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1/4 de finale : France - Allemagne


g_pu_rien

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Membre, 37ans Posté(e)
Smash' Membre 2 341 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

Non, le meilleur c'est Benzema et de loin. Il bat Giroud dans tout les domaines, sauf de la tête, et heureusement pour Giroud^^

Le problème c'est que l'on a personne pour concurrencer Benzema, il faut vraiment que des joueurs émergent pour que Benzema ne soit plus le seul vrai attaquant des bleus.

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Membre, En string sur mon tracteur , 109ans Posté(e)
Philippeduweb Membre 13 209 messages
109ans‚ En string sur mon tracteur ,
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Qui aussi ?

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 048 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Victoire assez logique de l'Allemagne : ils ont été meilleurs, ont conservé la maîtrise de match.

Après, c'est vrai que les niveaux étaient relativement proches (c'est à dire plutôt très moyens des deux côtés), un but était possible, ça ne s'est pas forcément joué à grand chose.

Mais on n'a pas senti la rage de tout donner, comme on a pu le voir dans des équipes qui s'étaient vraiment posées en challenger : le Chili, le Mexique, l'Algérie. Ces équipes là m'ont davantage plu dans l'état d'esprit que l'équipe de France (alors après, effectivement, la chaleur est peut-être en partie en cause, mais j'ai l'impression que c'est un peu plus que ça).

On l'a vu à de nombreuses reprises, quand les défenseurs dégageaient en panique en touche ou en corner alors qu'il n'y avait pas de réel danger. Quand les milieux refusaient de prendre l'initiative de l'attaque et redonnaient systématiquement la balle à un défenseur central, alors que ce n'est pas dutout à eux d'endosser ce rôle, ou alors quand ils cherchaient tous à lancer le balon par dessus la défense en profondeur, au lieu d'essayer de construire des actions moins prévisibles, ou encore quand le ballon était dans les airs et qu'ils la renvoyaient au hasard vers l'avant en espérant que ça retombe sur un bleu au lieu d'essayer de poser la balle au sol et d'en garder le contrôle..

Les bleus étaient clairement fébriles dès le début du match. Ils n'ont pas su gérer la pression de l'évènement. Et du coup ils n'ont pas pratiqué leur football comme ils pouvaient le faire potentiellement, comme ils ont pu le faire dans d'autres matchs de cette coupe.

Les brésiliens ont eu les mêmes problèmes au début de la coupe du monde.

Ce genre de pression a l'effet de vous tétaniser, elle bloque les mécanismes de réflexion, et vous prenez que des mauvaises décisions, vous ne faites rien avec précision tout approximativement, en voulant tout faire trop vite.

C'est vrai que c'est généralement lié à un manque d'expérience, mais en même temps qu'une préparation physique il y a une préparation mentale qui est censée éviter cela.

Surtout, j'ai l'impression qu'encore une fois on s'est un peu trop vite enflammé sur le véritable niveau de l'équipe : oui, ils ont fait un très bon match contre la Suisse. Celui contre l'Honduras n'était pas représentatif (le niveau était un peu plus faible), contre l'Equateur ils ont géré la qualification et n'ont pas proposé grand chose ... mais au final ils n'ont pas véritablement hausser leur niveau de jeu contre le Nigéria, ni contre l'Allemagne, donc.

On s'est enflamé à juste titre, l'équipe de France avait d'énormes qualités, cela ne tient aucunement à l'adversaire en face, mais clairement au mental des joueurs, depuis les 8èmes les français ont perdu leur jeu. Ils l'ont retrouvé vers la fin, à 60 minutes contre le Nigéria. Mais là contre l'Allemagne ils l'avaient totalement perdu et ont fait n'importe quoi.

Peut-être tout simplement parce que, malgré les talents qui composent cette équipe, le niveau reste à ce jour légèrement en deçà de celui que l'on a fantasmé, que le collectif n'est pas aussi rôdé ni l'attaque suffisamment efficace, par rapport au niveau exigé.

