La gauche va probablement mettre fin aux 35 heures de Jospin/Aubry.

La fin des 35h ...

Elle a déjà eu lieu ya bien longtemps en fait ...

Ce que beaucoup ne comprennent pas, c'est que ce qui pose problème à bien des employeurs ce n'est pas la "limite" des 35h, mais le fait que les heures au delà de 35h doivent être majorées ...

Des gens qui travaillent plus de 35h/semaine, il y en a beaucoup.

Certaines entreprises ne sont d'ailleurs jamais passées aux 35h.

Les gens ont continué à bosser 39h mais leurs heures entre 35 et 39 sont majorées.

Revenir sur les 35h, ce sera juste un moyen de ne plus majorer ces heures là.

Au nom de quoi ?

Sûrement pas du bonheur des salariés ...

Et si on ne distribuait pas des milliards d'euros à tous les gros céréaliers et qu'on les donnait aux petits exploitants laitiers qui sont en train de mourir d'asphyxie ....

Ça doit être pour cela que j'ai une toute petite aversion pour Les " riches".....

@ Paludatus

Si toutes les aides aux grandes entreprises avaient été donnée aux particuliers pour qu'ils créent leurs entreprises ou simplement qu'ils consomment....l'argent ne serait pas partis dans les pays off short......

Et si on payait à sa juste valeur les produits de première nécessité les tradeurs et les gros groupes ne feraient pas des bénéfices mirifiques...

Sans compter qu'on fait cadeau aux grosses entreprises de milliards d'exonérations et d'aides diverses sans rien demandé en échange c'est quand même un comble.

Si toutes les aides aux grandes entreprises avaient été donnée aux particuliers pour qu'ils créent leurs entreprises ou simplement qu'ils consomment....l'argent ne serait pas partis dans les pays off short......

Nos entreprises paient trop d'impôts, impôts qui dissuadent les entreprises de s'installer en France ou d'investir. L'état n'aide pas les entreprises : il diminue la trop grande pression fiscale qu'il exerce sur celles-ci. Je glisse à nouveau un lien vers un article simple et factuel qui illustre notre problème de compétitivité : http://www.journaldunet.com/management/expert/56243/allemagne-france---comparons-les-feuilles-de-paye-des-salaries.shtml .

Ok Paludatus ....j'ai écrit ..avaient été donné...je parlai de l'ancien gouvernement en réponse à Lycan qui veut culpabiliser le travailleur français qui d'après lui ne travaille pas assez...et coûte très cher à son patron ....Quand on compare avec le soit disant modèle allemand on s'aperçoit que l'on travaille plus qu'eux...

Encore une fois, simplement parce que sinon, ya plein de boîtes qui fermeraient leurs portes ! Les 35 heures ont durablement pourri le climat économique et social, en n'ayant jamais créé le moindre emploi, il serait peut-être temps de s'en rendre compte !!

Ce que vous devez bien intégrer, c'est le rapport heure travaillée/coût salarial pour l'entreprise, et là, force est de constater qu'on est plutôt les champions du coût du travail, vu qu'on paye 35 heures pour 39 ! D'où une perte de compétitivité de 4 heures de travail pour les entreprises ! Là sont les FAITS !

Après, on peut toujours dire non, quand c'est oui ! Généralement, ceux qui soutiennent le NON ont jamais foutu le pied dans une entreprise !

Moi, ça m'a toujours fait rigoler les gens qui réclament un retour de la "croissance" par "une relance de la consommation intérieure". Ca veut dire quoi, concrètement ?? Vous le dîtes au moins ?? Ben moi, j'vais le dire ! Ca signifie soit augmenter les salaires, donc concrètement augmenter mécaniquement les charges sur les entreprises, donc le chômage, soit créer des emplois aidés, en empruntant un peu plus sur les marchés financiers internationaux !

