Risque de guerre avec la Russie

J'adore comment beaucoup ici, ne justifient ce qu'il faut penser de l'Ukraine qu'en fonction des désidératas de Poutine ou d'autres. C'est hallucinant. Les Ukrainiens n'existent plus, l'Ukraine n'existe plus, et ils n'ont plus rien à dire.

Eh bien, cyniquement parlant, que pèse l'Ukraine en soi? Absolument rien. Ils n'ont pas de puissance, pas d'atout spécifique (actuellement). Leur seul intérêt, c'est que le pays est convoité par l'OTAN pour emmerder la Russie et que la Russie considère l'Ukraine comme appartenant à sa sphère de puissance.

Et puis l'Ukraine a combien d'années d'existence? Une vingtaine? Ce n'est pas suffisant pour forger un pays, une nation.

Or il me semble qui les premiers à devoir être consultés sur leur destin, ce sont les Ukrainiens eux-mêmes. Ils sont libres de choisir, et toute autre explication relève de l'IMPERIALISME de grand papa.

Comment doit-on qualifier les manoeuvres de votre sponsor Otanesque, alors?

ILS ONT LE DROIT D'ETRE CE QU'ILS VEULENT.

Oui. Mais l'action amène des conséquences. J'ai le droit d'être ce que je veux, moi aussi. Y compris d'être un meurtrier. Mais si j'assassine quelqu'un, j'irais en taule. Quoique, avec le ministère de l'Injustice actuel...

Si une partie des ukrainiens décident de se mettre avec l'OTAN, qu'ils ne s'étonnent pas que les russes râlent et agissent à leur tour.

Si les Ukrainiens ont choisi un régime démocratique libéral, et bien ce n'est pas à nous de contester ce choix, mais de le respecter et de l'accompagner.

Dans le même style: "si les russes choisissent d'envahir leurs voisins, ce n'est pas à nous de contester ce choix mais de le respecter et de l'accompagner". Tiens, ça marche aussi.

Vive les grandes formules incantatoires!

Et prétendre le contraire, c'est forcément rentrer dans un raisonnement assez pourri, nauséabond et finalement anti-démocratique.

Oh, c'est mignon tout plein. Si on ne soutien pas l'empire du bien américain et les gentils ukrainiens, alors on est forcément un sale petit dictateur fasciste anti-démocrate. Manoeuvre "argumentaire" cousue de fil blanc et surtout usée jusqu'à la corde.

Vous voulez une bonne nouvelle? Je ne suis PAS démocrate. Alors vos incantations, je m'en fous.

c,est une situation voulue par obama et bruxelle, ceux sont eux les responsables de ce conflit,ils ont si bien mis le bordel que maintenant voilà une guerre civil ,pour servir leurs intérêts.

Il n'y aura pas de guerre avec la Russie. L'armée ukrainienne, équipée à l'occidentale va foutre sa branlée aux troupes d'invasion de Putin, et dans un an, on n'en reparlera plus !

Je vous trouve très optimiste, bien que j'aimerais dans le fond que vous ayez raison.La Russie n'est pas une demi portion.

On a toutes les peines du monde pour lever suffisamment de troupes à destination de l'Afrique, pour l'empêcher de tomber aux mains des islamistes …qu'envisager d'ouvrir un front à l'Est me parait pure utopie. Pensez que la jeunesse européenne va servir de "chair à canon" pour défendre des intérêts géopolitiques douteux est une illusion.

si j,avais 20 ans et que ces pafs de l,europe viennent me faire ch... pour défendre leur saleté d,union qu,il aillent se faire m.....!les mondialiste n,ont qu,a se torcher eux même.ou si ,peut être que je passe dans le camp d,en face, ils n,ont pas obligatoirement tort.j,ai servi par obligation une cause pourrie pas une 2e, je conseillerais mes proches dans ce sens .d,abord il est interdit d,avoir une arme, et de faire justice,les donneurs de leçon allez y.comme disait la chanson de Mouloudji.

c,est une situation voulue par obama et bruxelle, ceux sont eux les responsables de ce conflit,ils ont si bien mis le bordel que maintenant voilà une guerre civil ,pour servir leurs intérêts.