Ya 1 problème tactique en défense ( ce putain de côté gauche qui offre des boulevards immense ) et effectivement un problème d'entente en attaque entre Benzema et Giroud.

Bref, j'espérais qu'ils aillent plus loin, mais ce n'était pas possible en s'appuyant uniquement sur leur "niveau" de jeu, en se reposant sur des lauriers assez légers au final. Il fallait obligatoirement mettre un supplément d'âme, jouer à fond, sans calcul. C'est cette attitude (présente malgré tout chez certains joueurs) qui leur a fait le plus défaut, et c'est pourtant la seule qui pouvait leur permettre de prétendre aux demies finales.

En déjouant comme ils l'ont fait, il est normal qu'ils aient été éliminés. Mais c'est dommage, car ils auraient joué sans paniquer, en s'appliquant et en arrêtant de penser à l'enjeu, ça aurait donné un tout autre match.

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Membre, En string sur mon tracteur , 109ans Posté(e)
Philippeduweb Membre 13 209 messages
109ans‚ En string sur mon tracteur ,
Posté(e)

La ligne entre la défense et les milieux était énorme plus de 30 mètres parfois et la chaleur n'explique pas tout.

Ya 1 problème tactique en défense ( ce putain de côté gauche qui offre des boulevards immense ) et effectivement un problème d'entente en attaque entre Benzema et Giroud.

je te le fais pas dire

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 048 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Mais je m'explique pas ce côté gauche, normalement dans un 4 3 3 c'est l'ailier gauche qui doit prendre le défenseur latéral au milieu du terrain. Et le milieu positionné à gauche en soutien. Le défenseur latéral doit bloquer le couloir dans les 30 derniers mètres.

Là y'avait aucun des 3 joueurs, Evra jouait quasiment défenseur central. Matuidi aux abonnés absent. Et Griezmann, va savoir où il était lui assi.

Et pour éviter de laisser des espaces au milieu, c'est tout le bloc offensif et des milieux qui doivent se décaler sur la gauche.

Ca laisse des espaces à droite, mais une transversale, à moins que ce soit un chef d'oeuvre de boulet de canon, généralement t'as le temps de te replacer pour faire la même chose côté droit.

Là non seulement y'avait un boulevard pour lahm à gauche, mais après il avait un boulevard pour passer la balle, à gauche et au centre ...

Au match d'avant on nous disait que ce problème de côté gauche venait d'un caprice de Benzema qui veut pas défendre, mais là on voit bien que ca vient pas de Benzema finalement.

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Invité Sandy8
Invités, Posté(e)
Invité Sandy8
Invité Sandy8 Invités 0 message
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laugh.giflaugh.giflaugh.gif

Z'êtes drole a critiquer, a vous lire vous etes tous meilleurs entraineurs que Deschamps ou meilleurs joueur que untel, descendez donc sur le terrain alors...

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 048 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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J'ai déjà gagné plusieurs coupes du monde avec football manager ^^

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Invité Sandy8
Invités, Posté(e)
Invité Sandy8
Invité Sandy8 Invités 0 message
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 736 messages
Maitre des forums‚
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Tout le monde avait noté que la principale force de l'EdF était son impact physique.

Mais, comme par hasard, cet impact physique a quasiment disparu dès ils ont du jouer à 13h en pleine fournaise.

Dans ces conditions, c'est l'équipe la plus technique qui gagne.

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Membre, En string sur mon tracteur , 109ans Posté(e)
Philippeduweb Membre 13 209 messages
109ans‚ En string sur mon tracteur ,
Posté(e)

deschamps a deux ans pour construire une vraie défense qui tienne la route et une attaque avec des gens qui se font pas la tête et qui se font des passes et qui rechignent pas à la tache

mais bon ribery et valbuena ont-ils encore leur place aussi !!!!! vu leur grand age aussi

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 736 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

deschamps a deux ans pour construire une vraie défense qui tienne la route et une attaque avec des gens qui se font pas la tête et qui se font des passes et qui rechignent pas à la tache

Remarque de pur footix bien moutonnier qui se contente d'aboyer avec la meute sans rien y connaitre au foot.