Ca fait plus de 30 ans maintenant qu'on fait cela !! Pour quels résultats ?? Vous le dîtes aux gens ça ?? Ben moi, j'vais l'dire !! Un niveau d'endettement aujourd'hui record, 40 milliards d'euros chaque année à payer pour les seuls intérêts de la dette, et un taux de chômage qui n'a jamais été inférieur à 8,5% de la population active, y compris et surtout durant les années d'embellies du gouvernement Jospin, largement poussées par la croissance internationale, en particulier celle venant des USA !

Aujourd'hui, on paye dans les 40 milliards d'euros d'intérêts, mais si vous voulez, on peut toujours continuer ainsi jsuqu'à payer 50-60 milliards chaque année !! Et tant pis pour nos engagements européens !

Mais comment vous croyez que Flamby a flingué plus de 500 000 emplois en l'espace de deux ans seulement ??

Et vous osez critiquer le million d'emplois perdus sous la mandature de 5 ans de Sarkozy, et alors même qu'une crise bancaire d'une violence inouïe a traversé la planète ?

Et en Grande Bretagne ? Et en Espagne ? Et en Irlande ? Et en Italie ? Et aux Etats-Unis ? Hein ? de combien s'est accru le taux de chômage sur la même période ??

.

tu préconise quoi ???? passer aux quarante heures et rejoindre la Bulgarie ,la Grèce,la Roumanie l'Estonie la Slovaquie ,la Pologne dans le camp des pays à bas coût qui n'arrivent pas à sortir de la spirale bas coût ,salaires miteux,productivité poussive.... .

augmenter le temps de travail ne servira à rien ..Si le coût du travail est trop élevé en France il reste deux solutions ,baisser les salaires ,,ou les charges sociales ce qui implique une baisse des prestations sociales/chômage ...

il est évident que ce qui plombe le système ,c'est le niveau de protection exceptionnellement élevé que notre pays accorde aux plus démunis ...

Il faudra bien un jour diminuer les allocations chômages , les remboursements des frais de santé ,ainsi que les pensions de retraite ,car il est hors de question de diminuer les salaires déjà très bas ..ce serait démotiver les salariés ,ceux qui apportent la richesse aussi bien aux entreprises qu'à la collectivité ...

Sans compter qu'on fait cadeau aux grosses entreprises de milliards d'exonérations et d'aides diverses sans rien demandé en échange c'est quand même un comble.

Tu fais comment? quand personne n'achète les produits français quand les usines, style Peugeot, ferment, parce qu'elle ne sont plus compétitive, quand l'Allemagne produit du lait des cochons etc... et tous les produits manufacturés, 10 à 20% moins cher que nos produits, quand la Chine, l'Inde le Brésil inondent le marché français de produit à bas coût. Les discours à la Merluchon sont bien joli mais ils sont complètement déconnecté de la réalité économique, c'est un doux rêveur nostalgique du communisme à la Chavez qui fini par être usé de ses conneries d'ailleurs puisqu'il s'est retiré de la direction du FG. les conseilleurs ne sont pas les payeurs décidément! En plus se sont les premiers à insulter Hollande parce qu'il a 500 mille chômeurs de plus, l'incohérence règne en maître chez ces gens là!

Nos entreprises paient trop d'impôts, impôts qui dissuadent les entreprises de s'installer en France ou d'investir. L'état n'aide pas les entreprises : il diminue la trop grande pression fiscale qu'il exerce sur celles-ci. Je glisse à nouveau un lien vers un article simple et factuel qui illustre notre problème de compétitivité : http://www.journaldunet.com/management/expert/56243/allemagne-france---comparons-les-feuilles-de-paye-des-salaries.shtml .

Bonjour,

L'article me semble, comme tout texte, à passer au fil de la critique. C'est un patron d'entreprise qui écrit. Normal qu'il verse la larmichette...

On observe, une fois qu'on a séché ses larmes, que depuis plus de 20 ans La France réduit les charges patronales. Ces allègements, sans même parler des niches fiscales, se sont par exemple montées à 30 milliards d'euros en 2010. Pourquoi l'auteur n'en parle pas ?

