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Nouvelles du Front.


PASDEPARANOIA

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

C'est facile de dire "les gens sont cons" (d'autant plus qu'on est tous des gens, toi inclus), mais pour qui veux-tu qu'ils votent à l'heure qu'il est, les gens, quand il n'existe aucun politique capable d'arranger la situation, ni aucun politique pour racheter l'autre, gauche et droite (extrêmes ou modérées) confondues ?!!!!

Et en quoi le FN serait une quelconque solution ?

Ils sont tous aussi pourris que les autres (bien plus certainement, lorsque l'on voit leurs pratiques), et leur haine de l'autre, de l'étranger, de celui qui ne pense pas comme eux est si forte qu'elle prédomine largement leurs décisions politiques, même s'ils doivent écraser les valeurs de la république, de la laïcité ou tout simplement du respect des citoyens.

Leurs leaders sont issus de la même clique que les autres (formation d'avocats pour beaucoup, ou à l'ENA pour Philippot).

Et, surtout, leur idéologie reste celle de "c'est à cause de l'autre", du rejet, du repli et du communautarisme.

Bon ensuite, je ne pense pas personnellement qu'il n'existe aucun parti politique pour racheter l'autre. Personnellement, je reste ouvert aux discours du FdG, des Verts ou du NPA, qui ont des propositions qui pour moi vont dans le bon sens. Mais bon, pour moi, je conçois qu'on puisse penser autrement .... sauf quand il s'agit de s'en prendre arbitrairement à certains concitoyens, ou à piétiner les valeurs de la démocraties et des droits de l'homme.

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  • Réponses 46
  • Créé
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Invité Pensée2014
Invités, Posté(e)
Invité Pensée2014
Invité Pensée2014 Invités 0 message
Posté(e)

les gens ne savent tout simplement pas pour qui voter,

un découragement de masse....

Ca résume parfaitement ce que je pense. Et je rajouterais que quand on ne sait pas pour qui voter, il vaut mieux ne voter pour personne.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

On en est à ne plus voter pour le meilleur candidat ou parti mais pour le "moins pire" (sic)

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

En tout cas, l'extrême droite anglaise juge le FN infréquentable car trop extrémiste.

Il est possible que nous passions par un chaos douloureux en cas de majorité FN, mais il sera de courte durée et on en sera guéri pour longtemps.

Je trouve déjà idiot d'espérer un sauveur qui proposera des solutions miracles.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Sinon, ça vous fait quoi qu'à Béziers on honore des terroristes ?

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Il est possible que nous passions par un chaos douloureux en cas de majorité FN, mais il sera de courte durée et on en sera guéri pour longtemps.

Pour le coup, j'ai peur de ne pas partager ton optimisme.

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Invité Pensée2014
Invités, Posté(e)
Invité Pensée2014
Invité Pensée2014 Invités 0 message
Posté(e)

Sinon, ça vous fait quoi qu'à Béziers on honore des terroristes ?

Ce que je ne comprends pas, c'est que le FN ne veut pas commémorer l'abolition de l'esclavage (il dit ne pas aimer la culpabilisation) et à côté de ça, commémore les fusillés de l'OAS. Disons que le FN a la commémoration sélective. Pas très cohérent.

Après, à côté de ça, dans les autres bords politiques, il y a quand même une forme de manipulation pour continuer à culpabiliser les gens sur les heures les plus sombres de notre histoire pour pouvoir s'en servir potentiellement par la suite (pour les élections etc...). J'ai cette impression.

Par contre, le vote FN n'est pas la solution.

Voilà un sujet plutôt polémique :hehe:

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Membre, 76ans Posté(e)
Rato Membre 555 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

Personnellement, je reste ouvert aux discours du FdG, des Verts ou du NPA, qui ont des propositions qui pour moi vont dans le bon sens. Mais bon, pour moi, je conçois qu'on puisse penser autrement

Être ouvert aux discours de ces trois partis sous-entend que tu es d'accord avec leurs idées. Ces idées vont d'après toi dans le bon sens.

On peut certes penser autrement et c'est tant mieux.

