible, établissent des chartes de mesures communes, intégrées à chacun de leurs programmes.

Quand je parle d'"infléchir", c'est un peu une vision rêvée du FN... qui en plus n'est pas un parti très démocratique, c'est connu. Mais il est sûr que si ce parti doit avoir une quelconque utilité, il doit être anti-libéral, national, populaire, et (un peu) autoritaire. Si MLP arrive au pouvoir et se convertit au libéralisme comme Hollande, aucun intérêt. C'est vrai qu'après l'échec de Sarkozy et la trahison d'Hollande on a tendance à devenir très sceptique quant à l'honnêteté de l'ensemble de la classe politique.

Le plus gros problème qui se pose à la France aujourd'hui (à part le chômage, mais les deux sont liés), c'est sa place dans l'Europe. Si l'on continue sur le chemin actuel, la France va devenir juste un protectorat allemand, ce qui a bien failli arriver dans les années 40. Seule une très forte personnalité peut s'opposer à ça. MLP est-elle cette personne? Qui peut le dire?

MLP a peut-être "une certaine idée de la France", comme de Gaulle (pardon pour la comparaison). Mais après tout il est possible qu'elle se trompe, et que le destin de la France soit effectivement de devenir un protectorat libéral de l'Allemagne. Mais alors, qu'Est-ce qu'on fait des 5 millions de chômeurs actuels? That's the question!

Hollande est sur bon nombre de point tout à fait critiquable sur la forme comme dans le fond surtout vu le discours tenu pendant la campagne et ce qui est fait ou pas fait... sauf que si c’est pour remplacer pour plus incompétent, je ne vois pas ou cela nous mène a part dans le mur.

Moi, la politique (vu de très loin), j'ai l'impression qu'elle est sans arrêt en train de gérer l'urgence en urgence, c’est très bordélique, j'y comprends absolument rien, je suis a peine foutu de savoir qu'est ce qu'il y a en projet a par le budget. C'est comme si dans l'entreprise tout le monde avait le nez sans arrêt dans la compta, cela n’a pas de sens. Et a cela je vois pas en quoi le FN change la donne.

Nous ne sortirons pas des difficultés en secouant des drapeaux et en désignant des boucs émissaires. Déjà sur ce point : le FN n'a pas le monopole de la patrie, je suis un vrai patriote, j'aime mon pays sans avoir besoin de faire des mascarades ... "Le patriotisme, c'est aimer son pays. Le nationalisme, c'est détester celui des autres."

Le problème n'est pas en soi uniquement le cout du travail comme on veut apparemment le faire croire, faut être un peu sérieux. On veut faire d'une boite d'allumettes, une centrale nucléaire...

Il y a un constat global a faire de notre économie :

- nos entreprises ne sont pas efficacement positionnées sur les marchés alors comparer les structures de couts c'est très bien mais d'autres éléments sont a prendre en compte... ce n’est quand même pas bien cul à comprendre ! Faut sortir un peu des bornes !

- Conséquence de cela : nous avons un problème de management ... et je suis désolé la il n’est plus question uniquement du salarié :sleep:la direction, les cadres sups' en ont une part ... on en peut pas rester au niveau du dialogue social que nous connaissons pour ensuite présenter cela comme la social-démocratie. Chacun doit prendre ses responsabilités et ne pas seulement attendre que le messie politique arrive !

Il faut mettre le salarié à la table des décisions stratégiques avec un nombre de représentant permettant d’avoir véritablement une voix décisionnelle, il faut absolument un renforcement du pouvoir syndical surtout lorsque l'on touche aux droit sociaux pour laisser une opportunité d'accord dans les entreprises, c'est le minimum ! Il faut absolument arrêter cette guerre entre patron et salarié, tout le monde aime l'entreprise alors arrêtons le cinéma ... Il y a un climat a instaurer pour ensuite construire quelque chose sur l'investissement (productif ?) et en particulier légitimer des dispositions fiscales avantageuses et de long terme (et c'est a ce moment la, on peut parler de la confiance en économie pas avant ... ou alors on met la charrue avant les bœufs.)