Pas uniquement. Moscou est aussi responsable en ce qu'il est un joueur dans cette partie. Mais sa responsabilité est moindre: Moscou réagit.

Ne me fais pas rire avec de grands mots (NOS valeurs la DEMOCRATIE) ,il s'agit surtout de défendre nos intérêts commerciaux .L'arrivée du pétrole et des marchandises venues d'orient ,du gaz ,du blé ...Le problème c'est que les armes de combat sont tellement destructrices qu'elles pourraient nous mettre d"accord une bonne fois pour toutes et ce ,définitivement .

Moscou réagit à quoi ?

L'Ukraine aurait attaqué la Russie ? On en apprend tous les jours...

Article partial qui "oublie" de mentionner les nombreuses attaques et offenses faites à la Russie par l'OTAN, les américains, l'UE.

Pourquoi ne pas mentionner les avancées successives de l'OTAN contre les avis russes? Pourquoi ne pas mentionner les nombreuses tentatives américaines de couler les marchés russes? Rappelons que les présidents américains successifs ont favorisés des entreprises orientales à condition que les russes soient écartés. Par exemple, ils favorisaient la construction d'oléoduc évitant la Russie dans le Caucase. Quid des "révolutions de couleur", organisées avec l'aide américaine et contre les russes?

Alors avant de parler de "l'impérialisme poutinien", il faudrait peut-être se demander pourquoi les russes décident de réagir.

Et le droit des peuples à disposer d'eux-même ? Si le peuple ukrainien préfère se rapprocher de l'ouest plutôt que rester dans le giron russe, c'est son problème. Or, c'est ce droit que lui refuse le gouvernement Poutine, qui pourtant n'a pas à y foutre son nez. Ce n'est pas son pays.

C'est-y pas le même argument utilisé pour la Crimée, ce fameux "droit des peuples"?

Et puis, jusqu'où s'étend ce droit? Parce que si par "disposer de soi-même" (pour un peuple) on entend "disposer librement de son destin sans rencontrer d'opposition", alors les avancées de l'OTAN dans la zone d'influence russe (qui sont des oppositions au développement de la Russie) sont des oppositions au droit des russes à disposer d'eux-mêmes.

la zone d'influence russe

Zone d'influence russe, nous sommes bien d'accord, pas zone russe. L'Ukraine n'en a pas moins le droit de répondre favorablement aux yeux doux faits par l'OTAN ou tout autre organisme qui l'intéresse.

Quant à la Crimée, si tu parles du référendum-spectacle... :smile2:

Zone d'influence russe, nous sommes bien d'accord, pas zone russe. L'Ukraine n'en a pas moins le droit de répondre favorablement aux yeux doux faits par l'OTAN ou tout autre organisme qui l'intéresse.

Et la Russie a tout autant le droit de défendre ses intérêts contre l'avis de l'OTAN.

Quant à la Crimée, si tu parles du référendum-spectacle... :smile2:

Ben comme le référendum-spectacle pour le Kosovo ou le coup d'Etat à Kiev. Chacun ses spectacles, que voulez-vous.

Et la Russie a tout autant le droit de défendre ses intérêts contre l'avis de l'OTAN.

Défendre en bafouant l'intégrité territoriale d'un autre Etat ? Explique-nous donc ça...

Défendre en bafouant l'intégrité territoriale d'un autre Etat ? Explique-nous donc ça...

Comme si le basculement de l'Ukraine vers l'OTAN résultait uniquement du "choix" des ukrainiens... Il paraîtrait aussi que la Révolution Orange était uniquement populaire et qu'elle n'a jamais été financée par les ricains.

Que la Russie tape sur l'Ukraine n'est pas vraiment génial. Mais lui a-t-on laissé le choix? Pas vraiment non plus. Comme je le disais, cela fait des années que les USA font tout pour rabaisser et encercler la Russie. Au bout d'un moment, les russes tapent du poing sur la table, ce qui est logique. Malheureusement pour l'Ukraine, c'est elle la table du moment.

Défendre en bafouant l'intégrité territoriale d'un autre Etat ? Explique-nous donc ça...