D'autre part, si le coût du travail est une chose, la pression fiscale une autre (à envisager aussi dans l'optique de redistribution à laquelle n'échappe par l'entreprise...), le coût du capital n'est "curieusement" jamais évoqué. Je soumets donc à la sagacité de l'assistance cet article intéressant : http://www.monde-diplomatique.fr/2013/07/CORDONNIER/49354 Par ailleurs, n'est pas encore plus aberrant que des personnes puissent gagner des millions sans aucun service rendu équivalent à cette somme, ou bien encore que des chefs d'entreprises (pas les plus petites, d'ailleurs) râlent pour un impôt théorique qu'ils ne paieront généralement jamais pour tout ou partie après exonérations, niches fiscales (coût de 50 milliards d'euros par an), et pour 13% d'entre eux carrément la fraude (idem) ?

Je pense qu'il y a déjà des marges de manoeuvre appréciables pour les finances publiques dans ces trois derniers postes de dépenses. Autant de devises qui pourraient être mise à disposition des entreprises sérieuses, avant même la reprise d'un débat sur les 35h...

Au final, cette réforme du temps de travail n'a rien apporté de sensible, ni en bien ni en mal, dans l'ensemble. La compétitivité horaire a comblé la réduction d'heures travaillées. Le temps libre n'a permis qu'à ceux qui avait du pouvoir d'achat d'en profiter réellement.

Je ne suis pas d'accord. Cette réforme a correspondu si exactement au commencement de la période du blocage des salaires que l'on est en droit de songer qu'elle fut la pilule indispensable pour rendre moins visible l'amorce de la baisse drastique du pouvoir d'achat qui allait s'ensuivre.

Aujourd'hui, la boucle est bouclée. Non seulement il n'y a aucune revalorisation des salaires, alors que l'immobilier, en dépit de la crise, continue d'être complètement dément, la moindre ruine en Lozère valant au bas mot 120 000 euros lorsqu'elle ne pouvait guère espérer plus de 100 000 francs dans les années 1980, et que les prix de l'alimentaire et de l'énergie flambent, c'est à dire que l'indispensable connaît une inflation très haute, dont la réalité est grossièrement niée par l'INSEE qui ose inclure dans le calcul du fameux panier de la ménagère nombre de gadgets oiseux dont la baisse est sans effet sur les conditions matérielles d'existence de la plupart des foyers. Mais encore, on explique désormais que cette non revalorisation doit s'accompagner d'une hausse du temps de travail pour des raisons de "compétitivité".

Compétitivité face à quoi ? La productivité très haute des salariés français est complètement passée sous silence. Mais il est vrai que le libre-échange à tout crin met en compétition des entités nationales qui ne fonctionnent pas selon les mêmes principes. Je ne vois pas très bien comment une fabrication française pourra devenir plus "compétitive" (en termes financiers) qu'un objet produit en Ukraine, où les normes sociales font passer la Chine pour un modèle de paternalisme choyant ses employés. Or, avec qui l'UE vient-elle de conclure un traité de libre-échange ?

Courir vers une régression toujours plus grande des conditions de travail, au nom d'une marche irréversible et triomphante de la sacro-sainte globalisation, me semble mener dans une impasse complète. Car quand la plupart des populations auront été, soit maintenues, pour les moins chanceuses, soit ramenées pour les plus décadentes, dans le quasi esclavage matériel et même moral, on peut se demander à qui prétendra être destiné ce productivisme effréné. La petite caste dorée, insignifiante en nombre, qui surnagera aura-t-elle pour obsession de collectionner les théières made in Moldavia ? Elle devrait avoir conscience que pour prétendre à la restauration aristocratique (d'aucuns diront oligarchique), encore faut-il s'appuyer sur une Transcendance qui soit un peu plus sérieuse que le Veau d'or. Car ce dernier prend le risque très sérieux de se transmuer en fer blanc et le système promu de rejoindre quelques poubelles de l'Histoire, déjà bien pourvues en délires d'Empires du monde.