Regarde un peu ce qu'il se passe dans les autres sélections nationales et tu comprendra rapidement que Benzema n'est ni plus (ni moins) arrogant et capricieux que ses collègues.

Les pseudos supporters français (qui ne "s'intéressent" au foot que tous les 4 ans) sont les seuls au monde à vouloir que la sélection se fasse en fonction de critères n'ayant aucun rapport avec le talent footballistique des joueurs.

Ceci dit, vu qu'ils sont incapables d'en juger, c'est assez normal ...

:D

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Membre, En string sur mon tracteur , 109ans Posté(e)
Philippeduweb Membre 13 209 messages
109ans‚ En string sur mon tracteur ,
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Ai-je dit que les autres étaient mieux ? certainement pas, platini faisait l'équipe, zidane en 2006 avait imposé barthez dans les buts au détriment de coupet pourtant plus en forme et surtout jouant plus en club, c'est aussi lui qui en 1998 avait imposé dugarry qui pourtant à bordeaux ne faisait rien du tout.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Excusez, hein, Mais on a le droit de faire l'équipe et de blacklister certains quand on est du calibre de Neymar, Ronaldo, Messi, etc. Quand on te mets dans toutes les conditions que tu exiges et que tu restes à un niveau tel que celui de Benzema lors des derniers matchs de l'équipe de France, ça pose problème : Benzema n'est pas assez bon pour décréter qu'il faille sacrifier un type comme Giroud qui pourrait nous être précieux notamment quand on est incapable de s'imposer au milieu du terrain et qu'il faut balancer des grands ballons devant..

Etre un bon joueur, voir le meilleur de l'équipe (et encore ca se discute parce que la régularité fait parti des attributes de la qualité du joueurà) ca ne suffit pas, il faut être le joueur qui emmène l'équipe et qui sait faire basculer un match quand l'équipe est en difficulté, perdue, timide, secouée.

Marquer 2 buts contre la Suisse ou en match amical contre la Jamaïque alors qu'on mène au score, ça compte moyennement.

La vérité est que la meilleure équipe qu'on a battu fut la Suisse, dans des conditions extrêmement favorables, qu'on est passé à l'arrache face au nigéria, et qu'on s'est fait manger par l'Allemagne dont la meilleure qualité n'est pourtant pas les duels physiques et la hargne à gagner des ballons.

Sinon à part com' et la relation avec les français, le fait aussi d'avoir un noyau d'indiscutables au sein du groupe en vue de l'euro 2016, je ne vois pas en quoi la campagne 2014 fut meilleure que la campagne 2012 avec Blanc.

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 049 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
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Elle est meilleure parce qu'elle commence pour la plupart. Et quand tu lances un groupe qui finit en quart de finale de coupe du monde (même si, oui, les matchs ne sont pas les plus difficiles possibles avant), ce n'est pas forcément un mauvais départ.

Et l'Allemagne ne nous a pas croqué. Quand tu regardes comment a fini le Portugal avec un Ronaldo, tu peux te dire que nous ne nous en sommes pas si mal sortis. Puis, le niveau n'était pas si inégal. Ils ont été maladroits pour trop de choses, les allemands l'ont aussi été. Mais globalement, avec un peu plus d'expérience, il sera tout à fait possible de faire quelque chose dans deux et quatre ans. Si tout se passe bien.

Maintenant, oui, ce sera à confirmer, dès septembre.