On a tellement l'habitude de sondage mauvais concernant nos chefs d'état que l'ont à oublier qu'il est possible que d'autre peuple aime les leurs ,en Russie ,Poutique c'est 80 % donc c'est forcement pipé .. tout comme en France alors ? le 21 avril " à l'envers " ou 80 % avais voté pour Chirac sous la bannière " Entre l'escroc et le fasciste ,je choisie l'escroc " tu parles d'un projet ..

Pour le reste,vous n'avez pas l'ombre d'une preuve et quant aux photos satellite ,elles sont remise en doute dans certain pays notamment en Allemagne et en Angleterre ,de vrai Poutine qui nous rappel les heures sombre de nos slips ..

bref ,affaire suivante ..

En ce qui concerne l'avion MH machin chose ,l’enquête est bouclier mais ils comptes non plus révéler son contenu en septembre mais courant 2015 (oui ,il faut du temps pour oublier ) .. Si la Russie ,au vu des attaques anti russe permanente dans les médias (sensé être neutre et objectif ,c'est la charte international du journalisme " avais une responsabilité flagrante dans ce malheureux accident ,ne t'en fait pas ,ils auraient déjà sortie les cries d’orfraie et d’effroi qui bien sur,encore une fois " nous rappellerais les heures sombre de nos jardins "

Memorandum signé par Coleen Rowley pour Angela Markel : Prenez garde aux informations truquées au sujet de l’Ukraine – pensez Armes de destruction de masse

Ukraine et Otan

En tant que vétérans des services secrets américains, nous vous communiquons que l’accusation d’une “invasion” majeure de la part des Russes ne semble nullement fondée.

L’information est du même style douteux que celle divulguée il y a 12 ans, politiquement truquée, pour “justifier” les attaques américaines en Irak. Nous n’avions aucunement vu avec évidence d’armes de destruction massive en Irak à cette époque, et pas plus en Russie maintenant. L’administration d’Obama qui reproche l’invasion des Russes dévoile son peu de connaissance des faits d’histoire et de guerre. L’année dernière il en fallait de peu qu’une majeure attaque en Syrie soit lancée, une fois de plus à partir d’informations douteuses.

En raison de la proéminence croissante des informations d’apparence fiable mais en réalité fallacieuses, nous pensons que l’hostilité peut s’accentuer au delà des frontières ukrainiennes, mais que celles-ci peuvent être évitées, en fonction de la dose de scepticisme judicieux que les chefs européens apporteront au meeting de l’OTAN la semaine prochaine.

Expérience avec les fausses vérités

Nous avons une expérience considérable dans la collecte et l’analyse des photos satellites et autres types d’images; des photos peuvent être irremplaçables ou bien trompeuses. Les photos lâchées par l’Otan le 28 août ne fournissent qu’une piètre excuse pour accuser la Russie d’invasion. Malheureusement elles ressemblent fortement aux images montrées par Colin Powell aux Nations Unies le 5 février 2003, qui de même ne prouvaient rien. A l’époque nous avions instamment incité Bush à élargir le dialogue, affirmant que ces photos étaient loin de justifier une guerre et que les conséquences de celle-ci seraient désastreuses. Il s’en suit que la situation en Irak est aujourd’hui catastrophique.

Si la “preuve” la plus forte justifiant une invasion russe sont ces photos, il est de votre rôle de vous méfier, ce genre de procédés ne peuvent que paraître provocateurs pour la Russie.

La Russie avait fortement exposé son point de vue d’opposition à l’entrée de l’Ukraine dans l’Otan, craignant que cela divise le pays en deux et mène à des violences et à la guerre civile, obligeant la Russie à intervenir. Deux mois plus tard à Bucarest l’Otan annonça l’entrée de la Géorgie et de l’Ukraine dans l’Otan. Le premier ministre ukrainien, Yatsenyuk, le proclame haut et fort sur sa page facebook (il faut savoir que Yatsenyuk est l’élément favori choisi par Washington après le coup d’état à Kiev, on en a la confirmation dans une conversation téléphonique où l’assistant du Secrétaire d’Etat littéralement envoie l’Europe “se faire mettre”…)

L’ “invasion” russe arrive juste à point

L’idée commune répandue par Kiev était que les forces ukrainiennes écrasaient les fédéralistes dans le Sud de l’Ukraine, et avaient fait un bon coup de balayage. Cette représentation de l’offensive n’a en fait été fournie pratiquement que par des sources officielles du gouvernement.