Je ne connais pas en détail les ''programmes'' de ces trois partis, ça ne m'intéresse pas trop puisque ce sont des idées qui resteront dans le domaine des rêves.... ou de la catastrophe

Je ne vais pas me lancer dans un discours politique, mais je vais essayer de vous donner mon avis sur ce qui se passe en France aujourd'hui et pour cela il faut d'abord savoir ce qu'est un français. Un français c'est quelqu'un qui veut en faire le moins possible pour gagner le maximum, qui pense que si la sécu est en déficit ce n'est pas de sa faute mais celle des autres, si les caisses de retraites sont dans le rouge c'est aussi de la faute des autres, il pense que tous les patrons sont des pourris, de même que les politiques, qu'il faut piquer le pognon à ceux qui en ont de manière qu'il puisse buller tranquillement, en somme c'est quelqu'un qui a des solutions à tout, qui veut tout transformer à condition que son salaire augmente, qu’il ait la retraite à 50 ans et qu'on ne touche ni à ses congés payés ni à ses RTT. Et bien non, je pense que tout ça n'est pas possible

Il faut juste regarder quelques chiffres dont je vous ferai grâce, ou juste un peut-être: 1500 milliards pour la dette de l'état, je ne compte pas les déficits sociaux, ce qui fait 100% du PIB et les intérêts de cette dette engloutissent la totalité de l’impôt sur le revenu. Je pense que ce sont des chiffres que tout citoyen devrait avoir en tête avant de mettre un bulletin dans l'urne

Depuis une trentaine d'années, la France a vécu à crédit et nous devons donc vivre avec cette dette et tout le monde devrait avoir aussi en tête que TOUT LES GOUVERNANTS de ces trente dernières années en sont RESPONSABLES qu'ils soient de droite ou de gauche, pas de différence.

Nous votons régulièrement pour élire un président, et plus le temps passe, plus nous sommes aux aguets des performances du nouvel élu. On parlait il y a quelques années des cents jours, mais on est dans une telle merde qu'on veut des résultats tout de suite, presque la semaine qui suit l'élection. On est dans le délire...... Et les critiques des opposants vont bon train, ils ignorent bien entendu qu’ils ont pour environ 50% de responsabilité dans ce merdier. Il est donc facile pour des partis extrêmes et sans idées réalisables, de faire un score important puisque ceux-là on ne les a pas encore essayés. Il va de soi que si d'aventure ces désirs devaient se réaliser, je ne vous explique pas dans quel bourbier nous serons

Alors, me direz-vous, et je le comprends, critiquer c'est bien, mais proposer c'est mieux. Et bien je rêve d'un parti non politisé, un parti de bon sens, je rêve d'un parlement de bon sens qui vote en fonction des textes qui sont proposés et non selon les directives du parti. Mais ce n'est pas tout; il va bien falloir changer notre façon de vivre, et oui, il suffit de regarder autour de nous pour voir ce qui marche et ce qui ne marche pas. Donc, je résume: travailler plus et plus longtemps, gagner moins, baisse des prestations sociales (maladie retraite chômage allocations familiales) arrêt des aides en tout genre aux étrangers. Il me manque dans mon programme la création d’un syndicat des non-syndiqués, parce qu’il y en a assez de voir qu’une poignée de types avinés, et pyromanes (incendie de palettes), paralyser l’économie entière d’un pays. Demandez aux étrangers ce qu’ils en pensent.

Bien sûr qu'aucun politique ne tiendra un tel discours puisque son but ce n'est pas votre bien-être mais........ son élection... Ah parce que vous pensiez que vos emmerdes les préoccupaient? Mais non......

Voilà, ce n’est qu’une ébauche, mais je peux vous dire que nous serons obligés de passer par là de gré ou de force

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 400 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Et en quoi le FN serait une quelconque solution ?

