Bâgé-le-Châtel : un trentenaire tué parce que son frère urinait dans un jardin

Je ne suis pas vraiment sorti du sujet : c'était un parrallèle entre l'histoire de Padeparanoia et celle de ce fait divers qui sont totalement similaires.

Là le danger c'est le vieux. Moi j'ai pas d'armes, je ne risque pas grand chose, à part marcher dans une bouse.

Faut quand même pas exagérer, on ne reçoit pas les gens à coup de fusil. Et voir à ne pas inverser les rôles.

Si tes (Pasdepanoïa) histoires sont vraies, je ne m'étonne pas de tes prises de positions : tu fais partie de ces gens qui outrepassent continuellement leur liberté pour porter atteinte à celle des autres.

Je suis d'accord avec vous.

Avoir traversé un champ de vache pour aller saluer les mariés d'un petit village, fouya ! Je suis un vrai terroriste !

La campagne est un modèle de calme et de paix, c'est pour ça que la plupart des gens y déménagent pour élever leurs enfants. B

C'est totalement faux, pour la première proposition comme pour la seconde. Les campagnes continuent globalement de perdre des habitants en France, alors que les métropoles en drainent toujours plus.

C'est que l'espérance de vie est désormais beaucoup plus faible dans les milieux ruraux, et que la criminalité y est relativement similaire à celle des centres-ville.

Concernant les cambriolages commis rapporté au nombre d'habitant, ils sont plus nombreux en Poitou-Charentes qu'à Paris.

Concernant les homicides commis rapporté au nombre d'habitants, la Franche-Comté "craint" beaucoup plus que les départements de la région parisienne. A Belfort, le taux d'homicide est 4 fois supérieur à celui de la Seine Saint-Denis... Et encore, on ne parle pas de la Corse qui représente un cas à part. En France métropolitaine, ce sont des départements relativement ruraux qui posent problème.

Et concernant les actes de dégradation de biens et autres types d'incivilités, elles explosent dans les campagnes, et surtout pour les viols, la différence est encore plus marquée (taux très élevé dans les campagnes).

En matière de criminalité, les vraies différences sont plutôt régionales. Ainsi, c'est la région PACA et le Nord qui, globalement, sont les plus dangereuses de France et dans lesquelles il y a une vraie différence par rapport au reste du pays.

La région la plus calme, c'est l'Auvergne, suivie par la Bretagne. Et dans ces cas-là, le taux de criminalité général y est relativement similaire que ce soit dans les milieux ruraux ou urbains (taux identique dans le centre-ville de Clermont-Ferrand et dans le fin fond du Cantal).

Ces différences semblent donc plutôt de nature culturelle et éventuellement sociologiques (Cf hypothèses de Todd).

Bah j'ai grandi dans un village et je vis aujourd'hui dans un autre village actuellement (le premier dans la marne, le second en Alsace où je vis) et, ma famille vient d'un troisième (dans l'Ain) . J'ai du coup l'expérience pratique de la vie à la campagne.

Absolument toutes les personnes que je connais et qui sont casées ont fini par faire construire ou on acheté à la campagne, pour le prix, pour le calme, pour élever leurs gosses, pour la sécurité, pour la nature, pour l'absence de pollution, pour la proximité avec la qualité de vie. Mes parents l'ont fait quand j'étais jeune, ma soeur l'a fait pour ses gosses, tous mes amis qui se sont établis l'ont fait en dehors des centres-villes et ne sont restés citadins que ceux qui sont encore dans une optique d'aventure (célibataire, loyer payable)

Les autres sont dans de petites villes ou des petits villages, mais tous à proximité de la campagne.

Je ne sais pas sur quels chiffres tu te bases; mais ce que je sais, c'est que dans la région où je vivais, la délinquance et la criminalité étaient dûes aux gitans (je prends large, qu'on ne me dise pas que je parle des roms) , et aux "jeunes de banlieues" de la cité de la ville d'à coté (St-dizier) qui étaient les seuls capables de t'agresser pour une cigarette et avaient cette manie de persécuter tout ce qui "les regardait mal".

A coté de ça, les crimes et délits des autochtones, c'était de l'ordre du braconnage, de la bagarre ou de l'ivresse au volant.

Mais je ne connais pas le cas de la Franche-Comté, faudrait s'intéresser à la nature des crimes et à l'identité des criminels.