Pauvres socialistes, arqueboutés sur leur emploi, RTT, chèques de restaurant, de vacances, congés, retraite alors que les chômeurs n'attendent que ça, retravailler, 35h pour eux c'est l'Eldorado.

Pauvres socialistes, arqueboutés sur leur emploi, RTT, chèques de restaurant, de vacances, congés, retraite alors que les chômeurs n'attendent que ça, retravailler, 35h pour eux c'est l'Eldorado.

la productivité des salariés Français justifie largement les quelques récompenses et gratifications que sont les RTT les chèques vacances et une retraite minimale ...

Elle est tellement élevée qu'elle permet même de gratifier les chômeurs d'une indemnité parmi les plus généreuses au monde,à un point tel qu'on pourrait se demander si cela n'est pas un encouragement à se complaire dans cette situation et ne pas faire l'effort d'en sortir ....c'est au moins ce que pensent les umpistes

Avec la tonne de cons qui parlent d'entreprises à tout bout de champ mais qui n'en ont jamais créé une de leur vie, ça fait une moyenne.

Qui vises tu par cette parole ? :) Pas moi j'espère !

Je viens de recevoir les papiers hier, j'en crée une une de tout pièces dès cette semaine ! :) Management, brain-storming, conseil d'administration, capital de départ sous forme d'actions remboursables, compte en banque de la structure etc etc .... Que de boulot !!

Mais ......................... C'est tellement plus digne que de rester à se morfondre assis sur son cul à pleurnicher sur "les méchants-patrons-qui-font-rien-que-nous-exploiter ! ! !

Bouhouhouhouhouhou ! Sniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiif !!! (écrase une grosse lalarme).

L'entreprise, c'est l'avenir ! :)

la productivité des salariés Français justifie largement les quelques récompenses et gratifications que sont les RTT les chèques vacances et une retraite minimale ...

Elle est tellement élevée qu'elle permet même de gratifier les chômeurs d'une indemnité parmi les plus généreuses au monde,à un point tel qu'on pourrait se demander si cela n'est pas un encouragement à se complaire dans cette situation et ne pas faire l'effort d'en sortir ....c'est au moins ce que pensent les umpistes

Les marges bénéficiaires des entreprises françaises sont les dernières d'Europe: 28% en moyenne, 40 à 50% en Allemagne et en Europe du Nord. La propagande gaucho-bobos sur les "incroyables "bénéfices" des entreprises en a du coup pris un sacré coup sur la tronche !

Encore une fois, simplement parce que sinon, ya plein de boîtes qui fermeraient leurs portes ! Les 35 heures ont durablement pourri le climat économique et social, en n'ayant jamais créé le moindre emploi, il serait peut-être temps de s'en rendre compte !!

Ce que vous devez bien intégrer, c'est le rapport heure travaillée/coût salarial pour l'entreprise, et là, force est de constater qu'on est plutôt les champions du coût du travail, vu qu'on paye 35 heures pour 39 ! D'où une perte de compétitivité de 4 heures de travail pour les entreprises ! Là sont les FAITS !

Sauf qu'au passage des 35h, nombre d'entreprises ont gelé les salaires pendant plusieurs années ...

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Je ne suis pas d'accord. Cette réforme a correspondu si exactement au commencement de la période du blocage des salaires que l'on est en droit de songer qu'elle fut la pilule indispensable pour rendre moins visible l'amorce de la baisse drastique du pouvoir d'achat qui allait s'ensuivre.

    La décision d'augmenter ou non les salaires n'incombe pas à l'Etat, qui ne s'occupe que des traitements... Tandis que tous les salaires n'ont été gelés, comme vous le savez, accroissant les inégalités.