Je suis d'accord avec toi, mais ce qui me déplait, c'est qu'un se croit tellement au-dessus de la population qu'il se permette d'insulter les autres sans rien savoir d'eux, avec un total mépris pour leurs difficultés traversées au quotidien, leurs frustrations, leurs doutes, leur désenchantement par les temps qui courent. Et puis c'est tellement facile de balancer :"Vous devez voter comme moi sinon vous êtes des cons", c'est un raccourci tellement simpliste et sans mérite, au lieu de reconnaître, par exemple, que beaucoup de gens souffrent de l'insécurité dans leur habitat, qu'ils ont l'impression de s'user pour peu de choses, qu'ils subissent les hausses de prix, que tous les partis leur font des fausses promesses, que tous les politiques sans distinction, donc fn inclu, se démènent uniquement pour le fric et le pouvoir auxquels ils sont accrocs, mais savent tous qu'ils ne pourront rien arranger. En tout cas, ce n'est pas en traitant les gens de cons qu'on les convainc de voter pareil que soi, au contraire cela aurait plutôt tendance à les inciter à voter différemment. Eh oui, c'est qu'il faut savoir convaincre en politique, mais pour cela encore faut-il être diplomate et persuasif, car convaincre ce n'est pas obliger, ni culpabiliser, ni même accuser ou coincer en porte-à-faux.
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Sinon, ça vous fait quoi qu'à Béziers on honore des terroristes ?

On en est à la Xieme connerie du FeuNeuneu.

Désolant mais pas surprenant.

"Les cons ça ose tout....etc....."

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Invité Pensée2014
Invités, Posté(e)
Invité Pensée2014
Invité Pensée2014 Invités 0 message
Posté(e)

"Vous devez voter comme moi sinon vous êtes des cons"

D'autant plus, qu'on est tous plus ou moins manipulés.

De plus, se placer au-dessus des autres, c'est penser qu'on détient la vérité absolue, ce qui me paraît impossible.

Par contre, si on accepte toutes les idées d'un parti politique, c'est normal de voter pour ce parti mais si on ne les accepte pas toutes pour diverses raisons, il vaut mieux s'abstenir.

Je pense que les gens devraient prendre plus le temps de bien réfléchir en ce qui concerne leur vote et je n'ai pas l'impression que ce soit toujours le cas.

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Membre, 69ans Posté(e)
Bianka Membre 2 724 messages
Baby Forumeur‚ 69ans‚
Posté(e)

Pour les dernières élections je n'ai pas voté..

Mais ça ne me contente pas plus que voter pour Hollande, par défaut comme je l'ai fait pour les législatives...

Voter FN nous mettrait encore plus dans le kaka qu'on ne l'est déjà... :gurp:

????????????

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Être ouvert aux discours de ces trois partis sous-entend que tu es d'accord avec leurs idées. Ces idées vont d'après toi dans le bon sens.

A leur conception des priorités d'une société, à savoir sa population, mais également son environnement. Oui, je pense qu'ils soulèvent les véritables enjeux, ceux que l'on doit garder en ligne de mire dans tout projet politique.

Un français c'est quelqu'un qui veut en faire le moins possible pour gagner le maximum,

C'est assez large comme définition. Et dans l'absolu ce n'est forcément idiot comme but (c'est la définition même de la productivité en passant), mais sans aucune autre considération (pour les autres avant tout) c'est en effet un travers. C'est d'ailleurs un peu ce que l'on reproche aux "patrons", de vouloir toujours gagner, tirer le maximum d'un employé, en en donnant toujours le moins possible, de cette vision du travailleur comme charge à compresser, plus que tout autre charge.

qui pense que si la sécu est en déficit ce n'est pas de sa faute mais celle des autres, si les caisses de retraites sont dans le rouge c'est aussi de la faute des autres,

Ce n'est pas plus sa faute que celle des autres, au final. C'est juste que le système ne fonctionne pas, sans doute en effet à cause de certains abus (et s'intéresser exagérément au très faible pourcentage des abus de la part des salariés est totalement hypocrite), ou d'un mauvais financement (ou tout simplement, du chômage).

il pense que tous les patrons sont des pourris,

C'est en effet loin d'être le cas, mais la base de notre système étant basé sur l'exploitation, il est en effet rare qu'un patron se préoccupe davantage de l'intérêt de ses salariés que des intérêt financiers de sa structure. Les pires étant ceux devant rendre compte à des actionnaires.