Ces différences semblent donc plutôt de nature culturelle et éventuellement sociologiques (Cf hypothèses de Todd).

C'est évident : dans la campagne catholique ( à tradition catholique ) , on ne violait pas la femme puisqu'on fréquentait sa famille, qu'elle était potentiellement notre future femme et donc la mère de nos enfants, et que nombreuses étaient les relations platoniques sur plusieurs années. (Mon ancien voisin avait patienté 1 an avait de toucher sa femme par exemple) parce que la relation à la femme était considérée comme sacrée, mais également parce que dans un petit village, tout le monde se connait et que la promiscuité génère un genre de contrôle sociale imminent que ne permet pas , par exemple, l'anonymat de la ville où tu peux agresser, t'enfuir et de mêler à la foule des anonymes.

D'où mon interrogation sur la nature des criminels et leurs origines.

Je résume.

T'es né dans un village, t'as grandi dans un village et tu crèvera dans le village ou tu vis.

Toutes les personnes que tu connais (5 ? 10 ?)ont acheté une maison.

Tu ne sais pas, mais tu sais que dans ton village, c'est les bougnoules les méchants.

Tu ne connais pas la Franche Conté, ni grand chose à priori.

Avec tout le respect que j'ai pour les gens des villages, peux tu nous expliquer par quel cheminement mental tu peux affirmer quoi que ce soit ? Et je ne parle pas de tondre sa pelouse.

Le taux de viols commis est TRES SUPERIEUR dans les campagnes par rapport aux villes ou même aux fameuses "cités". Et là, la tendance est nette quelque soient les régions en France.

C'est dire s'il y a un problème de ce côté-là et qu'il dépasse l'image d'Epinal de la campagne innocente que tu dépeins.

La campagne alsacienne où tu dis vivre est en réalité une région à risque, même si tu l'ignores. Ne te laisse pas bercer par les apparences... Certains villages que d'aucuns décriraient comme tranquilles ont parfois plus de problèmes que le centre-ville de Strasbourg lorsque tu rapportes ces problèmes au nombre réel d'habitants.

Je résume.

T'es né dans un village, t'as grandi dans un village et tu crèvera dans le village ou tu vis.

Toutes les personnes que tu connais (5 ? 10 ?)ont acheté une maison.

Tu ne sais pas, mais tu sais que dans ton village, c'est les bougnoules les méchants.

Tu ne connais pas la Franche Conté, ni grand chose à priori.

Avec tout le respect que j'ai pour les gens des villages, peux tu nous expliquer par quel cheminement mental tu peux affirmer quoi que ce soit ? Et je ne parle pas de tondre sa pelouse.

Ben parce que j'y vis depuis 40 ans bientôt. (le réel , tout ça)

(le passage sur les bougnoules, mais qu'il est taquin)

Le taux de viols commis est TRES SUPERIEUR dans les campagnes par rapport aux villes ou même aux fameuses "cités". Et là, la tendance est nette quelque soient les régions en France.

C'est dire s'il y a un problème de ce côté-là et qu'il dépasse l'image d'Epinal de la campagne innocente que tu dépeins.

La campagne alsacienne où tu dis vivre est en réalité une région à risque, même si tu l'ignores. Ne te laisse pas bercer par les apparences... Certains villages que d'aucuns décriraient comme tranquilles ont parfois plus de problèmes que le centre-ville de Strasbourg lorsque tu rapportes ces problèmes au nombre réel d'habitants.

Ben écoute ça m'étonne beaucoup.

Est-ce que tu as des chiffres ?

A partir de quoi calcules tu les risques de se faire violer en Alsace plus qu'ailleurs ?

Là le danger c'est le vieux. Moi j'ai pas d'armes, je ne risque pas grand chose, à part marcher dans une bouse.

Faut quand même pas exagérer, on ne reçoit pas les gens à coup de fusil. Et voir à ne pas inverser les rôles.

Le vieux devient un danger parce que ces individus ne respectent pas sa propriété ni sa vie privée. Il est agressé chez lui et même si sa réaction est disproportionnée, ce sont les incivilités de ceux-ci qui en sont la cause.

Ce vieil homme n'a pas forcément l'intelligence ni le self controle qui aurait du lui éviter d'en arriver à tuer, mais s'il est coupable, il n'est pas responsable de cet évènement malheureux.