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Membre, En string sur mon tracteur , 109ans Posté(e)
Philippeduweb Membre 13 209 messages
109ans‚ En string sur mon tracteur ,
Posté(e)

je reste persuadé qu'avec giroud le but n'aurait pas été marqué, il aurait défendu et comme il a un bon jeu de tête, on l'aurait pas pris et cela aurai obligé les allemands à attaquer tandis que là ils ont gérés ça en père de famille tranquille et nous ont attendus tout tranquillou

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 736 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Etre un bon joueur, voir le meilleur de l'équipe (et encore ca se discute parce que la régularité fait parti des attributes de la qualité du joueurà) ca ne suffit pas, il faut être le joueur qui emmène l'équipe et qui sait faire basculer un match quand l'équipe est en difficulté, perdue, timide, secouée.

Il faudra peut être un jour que certains finissent par comprendre que ce type de joueur, on ne l'a pas.

Celui qui s'en rapproche le plus, pas de bol, c'est Ribery sur le terrain et Evra dans les vestiaires.

Donc, les deux joueurs dont tous les footix ne veulent plus.

Peut être Pogba dans 2 ans ...

On s'est fait manger par l'Allemagne dont la meilleure qualité n'est pourtant pas les duels physiques et la hargne à gagner des ballons.

Ce qui lui a justement permis de gagner vu que, à 13h et en pleine fournaise, quand ta meilleure qualité est l'impact physique (ce qui est plutôt le cas de l'EdF), tu es TRES mal barré.

Et ça s'est confirmé sur le terrain où l'Allemagne, beaucoup plus technique que nous, a (+ou-) tranquillement pu gérer le match.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il faudra peut être un jour que certains finissent par comprendre que ce type de joueur, on ne l'a pas.

Celui qui s'en rapproche le plus, pas de bol, c'est Ribery sur le terrain et Evra dans les vestiaires.

Donc, les deux joueurs dont tous les footix ne veulent plus.

Peut être Pogba dans 2 ans ...

Qui a dit qu'on l'avait ? La seule chose c'est que lorsqu'on a pas ce type de joueur, on joue sur le collectif, on ne mise pas sur une star qui n'en est pas une. Une des leçons à tirer de cet événement est donc qu'il ne faut pas prendre Benzema pour ce qu'il n'est pas, et donc tout miser sur lui en mettant l'équipe à son service. Benzema est un bon joueur, ce serait béte de s'en passer, mais pas au détriment du collectif. Si DD considére que Giroud peut etre un plus dans une certaine configuration de jeu, il n'a pas à bouder pour imposer son choix.

Pogba est un super joueur a gros potentiel mais ca ne l'epargne pas de fournir les efforts de replacement, pressing, intelligence de placement qui est indispensable au milieu de terrain moderne. Et je suis pas la série A, mais tu me feras pas croire que Conte à la Juve lui tient un autre discours que celui ci.

Quand à Ribery je suis de ceux qui pense qu'il a franchi toutes les limites avec l'EDF et que quel que soit son talent, il n'a plus rien à faire avec le maillot bleu sur le dos. Y'a des limites à ne pas franchir.

Ce qui lui a justement permis de gagner vu que, à 13h et en pleine fournaise, quand ta meilleure qualité est l'impact physique (ce qui est plutôt le cas de l'EdF), tu es TRES mal barré.

Et ça s'est confirmé sur le terrain où l'Allemagne, beaucoup plus technique que nous, a (+ou-) tranquillement pu gérer le match.

C'est à prendre en compte, c'est sur, mais faut pas s'arrêter à ça. Pas un seul carton jaune du match, c'est quand même un signe d'un manque d'agressivité certain, d'un respect exagéré, d'efforts collectifs sans le ballons pas très cohérents....La défense à joué trop bas pour soutenir les efforts des milieux, aussi, un pressing qui manque de cohérence, des efforts pas faits ensemble, pour résumer c'est le collectif qui a péché. D Deschamps devra en tenir compte pour la suite.