de même que les politiques,

Mais là, il n'a pas complètement tort. Tous ne sont pas pourris, mais une bonne tripotée, d'autant plus que l'on s'approche du pouvoir. Mais, là aussi, cela est lié au statut "professionnel" du politique dans notre système.
qu'il faut piquer le pognon à ceux qui en ont

Ce n'est pas idiot en soit. Encore qu'il ne s'agit pas de "piquer", mais de voir comment les retombées économiques d'une activité réalisée par plusieurs personnes sont partagées, et s'interroger sur la justesse et la légitimité de cette répartition. Là encore, il y a en effet énormément de chose à revoir.

retraite à 50 ans et qu'on ne touche ni à ses congés payés ni à ses RTT. Et bien non, je pense que tout ça n'est pas possible

60 ans, ce serait déjà bien. Dans l'absolu, les CP représentent 5 semaines de repos par an, ça ne me choque pas vraiment : je n'y vois pas un signe d'extrême fainéantise.

Après, s'il s'agit de rentre dans la logique de notre système de compétition : c'est effectivement beaucoup trop. Mais pour être compétitif, avouons-le, ce n'est pas à 39h qu'il faudrait aller, mais bien plus. Il faudrait sans doute abroger le smic.

Et donc, on ferait quoi ? On demanderait à l'état de prendre encore plus en charge ces nouveaux précaires, avec davantage de crédit pour l'APL (avec quel argent ?) ? On accepterait encore davantage cette réalité qu'un travail à plein temps ne permet pas automatiquement de vivre (se loger, se nourrir ?). Et tout cela tout en restant la 5ième puissance économique mondiale ? Effectivement, il y a un sacré paradoxe dans cette histoire ...

Il faut juste regarder quelques chiffres dont je vous ferai grâce, ou juste un peut-être: 1500 milliards pour la dette de l'état, je ne compte pas les déficits sociaux, ce qui fait 100% du PIB et les intérêts de cette dette engloutissent la totalité de l’impôt sur le revenu.

Il serait intéressant d'analyser d'où provient cette dette, ce qui l'a amené à s'accroître toujours d'autant plus, et qui en profite au final. Et étudier les alternatives proposées pour la rembourser : on pourrait, pour le coup, "piquer" aux plus

riches le temps d'épurer cette dette, par le biais d'un impôt exceptionnel, progressif et limité.

Et bien je rêve d'un parti non politisé, un parti de bon sens,

Ca ne veut rien dire.

Le "bon sens", c'est suivre une certaine idéologie que l'on juge "bonne" : c'est un acte complètement politisé.

Cela revient à croire qu'il existerait une vérité incontournable idéologiquement, qu'il serait normal de suivre : c'est simplement faux. Ta voix du "bon sens" est en ce sens subjective et politique.

je rêve d'un parlement de bon sens qui vote en fonction des textes qui sont proposés et non selon les directives du parti.

La dessus - la logique partisane - je suis d'accord.

Mais ce n'est pas tout; il va bien falloir changer notre façon de vivre, et oui, il suffit de regarder autour de nous pour voir ce qui marche et ce qui ne marche pas. Donc, je résume: travailler plus et plus longtemps, gagner moins, baisse des prestations sociales (maladie retraite chômage allocations familiales)

Et jusqu'à quelle limites, au final ? Tu as une idée de jusqu'où on va devoir aller ?

En Chine, le salaire moyen est dans les 300€ mensuel : tu penses que c'est assez bas, où du coup on risque de ne pas encore être assez compétitif ?

De plus, puisque aujourd'hui vivre avec un SMIC, du moins pour un célibataire dans une grande ville, ne permet pas d'obtenir un logement, que proposes-tu en parallèle d'une nouvelle baisse de salaire : des locations de tentes à bas prix, l'ouverture massive de campings ?

Certes, nous serions compétitif, mais avec une population de pauvres, par la règle de l'alignement pas le bas, la logique même du système capitaliste. C'est ça, le but, à long terme ?

arrêt des aides en tout genre aux étrangers.

Qui représentent combien au final ? Je ne veux pas dire que tu verse dans le fantasme, mais combien dépasse t'on réellement "pour les étrangers" en France ?