    Notons en plus que ce gel des salaires s'est effectué malgré les 12 milliards d'euros versés à l'époque aux entreprises à titre compensatoire. Où est passé cet argent ? J'ai ma petite idée sur la question ^^"

Aujourd'hui, la boucle est bouclée. Non seulement il n'y a aucune revalorisation des salaires, alors que l'immobilier, en dépit de la crise, continue d'être complètement dément, la moindre ruine en Lozère valant au bas mot 120 000 euros lorsqu'elle ne pouvait guère espérer plus de 100 000 francs dans les années 1980, et que les prix de l'alimentaire et de l'énergie flambent, c'est à dire que l'indispensable connaît une inflation très haute, dont la réalité est grossièrement niée par l'INSEE qui ose inclure dans le calcul du fameux panier de la ménagère nombre de gadgets oiseux dont la baisse est sans effet sur les conditions matérielles d'existence de la plupart des foyers. Mais encore, on explique désormais que cette non revalorisation doit s'accompagner d'une hausse du temps de travail pour des raisons de "compétitivité".

Compétitivité face à quoi ? La productivité très haute des salariés français est complètement passée sous silence. Mais il est vrai que le libre-échange à tout crin met en compétition des entités nationales qui ne fonctionnent pas selon les mêmes principes. Je ne vois pas très bien comment une fabrication française pourra devenir plus "compétitive" (en termes financiers) qu'un objet produit en Ukraine, où les normes sociales font passer la Chine pour un modèle de paternalisme choyant ses employés. Or, avec qui l'UE vient-elle de conclure un traité de libre-échange ?

Courir vers une régression toujours plus grande des conditions de travail, au nom d'une marche irréversible et triomphante de la sacro-sainte globalisation, me semble mener dans une impasse complète. Car quand la plupart des populations auront été, soit maintenues, pour les moins chanceuses, soit ramenées pour les plus décadentes, dans le quasi esclavage matériel et même moral, on peut se demander à qui prétendra être destiné ce productivisme effréné. La petite caste dorée, insignifiante en nombre, qui surnagera aura-t-elle pour obsession de collectionner les théières made in Moldavia ? Elle devrait avoir conscience que pour prétendre à la restauration aristocratique (d'aucuns diront oligarchique), encore faut-il s'appuyer sur une Transcendance qui soit un peu plus sérieuse que le Veau d'or. Car ce dernier prend le risque très sérieux de se transmuer en fer blanc et le système promu de rejoindre quelques poubelles de l'Histoire, déjà bien pourvues en délires d'Empires du monde.

    Je suis entièrement d'accord sur l'ensemble de ce constat, et ne disais pas autre chose à propos de la "compétitivité" dans l'un de mes derniers verbiages : http://www.forumfr.com/sujet621219-la-gauche-va-probablement-mettre-fin-aux-35-heures-de-jospin-aubry.html?view,findpost,p,9237086

Ravis de vous lire à nouveau, ma chère =)

Quelque part, la reforme des 35 heures avait déjà été détricotée avec la défiscalisation des heures sup'. Le PS va probablement se contenter de revenir sur cette décision pour revenir au status quo d'antan, en passant la vitesse supérieure sur le travail du dimanche comme mesure phare de la reforme "j'aime l'entreprise".

La vraie question reste donc l'inévitable croissance zéro, de création de richesse nulle en France dont la compétitivité est loin d'être la seule solution, même si faut pas se voiler la Face, il va falloir faire quelque chose sur le cout de la main d’œuvre en France sachant que les salaires n'augmentent déjà pas depuis des années, ça ne passera que par un transfert de taxes sur le salaire par des taxes sur la consommation ou autre, sachant que nos créanciers nous laissent une apparence de souveraineté pour un an ou deux à tout péter.

Lamy commence déjà à montrer se frimousse d'homme de main/moine soldat de la finance pour nous y habituer. On le sentirai presque jubiler en pensant "ça va être votre tour mes amis".