, ce n'est pas forcément un mauvais départ

Non mais ca nous met à notre place. Une équipe de seconde zone. Au premier gros morceau on flanche. On avait déja fait grise mine contre le Nigéria mais on était passé. Quand tu regarde le parcours en 2012, on se tape l’Angleterre et la suéde d'Ibrahimovic et on perd contre l'espagne au final, avec la même impression d'être passé à coté du match. La différence de niveau ne me parait pas flagrante. Aprés, c'est sur la dynamique est meilleure dans "l'ambiance".

Mais même pour ça je me méfie. Tout était soit disant fantastique, puis le cas benzema Giroud apparait, l’étrange cas Sakoh blessé, pas blessé, blessé mais tu joues quand même...

Puis une attitude vraiment fermée des joueurs aprés leur défaite et leur retour. Si c'est la frustration d'une défaite avec le sentiment de ne pas avoir pris le match par le bon bout, de l'avoir raté, c'est trés bien, et trés bon signe. Si c'est autre chose il va y avour d'autres turbulences à prévoir pour la suite.

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 049 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Non mais ca nous met à notre place. Une équipe de seconde zone. Au premier gros morceau on flanche. On avait déja fait grise mine contre le Nigéria mais on était passé. Quand tu regarde le parcours en 2012, on se tape l’Angleterre et la suéde d'Ibrahimovic et on perd contre l'espagne au final, avec la même impression d'être passé à coté du match. La différence de niveau ne me parait pas flagrante. Aprés, c'est sur la dynamique est meilleure dans "l'ambiance".

Mais même pour ça je me méfie. Tout était soit disant fantastique, puis le cas benzema Giroud apparait, l’étrange cas Sakoh blessé, pas blessé, blessé mais tu joues quand même...

Puis une attitude vraiment fermée des joueurs aprés leur défaite et leur retour. Si c'est la frustration d'une défaite avec le sentiment de ne pas avoir pris le match par le bon bout, de l'avoir raté, c'est trés bien, et trés bon signe. Si c'est autre chose il va y avour d'autres turbulences à prévoir pour la suite.

Seconde zone, je ne sais pas. C'est quand même dans les 8 dernières équipes, qu'on a fini, malgré un parcours difficile. Nous ne sommes pas les meilleurs, mais certainement pas si mauvais que ça. La question que tu poses, oui, c'est de savoir si nous gagnons contre tout le monde. Difficile d'en juger, selon moi, sachant que l'Allemagne est en tête des équipes, ou quasiment. Il faut voir contre des équipes plutôt fortes, bien que moins. Parce que si tu prends l'Allemagne et l'Espagne, tu as en gros les deux meilleures équipes ces dernières années. Et elles ne nous ont pas non plus massacrer (au score), même si nous avons pu avoir effectivement beaucoup de mal à réagir et faire quelque chose. Je ne connais pas le niveau de la Serbie, mais nous verrons bien contre le Portugal.

Pour Benzema et Giroud, je n'en sais rien. Pour Sakho, il devait sans doute tenir à jouer, et a fini par ne pas tenir. Ou être vu comme nécessaire, je ne sais pas.

Ah, nous verrons bien. Il faut attendre la suite pour en juger. Mais j'ai crû comprendre que quelques uns n'aiment pas vraiment rater leurs matchs dans le lot. Patience, donc ;)

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
C'est quand même dans les 8 dernières équipes, qu'on a fini, malgré un parcours difficile.

Enfin, finir dans les 8 dernières équipes en étant passé mar le honduras, la suisse, l'equateur et le Nigéria c'est ps tout à fait la même chose que ne pas sortir des groupes quand on a l'Italie et l'Angleterre dans son groupe hein, ou la Hollande et l'Espagne.

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Membre, En string sur mon tracteur , 109ans Posté(e)
Philippeduweb Membre 13 209 messages
109ans‚ En string sur mon tracteur ,
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Evra il est ce qu'il est c'est sur mais dans les vestiaires il est top et justement on a besoin de lui, pour ça que deschamps l'a pris mais bon dans deux ans aussi .....

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