Et toi, ton problème, c'est aussi que tu as du mal à comprendre qu'on ne pénètre pas dans une propriété privée et qu'on ne s'invite pas à une fête où on n'est pas invité.

Si tu tombes sur des gens responsables, il ne peut y avoir que des mots échangés, mais si tu tombes sur des barjots, ça peut tourner au drame.

aller pisser dans un propriété privée ,c'est tenter de marquer un territoire ......

c'est sans doute l'idée qui a traversé le cerveau reptilien de ce bipède incontinent

Ben parce que j'y vis depuis 40 ans bientôt. (le réel , tout ça)

(le passage sur les bougnoules, mais qu'il est taquin)

Ben écoute ça m'étonne beaucoup.

Est-ce que tu as des chiffres ?

A partir de quoi calcules tu les risques de se faire violer en Alsace plus qu'ailleurs ?

Bien que ce ne soit pas le sujet :

http://meridianes.org/2012/12/09/cartographie-de-la-criminalite-en-france/

Maintenant que les chiffres sont la, si vous souhaitez en parler, je vous invite à créer un nouveau sujet.

Ce sujet est créé pour parler du fait divers de Bage le Chatel.

Lien très intéressant qui fournit quelques pistes, notamment la présence de mégapoles européennes à l'endroit où la criminalité augmente.

Merci

Genre c'est l'Europe qui créé la violence..

Le pépé n'a pas du y penser beaucoup avant d'exploser la tête du gars.

Là le danger c'est le vieux. Moi j'ai pas d'armes, je ne risque pas grand chose, à part marcher dans une bouse.

Faut quand même pas exagérer, on ne reçoit pas les gens à coup de fusil. Et voir à ne pas inverser les rôles.

Certes, du moins quand on estime qu'il est tout a fait normal de pisser sur le potager du voisin.

Et quand le dit voisin viens se plaindre de lui administrer coups et blessures, avec le frère ainsi qu'un comparse.

"Vendredi, vers 14 heures, un homme de 66 ans a surpris un individu qui urinait dans son jardin..... Des coups ont été échangés.

L'auteur présumé du coup de feu, qui portait des traces de coups importants.......".

Donc il faudrait ? se laisser uriner sur son bien et accepter une monumentale ou importante "raclée" en remerciement ...

Ce n'est pas la solution, flinguer à tout va ....... non plus.

Genre c'est l'Europe qui créé la violence..

Le pépé n'a pas du y penser beaucoup avant d'exploser la tête du gars.

Non, la promiscuité.

Certes, du moins quand on estime qu'il est tout a fait normal de pisser sur le potager du voisin.

Et quand le dit voisin viens se plaindre de lui administrer coups et blessures, avec le frère ainsi qu'un comparse.

"Vendredi, vers 14 heures, un homme de 66 ans a surpris un individu qui urinait dans son jardin..... Des coups ont été échangés.

L'auteur présumé du coup de feu, qui portait des traces de coups importants.......".

Donc il faudrait ? se laisser uriner sur son bien et accepter une monumentale ou importante "raclée" en remerciement ...

Ce n'est pas la solution, flinguer à tout va ....... non plus.

Il y a clairement un manque de respect mais la réaction est disproportionnée

Je pense que s'il avait juste sorti le fusil, voir tiré en l'air ils seraient repartis aussi vite qu'arrivé... il n'avait pas besoin de viser :/

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oups, mauvaise manip

Heu.... Je comprends et ne cautionne aucunement le coup de feu, mais ce n'est pas l'incivilité (pipi), mais bien la défense de sa personne, n'omettant pas qu'il a été battu, et en face de trois jeunes personnes dans la force de l'âge.

Il y a clairement un manque de respect mais la réaction est disproportionnée

Je pense que s'il avait juste sorti le fusil, voir tiré en l'air ils seraient repartis aussi vite qu'arrivé... il n'avait pas besoin de viser :/

Dans le temps jadis, les pécores tiraient avec du gros sel. Au moins ça ne tuait pas.

Il y a clairement un manque de respect mais la réaction est disproportionnée

Je pense que s'il avait juste sorti le fusil, voir tiré en l'air ils seraient repartis aussi vite qu'arrivé... il n'avait pas besoin de viser :/

Bien sûr que la réaction est disproportionnée, mais le problème de ceux qui ne respectent rien, c'est qu'il ne pensent pas que ceux qu'ils ne respectent pas puissent être comme eux .