Tu fais comment? quand personne n'achète les produits français quand les usines, style Peugeot, ferment, parce qu'elle ne sont plus compétitive, quand l'Allemagne produit du lait des cochons etc... et tous les produits manufacturés, 10 à 20% moins cher que nos produits, quand la Chine, l'Inde le Brésil inondent le marché français de produit à bas coût. Les discours à la Merluchon sont bien joli mais ils sont complètement déconnecté de la réalité économique, c'est un doux rêveur nostalgique du communisme à la Chavez qui fini par être usé de ses conneries d'ailleurs puisqu'il s'est retiré de la direction du FG. les conseilleurs ne sont pas les payeurs décidément! En plus se sont les premiers à insulter Hollande parce qu'il a 500 mille chômeurs de plus, l'incohérence règne en maître chez ces gens là!

Simple il y a quelques années on pouvait déduire des impôts une partie de l’achat de son véhicule neuf,pour la compétitivité rien de plus simple moins de charges si plus d’emplois et des salaires corrects.

Chavez a beaucoup fait pour les classes populaires dans son pays il a eu des couilles de virer les libéraux qui saignais son pays.

Quand a la concurrence des pays étrangers tu n'y fera rien si ce n'est arriver au niveau du Bangladesh,faisons comme les USA traquons les fraudeurs et incitons a la consommation Made In France.

Pour cela il ne faut pas être vendu au CAC 401 comme le sont nos politicards UMP et PS qui nous ont gouverné durant plus de 50 ans avec les résultats que nous connaissons aujourd'hui,comme quoi faire l'ENA n'est pas un gage de qualité.

Encore une fois, simplement parce que sinon, ya plein de boîtes qui fermeraient leurs portes ! Les 35 heures ont durablement pourri le climat économique et social, en n'ayant jamais créé le moindre emploi, il serait peut-être temps de s'en rendre compte !!

Ce que vous devez bien intégrer, c'est le rapport heure travaillée/coût salarial pour l'entreprise, et là, force est de constater qu'on est plutôt les champions du coût du travail, vu qu'on paye 35 heures pour 39 ! D'où une perte de compétitivité de 4 heures de travail pour les entreprises ! Là sont les FAITS !

Les 35H sont mortes depuis longtemps il faut arrêter avec cet épouvantail brandit par la droite ba la moindre occasion.

Au passage les 35H ont crées 350 000 emplois.

Dans le top 5 des meilleures années qu'ait connu le secteur privé français depuis trente ans, trois se situent durant la période 1998-2002 selon le critère de la croissance économique et quatre si on retient celui des créations d'emplois.

De plus, depuis la mise en place des 35 heures, les performances françaises ont été meilleures que celles enregistrées dans le reste de la zone euro, et notamment celles de nos deux principaux partenaires, l'Allemagne et l'Italie. Ainsi, durant la décennie 1998-2007, la croissance française a été supérieure d'un point à celle de l'Italie et de 0,8 point à celle de l'Allemagne en moyenne annuelle.

http://www.alternatives-economiques.fr/le--bon--bilan-des-35-heures_fr_art_1137_58027.html

Simple il y a quelques années on pouvait déduire des impôts une partie de l’achat de son véhicule neuf,pour la compétitivité rien de plus simple moins de charges si plus d’emplois et des salaires corrects.

Chavez a beaucoup fait pour les classes populaires dans son pays il a eu des couilles de virer les libéraux qui saignais son pays.

Quand a la concurrence des pays étrangers tu n'y fera rien si ce n'est arriver au niveau du Bangladesh,faisons comme les USA traquons les fraudeurs et incitons a la consommation Made In France.

Pour cela il ne faut pas être vendu au CAC 401 comme le sont nos politicards UMP et PS qui nous ont gouverné durant plus de 50 ans avec les résultats que nous connaissons aujourd'hui,comme quoi faire l'ENA n'est pas un gage de qualité.

Ensuite booster la vente de voitures ce n'est pas gratuit, Bercy voit diminuer d'année en année les rentrées fiscales et doit en plus réduire ses déficits publics, c'est bien joli de s'attaquer à la finance quand on a les moyens de ses ambitions mais quand on ne les a pas, ce n'est pas parce-que on a rien a dire qu'il faut se taire! adage qui s'applique bien a Mélenchon qui d'ailleurs a décidé de se retirer!