- l'essentiel n’est pas d'entreprendre mais de réussir. Entreprendre c’est bien mais il n'y a pas de quoi en même alpha et l'oméga, la pierre angulaire de notre société. la aussi il faut être un peu honnête ...

- pour un grand plan de développement économie : l'idée de l'économie de la mer est quand même bien trouvé (je n'y avais pas pensé...), il faudrait chiffrer, estimer, provisionner. On peut s’appuyer sur ça pour vraiment créer une industrie autre que celle de la chaussette.

Je parlais de fiscalité mais c'était pour vraiment faire naitre un tissu ETI industriel à l'international, en reprenant le rapport Gallois qui me semble un bon socle de travail. Au lieu de cela on leur a fait payer l'addition (aux PMI/PMI) de l'IS parce qu’elles n'avaient aucun moyen de s'y soustraire.

- Sur le plan monétaire : la c'est vraiment pour moi le point qui décide de tout, la politique que fait la BCE est idiote, mortifère même à un niveau qui me fait dire que dans l'histoire ce genre de comportement est assez inédit ... Le changement de politique peut permettre à l'Europe (et à nous par la même occasion) de justement avoir les moyens d'une grande transformation économique ... sans celle la, je pense même qu'a terme ce sera le terreau d'une catastrophe, d 'un ressentiment durable, voir dans le pire des cas d'un bain de sang ...

Faut quand même savoir que depuis le début de la crise, la dette en Europe a été multiplié par trois et on peut pas accusé tout le monde d'être communiste ou keynésien. Les politiques de rigueur sont inefficaces parce qu’elles tuent la croissance potentielle qui a déjà à subir une tendance évoquait ici ou la dans la sphère économique : la baisse de l'innovation technologique (moteur endogène de la croissance), on connait la fin du cycle long qui ne peut être dépassé que par la rupture technologique.

On peut trouver bien plus intéressant que ce jeu de chaise politique que l'on voudrait nous faire subir. Je n'ai qu’esquissé des idées sans doute mal articuler, j'essaye juste de faire comprendre que de haute question se pose à la place des "consommables" (digne des piliers de bar) que l'on nous sert. On ne peut pas rester dans notre petitesse ...

J'aime la France et les français, TOUS les Français.

Pourquoi est-ce que votre nez s'allonge comme celui du pantin de bois? Vous vous appelez Pinocchio?

Il fallait s y attendre avec la politique menée par FHollande.

J ai meme l impression qu il le fait exprès .

Il y a des chances qu'il le fasse exprès. Il espère probablement refaire avril 2002.

Il y a des chances qu'il le fasse exprès. Il espère probablement refaire avril 2002.

Refaire avril 2002 n'est pas très malin de sa part...

Refaire avril 2002 n'est pas très malin de sa part...

Pas complètement. Il veut que cette fois ce soit PS vs FN.

Reste à savoir si les français n'auront pas été suffisamment dégoûtés par le gros mou pour voter encore pour lui.

Pas complètement. Il veut que cette fois ce soit PS vs FN.

Reste à savoir si les français n'auront pas été suffisamment dégoûtés par le gros mou pour voter encore pour lui.

PS vs FN a très peu de chance... il aurait pu y arriver en 2012 s'il aurait absorbé les parrainages des candidats d’extrême gauche et écologiste et ensuite favoriser Le Pen pour qu'elle passe au 2ème tour, mais là s'il continue comme ça, on va tomber sur du UMP vs Le Pen...

PS vs FN a très peu de chance... il aurait pu y arriver en 2012 s'il aurait absorbé les parrainages des candidats d’extrême gauche et écologiste et ensuite favoriser Le Pen pour qu'elle passe au 2ème tour, mais là s'il continue comme ça, on va tomber sur du UMP vs Le Pen...

Quel intérêt cela aurait-il eu en 2012? Il n'était pas encore au pouvoir. L'intérêt de placer le FN en position de rival, c'est d'éliminer l'adversaire le plus "crédible" en terme de "morale républicaine" (dieu que je déteste ce truc). En gros, de faire en sorte que les guguss de l'UMP votent PS. Ce qui permet de se maintenir malgré une politique désastreuse.