Et puis, surtout, est-ce légitime ? S'il s'agit de mettre en oeuvre une politique humanitaire de base, ça ne me choque pas que le 5ième puissance économique du monde daigne faire ce geste.

S'il s'agit de leur offrir une mercedes et une villa avec piscine gratuitement, là, effectivement, personne n'attend cela de l'état, mais ça ce n'est au final qu'une réalité que dans l'imaginaire des Lepen.

Il me manque dans mon programme la création d’un syndicat des non-syndiqués, parce qu’il y en a assez de voir qu’une poignée de types avinés, et pyromanes (incendie de palettes), paralyser l’économie entière d’un pays.

C'est le manque d'échange surtout le problème. Et que, malheureusement, les luttes politiques se fasse dans l'action syndicale plutôt que dans l'arène politique, désertée.

Quel employé a à coeur l'envie de paralyser l' "économie entière" d'un pays, sans raison. Juste pour son bon plaisir ?

Bien sûr qu'aucun politique ne tiendra un tel discours puisque son but ce n'est pas votre bien-être mais........ son élection... Ah parce que vous pensiez que vos emmerdes les préoccupaient? Mais non......

Donc, tous pourris ? (c;

Le problème ce n'est pas tant de faire confiance aux discours, mais d'au moins ne pas voter pour ceux qui ne vont pas dans ce qui nous semble être les intérêts de la France et de sa population.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)
Il me manque dans mon programme la création d’un syndicat des non-syndiqués, parce qu’il y en a assez de voir qu’une poignée de types avinés, et pyromanes (incendie de palettes), paralyser l’économie entière d’un pays. Demandez aux étrangers ce qu’ils en pensent.

T'as une idée très TF1 du syndicalisme. Je t'invite plutôt à y aller, participer aux débats, et ensuite tu pourras critiquer. Etant syndiqué, on passe plus de temps à essayer de sauvegarder les emplois qu'à paralyser le pays tout entier.

Pour ce qui est de demander l'avis des étrangers, je suis d'accord, à commencer par le droit de vote à ceux résidents en France.

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Membre, 76ans Posté(e)
Rato Membre 555 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

Pheldwyn,

J'ai commencé à répondre point par point, mais j'ai jeté l'éponge parce qu'il faudrait que j'écrive un livre et j'ai d’autres choses à faire.

Je retrouve dans ton texte les même idées reçues qui viennent d'imbéciles irresponsables que nous avons dans notre beau pays de France: exemple:

Il serait intéressant d'analyser d'où provient cette dette, ce qui l'a amené à s'accroître toujours d'autant plus, et qui en profite au final. Et étudier les alternatives proposées pour la rembourser : on pourrait, pour le coup, "piquer" aux plus

riches le temps d'épurer cette dette, par le biais d'un impôt exceptionnel, progressif et limité.

On prend le pognon aux riches, chiche... et bien en additionnant les 20 plus grosses fortunes de France et qu'on rembourse avec ça la dette il ne nous manquerait que....... 1283 milliards pour l'éponger complètement. Et puis, de quel droit prendre l'argent des autres, il doit certainement avoir des gens qui gagnent moins que toi, alors, vas jusqu'au bout et partage avec eux, non? C'est bizarre que le partage soit toujours dans le même sens...

Dire que notre système est basé sur l'exploitation, autrement dit l'esclavage, parce que c'est bien ça, non? Là je ne peux pas accepter une telle connerie, c'est lamentable de dire ça de notre système social. Ce que tu dis des patrons est pitoyable, tu en connais combien pour dire ça, on a pas le droit de dire une telle énormité, j'en ai connu beaucoup dans ma vie et je peux te dire que licencier des employés reste toujours pour un patron une épreuve extrêmement difficile. Ce qui te fait dire ça, ce sont les délires des extrémistes qui ne parle que du CAC 40, et tu en fait une généralité

Bref, je m'arrête là, mais je constate ton ignorance en matière d'économie de gestion d'entreprise de finance. Tu es comme la plupart des français victime des infos toutes cuites, des projecteurs qui éclairent qu'une toute petite partie de l'actualité, les médias sont la cause de cette méconnaissance.