Etrangement, au même moment le Président ordonna un regroupement et un changement de tactique d’offensive, “au vu des circonstances nouvelles”. Si ces circonstances sont positives, pourquoi un regroupement serait-il nécessaire? D’autres sources d’information sur le terrain annonçaient alors le succès militaire des fédéralistes, l’armée du gouvernement ayant subi de fortes pertes, dues à beaucoup d’inaptitude et un pauvre leadership.

Dix jours plus tard, l’armée étant encerclée et/ou en retraite, l’excuse toute prête était l’invasion russe. C’est précisément à ce moment là que les photos furent lâchées par l’Otan et que Michael Gordon du New York times (propagandiste qui avait soutenu férocement la guerre en Irak) proclamait “les Russes débarquent”.

Pas d’invasion – mais tout un tas d’aide de la part des russes

Les fédéralistes dans le Sud de l’Ukraine reçoivent sur place un soutien considérable, dû en partie aux attaques d’artilleries de l’Etat sur les zones majeures de population. Il est fort probable que la Russie ait fourni un puissant appui et des informations de terrain sur les batailles en cours, mais rien ne prouve que ce soutien incluait des tanks et de l’artillerie; notamment parce que les fédéralistes déployaient d’eux-mêmes de grandes compétences et un bon leadership. Mais s’ils faisaient appel à un soutien d’artillerie russe, celle-ci sera probablement déployée.

C’est précisément pour cette raison que la situation exige un effort concerté de cessez-le-feu, que pour l’instant Kiev a reporté. Il est important de dire au gouvernement ukrainien que l’entrée dans l’Otan n’est pas prévue, et que l’Otan n’a pas l’intention de financer une guerre contre la Russie, surtout pas avec l’aide de l’armée hétéroclite ukrainienne. Les autres membres de l’Otan ont besoin de l’entendre aussi.

Source (en anglais): http://www.opednews.com/articles/Memorandum-For-Angela-Mer-by-Coleen-Rowley-Angela-Merkel_Ukraine_Ukraine_Veteran-Intelligence-Professionals-For-Sanity-140831-791.html

Source (en anglais): http://www.opednews....140831-791.html

Oui bonne source mais elle est prudente et pas anti russe ,donc : radio moscou allons ,c'est du bidon bah oui ,les medias occidentaux l'aurais dit sinon

Mourir pour Donetsk ?

http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/09/01/de-dantzig-a-donetsk-1939-2014_4479704_3232.html

Les signataires de cet appel sont : Władysław Bartoszewski ; Jacek Dehnel ; Inga Iwasiów ; Ignacy Karpowicz ; Wojciech Kuczok ; Dorota Masłowska ; Zbigniew Mentzel ; Tomasz Różycki ; Janusz Rudnicki ; Piotr Sommer ; Andrzej Stasiuk ; Olga Tokarczuk ; Ziemowit Szczerek ; Eugeniusz Tkaczyszyn-Dycki ; Magdalena Tulli ; Agata Tuszyńska ; Szczepan Twardoch ; Andrzej Wajda ; Kazimierz Wóycicki ; Krystyna Zachwatowicz.

Traduit du polonais par Malgorzata Smorag-Goldberg

Collectif d'intellectuels polonais

Selon elle, plus de 7 000 soldats russes combattent aujourd’hui en Ukraine, bien plus que l’estimation de 1 000 hommes donnée par l’OTAN.

l'OTAN complice ? ...En sous estimant volontairement cette force Russe présente en Ukraine l'OTAN se donne l'excuse de ne pas intervenir ne serait ce que politiquement ...

Saisir l'ONU pour dénoncer une agression menaçant l'intégrité d'un état est tout à fait légitime ..

Pourtant Kiev a demandé plusieurs fois de l'aide ,aide qui ne lui a pas été accordée ou de façon homéopathique,donnant une image de faiblesse de cette organisation ...

Il ne s'agit pas de s'en prendre à la Russie ,mais envoyer à Donetsk une force équivalente à celle des Russes pourrait mettre fin au conflit ...