Quand je parle d'"infléchir",

En effet, ça en fait de l'infléchissement ... il faudrait qu'elle vive une expérience mystique la Marine, qui change radicalement sa conception du monde ...

Si MLP arrive au pouvoir et se convertit au libéralisme comme Hollande, aucun intérêt.

Aura-t'elle besoin de se convertir ? Le FN a toujours été ultra-libéral économiquement, alors que Marine était déjà dans les décideurs et rédacteurs du "programme" il me semble.

Je ne crois absolument pas un à revirement sincère (d'ailleurs, cela transparaît assez rapidement dans certaines de ses interventions).

Non, l'anti-capitaliste est davantage de circonstance, un peu du genre "mon ennemi c'est la finance". On y croit.

Si l'on continue sur le chemin actuel, la France va devenir juste un protectorat allemand, [...] Seule une très forte personnalité peut s'opposer à ça. MLP est-elle cette personne? Qui peut le dire?

Mais Marine Lepen ne parle pas de rebattre les cartes de l'Europe. Il me semble qu'elle parle uniquement de lui tourner purement et simplement le dos.

Pas une autre Europe, mais pas d'Europe du tout (en tout cas, sans la France).

Petite stratégie élémentaire à l'égard des gens de gauche qui n'aiment pas le FN:

Pas la peine d'aller défiler dans la rue en criant "Le fascisme ne passera pas". Si dans les années à venir le chômage ne baisse pas, les gens seront tellement dégoûtés qu'ils seront prêts à courir le risque d'un régime néo-fasciste, s'ils pensent (à tort ou raison) que c'est la seule chance de faire repartir la croissance et baisser le chômage.

Donc :

1) Rompre définitivement avec le gouvernement actuel et le seul parti qui le soutient : le PS. Ca veut dire éclatement du PS? Ben oui, évidemment!

2) Réunion de toutes les forces de gauche... encore à gauche : les frondeurs du PS, le PC, le parti de gauche, les écologistes etc. Création d'une nouvelle Union de la gauche, autour d'un programme de gauche (et pas d'un programme libéral déguisé en programme de gauche).

Tout cela est tellement évident qu'on se demande bien pourquoi ça n'a pas déjà été fait. Et sachez bien que la reconquête des électeurs ne sera ni facile ni rapide, tellement François Hollande a durablement marqué la gauche du sceau du mensonge et de la trahison!

éclater le ps ??? avec joie !! cela fait longtemps que j'éclate des cadres du PS ( verbalement !!) car ce parti des salauds a toujours trahi la classe ouvrière !

pour ton 2) en tant qu'anar jen e peux qu'en pleurer de rage !!!!

la construction politique, la structure de des institutions publiques et politiques etc.... font que qui que ce soit au pouvoir, ils deviendront nos nouveaux maïtres !!! ce n'est pas le sujet de ce topic et donc j'arrête !!!

la montée du fn sera stoppé quand le dernier cadre politique de caste politique actuelle ( fn et mélanchon compris !) sera enfin envoyé à bosser sur les chaînes des usines que nous aurons confisqué aux bon maïtres de ces cadres politiques !!

:smile2:

Ce qu'il faut c'est surtout une nouvelle constitution, de nouvelles règles... Aujourd'hui les ministres dirigent des domaines qu'ils ne connaissent pas... La droite, la gauche, le centre... toutes des politiques générales senblables.

Sauf que vous décrivez là les symptômes d'une crise politique et non institutionnelle.

Voilà bien un effet de mode, de nos jours, que d'invoquer un retour du régime parlementaire. Un reflexe réactionnaire sans jamais véritablement expliquer le bénéfice qui en découlera.

"Le bonheur", maintenant, c'est le changement... à l'aveuglette...

Pas complètement. Il veut que cette fois ce soit PS vs FN.

Reste à savoir si les français n'auront pas été suffisamment dégoûtés par le gros mou pour voter encore pour lui.

Oui, le retour du "pacte républicain" face à "l'ogre nationaliste". Pas certain que "cette énième dramaturgie" fasse salle comble, cette fois...

L'histoire récente nous a appris, qu'après chaque crise succédait des régimes autoritaires qui finissaient dans le chaos . Je m'attends a la même issue,