Encore un trucs ou deux pour te faire comprendre à quel point on nous raconte des conneries. Il y a quelque jours, un avion est tombé au Mali. cent et quelques morts dont une cinquantaine de français. Ah!!!! quel battage médiatique, tout le monde sur le pont, et on commente et on suppose 'et si c'était une bombe' ça serait vachement mieux, une bombe, on pourrait tenir le crachoir pendant au moins trois semaines.... trois jours de deuil national, c'est le moins qu'on puisse faire. Et bien j'ai là dessus un avis particuliers parce qu'on pourrait mettre les drapeaux en berne toutes les semaines puisque en France, il meurt sur les routes 76 personnes par semaine et je peux te dire que mettre son nez dans une bagnole éclatée pour tenter de réanimer le conducteur qui a le moteur sur les genoux, et le tête en sang, c'est pas drôle. Mais on en parle pas, sauf pour dire chaque mois, il y a eu plus ou moins x% de victimes sur la route. On nous enfume.....

En ce qui concerne Gaza, que je connais, oui, c'est dramatique de voir ces gosses écrabouillés sous les bombes. Ça va faire environ 1000 morts, c'est triste.... Mais si je te dis que tous les ans il meurt dans le monde et surtout dans les pays d'Afrique et d'Asie 1,2 million de personnes victimes du paludisme soit 3200 par jour et personne en parle, pourtant la quinine ne coute pas cher....

Comprends-tu mieux ce que je veux dire, il faut se méfier de ce qu'on nous jette en pâture, sois curieux, fouine, cherche, tu verra où sont les imposteurs

Cdt, JP

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Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le Grand Charles disait: " les Français sont des veaux ". Ca ne l'a pas empeché des années avant de participer à leur libération. On peut aimer la France et les Français et par moment en avoir plein le dos de leurs conneries.

C'est contradictoire, mais c'est la vie... plusieurs d'entre nous on des membres de leur famille qu'on trouve un peu con, parfois, voire souvent, mais qu'on aime malgré ça.

Sauf que,De Gaulle voulais dire "pas assez rapide " quant il disais cela ,j'avais lu ça ,dans la biographie du personnage .. bref ,pas con ..

De Gaulle était un militaire avec un amour profond de la France ,même si je lui en veut sur les accords d'Evian ou il a pas assuré

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Pheldwyn,

J'ai commencé à répondre point par point, mais j'ai jeté l'éponge parce qu'il faudrait que j'écrive un livre et j'ai d’autres choses à faire.

Je retrouve dans ton texte les même idées reçues qui viennent d'imbéciles irresponsables que nous avons dans notre beau pays de France: exemple:

Il serait intéressant d'analyser d'où provient cette dette, ce qui l'a amené à s'accroître toujours d'autant plus, et qui en profite au final. Et étudier les alternatives proposées pour la rembourser : on pourrait, pour le coup, "piquer" aux plus

riches le temps d'épurer cette dette, par le biais d'un impôt exceptionnel, progressif et limité.

On prend le pognon aux riches, chiche... et bien en additionnant les 20 plus grosses fortunes de France et qu'on rembourse avec ça la dette il ne nous manquerait que....... 1283 milliards pour l'éponger complètement. Et puis, de quel droit prendre l'argent des autres, il doit certainement avoir des gens qui gagnent moins que toi, alors, vas jusqu'au bout et partage avec eux, non? C'est bizarre que le partage soit toujours dans le même sens...

Dire que notre système est basé sur l'exploitation, autrement dit l'esclavage, parce que c'est bien ça, non? Là je ne peux pas accepter une telle connerie, c'est lamentable de dire ça de notre système social. Ce que tu dis des patrons est pitoyable, tu en connais combien pour dire ça, on a pas le droit de dire une telle énormité, j'en ai connu beaucoup dans ma vie et je peux te dire que licencier des employés reste toujours pour un patron une épreuve extrêmement difficile. Ce qui te fait dire ça, ce sont les délires des extrémistes qui ne parle que du CAC 40, et tu en fait une généralité

Bref, je m'arrête là, mais je constate ton ignorance en matière d'économie de gestion d'entreprise de finance. Tu es comme la plupart des français victime des infos toutes cuites, des projecteurs qui éclairent qu'une toute petite partie de l'actualité, les médias sont la cause de cette méconnaissance.

Encore un trucs ou deux pour te faire comprendre à quel point on nous raconte des conneries. Il y a quelque jours, un avion est tombé au Mali. cent et quelques morts dont une cinquantaine de français. Ah!!!! quel battage médiatique, tout le monde sur le pont, et on commente et on suppose 'et si c'était une bombe' ça serait vachement mieux, une bombe, on pourrait tenir le crachoir pendant au moins trois semaines.... trois jours de deuil national, c'est le moins qu'on puisse faire. Et bien j'ai là dessus un avis particuliers parce qu'on pourrait mettre les drapeaux en berne toutes les semaines puisque en France, il meurt sur les routes 76 personnes par semaine et je peux te dire que mettre son nez dans une bagnole éclatée pour tenter de réanimer le conducteur qui a le moteur sur les genoux, et le tête en sang, c'est pas drôle. Mais on en parle pas, sauf pour dire chaque mois, il y a eu plus ou moins x% de victimes sur la route. On nous enfume.....

En ce qui concerne Gaza, que je connais, oui, c'est dramatique de voir ces gosses écrabouillés sous les bombes. Ça va faire environ 1000 morts, c'est triste.... Mais si je te dis que tous les ans il meurt dans le monde et surtout dans les pays d'Afrique et d'Asie 1,2 million de personnes victimes du paludisme soit 3200 par jour et personne en parle, pourtant la quinine ne coute pas cher....

Cdt, JP

J'ai bien peur que ce soit vous qui ne compreniez rien.

On ne veut pas prendre le pognon aux riches on veut simplement qu'ils nous prennent pas le notre ! Car contrairement à votre opinion on partage effectivement avec eux en leur laissant la plus grosse part ( 10% des plus riches prennent 50% de la richesse nationale.)

Conclusion: le partage se fait toujours dans le même sens comme vous dites si bien.

Pour la dette, l'Etat emprunte avec intérêt sur les marchés. Et devinez qui achète ces titres et qui s'enrichit ? Toujours les mêmes.

On peut donc dire: au lieu de payer les impôts en proportion de leurs facultés contributives, ils s'enrichissent sur la dette qu'ils ont crée en achetant les créances d'état avec l'impôt économisé( bingo)

Le chef d'entreprise que vous prétendez être devrait savoir ça !

Pour le reste, comparer des gens que l'on assassine avec des faits divers quotidiens, je vous laisse la pertinence du raisonnement, qui est à la même hauteur de tout le reste.

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Membre, Posté(e)
chouki Membre 972 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ce maire n'a fait que repeindre une fontaine, je connais des maires qui ont mis au rebut des œuvres commandés par leurs prédécesseurs et cela n'a pas fait la une des médias; mais là parce que cela vient du FN, c'est un crime de lèse majesté. Pour ma part, je ne suis pas FN pour un rond mais je vais appliquer à leur encontre ce que Hollande et son gouvernement nous demande, c'est à dire de ne les juger qu'à la fin du mandat..

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

J'ai commencé à répondre point par point, mais j'ai jeté l'éponge parce qu'il faudrait que j'écrive un livre et j'ai d’autres choses à faire.

J'allais commencer à répondre point par point, mais j'ai jeté l'éponge, car bibifricotin m'a devancé de fort belle manière.

On prend le pognon aux riches, chiche... et bien en additionnant les 20 plus grosses fortunes de France et qu'on rembourse avec ça la dette il ne nous manquerait que....... 1283 milliards pour l'éponger complètement.

Sauf qu'on ne prend pas qu'au 20 plus grosses fortunes : on prend, progressivement, au dessus d'un certain revenu. Bref, on met à contribution ceux qui peuvent le faire sans que cela ne les empêche de vivre ou de se loger (car, encore une fois, c'est cela la solution que tu préconises : une majorité de travailleurs, qui bosserait de plus en plus, avec de moins en moins la possibilité d'avoir un logement, de se nourrir décemment ou de se soigner : il y a pour moi une priorité à avoir lorsque l'on demande des contributions).

Et puis, de quel droit prendre l'argent des autres, il doit certainement avoir des gens qui gagnent moins que toi, alors, vas jusqu'au bout et partage avec eux, non? C'est bizarre que le partage soit toujours dans le même sens...

Il ne s'agit pas de prendre l'argent des autres, mais d'interférer sur la redistribution des richesses produites pour la rendre plus juste et légitime.

Je suis tout à fait prêt à partager en payant des impôts : du moment que le calcul se fait de manière équitable et juste, et que je puisse vivre et jouir à minima de mon travail, au même titre que mes collègues.

Dire que notre système est basé sur l'exploitation, autrement dit l'esclavage, parce que c'est bien ça, non?

Non, l'exploitation. C'est à dire que certains s'enrichissent en investissant peu de leur personne, mais en profitant de l'investissement des individus d'un groupe. En clair, la possibilité d'acheter une part importante des fruits de la productivité d'autres individus, sans être soi-même productif. C'est la définition d'un actionnaire.

Ce que tu dis des patrons est pitoyable, tu en connais combien pour dire ça, on a pas le droit de dire une telle énormité, j'en ai connu beaucoup dans ma vie et je peux te dire que licencier des employés reste toujours pour un patron une épreuve extrêmement difficile.

Dire quoi ? Qu'un patron défend avant tout ses intérêts, et l'aspect financier de l'entreprise ? C'est pure logique : un patron qui ne suit pas cette logique ne tient pas longtemps. Et donc, licencier un employé, quelque soit son investissement et son histoire au sein de la société, n'aura pas beaucoup d'importance face à un gain de productivité. Encore une fois, c'est la logique du système.

Certains patrons seront peut-être davantage attachés au côté humain, je ne dis pas le contraire, mais ce seront alors de bien piètres patrons du point de vue du système.

Le boss que j'avais auparavant était une caricature de l'ado attardé, enfant pourri-gâté : il ne pigeait rien à l'activité, ne bougeait pas son cul, laissait gérer l'activité par ses "sous-off" et lorsqu'il était au bureau (parfois), c'était pour glander sur des forums de jeux online. Il avait fait une école, avait monté la boîte avec d'autres de sa promo, il avait la tchatche, papa derrière, mais à part pousser des gueulantes et avoir sa cour, il était creux, incompétent.

Celui que j'ai actuellement est la caricature du financier : il cumule plusieurs activités en tentant de rationaliser au max, et tout le monde se retrouve multi casquette à gérer tout et n'importe quoi. Bref, il tire sur la corde au max, et conçoit avant tous les postes d'un point de vue rentabilité financière, sans juger de l'importance qu'ils ont réellement pour l'activité. Il ne cherche pas forcément à développer l'activité, mais cherche plutôt un équilibre à court terme, ainsi qu'à jouer aux légos par le rachat d'entreprises.

Aucun des deux n'accorde/n'accordait au final de la considération pour l'activité en elle-même, les projets ou les clients, ni véritablement pour les salariés qu'ils voient avant tout comme un outil à manipuler ou à jeter s'il devient inintéressant. Et j'ai rencontré d'autres patrons qui étaient la copie conforme de l'un ou l'autre.

Et là, on ne nage pas du tout dans le CAC 40 (là, c'est clair, c'est le niveau encore au dessus).

Pour revenir au sujet, puisque le FN est un grand parti démocrate (même ironiquement, j'ai vraiment du mal à l'écrire lol), pourquoi le maire n'organise t'il pas une consultation populaire pour savoir s'il fallait repeindre ou non la fontaine ?

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Membre, 77ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 6 153 messages
Forumeur vétéran‚ 77ans‚
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Où est le problème ? Des municipalités socialistes ont baptiséess des rues "Léon Blum", celles communistes des places "Lenine", sans compter les locaux dits "sociaux" avec des noms à la gloire de leur sensibilité. Ne parlons pas des dates révolutionnaires. Est-ce que celà te chatouilles, ou trouve-tu celà normal ? Dans ces municipalités, les employés municipaux sont non seulement embauchés de père en fils, mais aussi sont des joyeux "camarades".

Personnellement, je ne vois rien d'anormal...mais c'est le FN...et çà te dérange...

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