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L'écriture sur les forums

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Invité Leopardi

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Non, j'ai précisé pour faire de l'humour...

:zen:

Ou de l'ironie peut-être?... :sleep:

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

Tu l'interprètes comme tu veux.

Ceci dit, un texte sans smiley peut aussi être sujet à diverses interprétations, à de l'humour voire de l'ironie...

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Ce que je n'ai absolument pas nié.

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

Et nous ne sommes pas en face à face dans une situation où je ferais un monologue dont tu ne pourrais pas immédiatement et décemment te soustraire : rien ne t'oblige à lire ce que j'écris ni à y répondre d'ailleurs. Il est donc assez indécent je trouve de reprocher à l'autre de faire des textes trop longs.

C'est bien pourquoi je ne prétends pas faire de la philosophie. Je n'ai pas besoin de démontrer par A + B, en trois paragraphes et un raisonnement huilé exactement ce que dit mon interlocuteur.

L'émoticône est superflue et vise à une légèreté : je ne vois pas l'intérêt de commenter point par point une réflexion qui dit la même chose que moi. Un "voilà" me suffit.

Alors il est vrai que le sujet est dans la rubrique philosophie, mais il amorçait une réflexion générale sur les forums et non la philosophie, donc je pense avoir la possibilité de m'exprimer sur les smileys à ma manière.

On peut toujours le déplacer d'ailleurs.

J'ai bien l'impression qu'on revient toujours au même problème, les critères pour "philosopher".

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Invité Leopardi
Invités, Posté(e)
Invité Leopardi
Invité Leopardi Invités 0 message
Posté(e)

Je pense que oui, parfois on s'oublie et on oublie que nous ne sommes pas en petit comité mais pouvant être lu par le monde entier.

Il n'y à pas un style particulier d'intervenants qui m'apporte un plus. Parfois quelques lignes pas très "joliment tournées" mais avec des mots qui vont m'interpeller, me faire m'interroger et qui auront bien plus d'impact sur moi que la réponse suivante qui sera plus structurée plus complète mais qui me paraitra en même temps plus vide par ce que elle n'aura pas su ni m’intéresser suffisamment pour que j'y réponde et ou je commentes, ni me toucher par ce que la seule impression que le texte m'aura donné c'est une récitation sans sentiments, ni implications, ni une envie de partager mais juste d'écrire pour écrire et dire que ça on le savait. Et puis parfois c'est l'inverse qui se passe c'est la "tartine" qui va me toucher et me donner envie d'aller jusqu'au bout par ce que dans ce que je lis au delà de la réponse et ou de l'intervention j'y vois aussi la passion, l'envie de partager, de communiquer et cela autant avec celui qui à peu de culture qu'a celui qui est de son niveau.

Je reconnais beaucoup là dedans.

C'est pourquoi aussi j'ai envie de contredire l'idée qu'une écriture bien tournée constituerait un réel avantage sur les forums. Pas à mes yeux.

Un avantage en termes de pouvoir de persuasion, oui. Y compris parce que celui qui connaît le français peut mal l'écrire dans ses messages, l'inverse n'étant pas évident (or un certain nombre d'intervenants snobent les beaux écrits).

En terme de pouvoir d'expression aussi, car il est très frustrant de ne pas parvenir à poser les mots sur ce qu'on pense ou ressent lors d'une discussion, et ça conduit le plus souvent à la frustration et la colère, parfois la violence.

Mais au delà de la persuasion et de l'expression, s'il s'agit d'être "sage"... on m'a largement prouvé qu'une écriture médiocre peut s'accompagner d'une lucidité et d'une générosité supérieures.

plus ça avance et plus les demande s’allongent et plus j'ai l'impression qu'il y à de moins en moins de diversité dans les intervenants.

Alors je me pose la question est ce que c'est du au fait que il y à de moins en moins de monde intéressé par le sujet ou est ce que toutes ces remarque concernant le minimum qu'il faudrait pour pouvoir intervenir et écrire sur un forum et ou ce qu'il faudrait ne plus voir ou faire ont fini par en faire fuir plus d'un de peur de ne pas être à la hauteur de tout ce qui est demandé.

A mon avis c'est la taille du topic et la lourdeur des digressions. Est-ce que vous avez été intimidée avant d'intervenir, et si oui par quoi ?

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

C'est bien pourquoi je ne prétends pas faire de la philosophie. Je n'ai pas besoin de démontrer par A + B, en trois paragraphes et un raisonnement huilé exactement ce que dit mon interlocuteur.

L'émoticône est superflue et vise à une légèreté : je ne vois pas l'intérêt de commenter point par point une réflexion qui dit la même chose que moi. Un "voilà" me suffit.

Alors il est vrai que le sujet est dans la rubrique philosophie, mais il amorçait une réflexion générale sur les forums et non la philosophie, donc je pense avoir la possibilité de m'exprimer sur les smileys à ma manière.

On peut toujours le déplacer d'ailleurs.

J'ai bien l'impression qu'on revient toujours au même problème, les critères pour "philosopher".

?

Ce doit être un malentendu.

Je n'ai jamais rejeté un intervenant ou un message sous le prétexte suffisant que son auteur s'exprimait à sa façon (avec ou sans smileys). C'est d'ailleurs ce qu'on pourrait affirmer de chacun sur les forums mais aussi dans la vraie vie : il/elle s'exprime à sa façon. Et je ne vois pas pourquoi on déplacerait cette discussion qui a déjà été amorcée sur la section philosophie.

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Membre, 60ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

A mon avis c'est la taille du topic et la lourdeur des digressions. Est-ce que vous avez été intimidée avant d'intervenir, et si oui par quoi ?

Je ne dirais pas intimidée mais plutôt rafraichie.

Je n'ai pas l'aisance ni la maîtrise de la langue Française qu'ont beaucoup d'intervenants ici, ce qui pour moi parfois est source de frustration par ce comme tu le dis dans ton message " il est très frustrant de ne pas parvenir à poser les mots sur ce qu'on pense ou ressent lors d'une discussion".

Alors c'est vrai que souvent je m'abstiens d'intervenir nom pas par ce que je n'aurais rien à dire mais juste par ce que je ne saurais pas aussi bien ni explicitement le dire comme je voudrais réellement le dire. (d’où souvent mon "grr..." :)

Souvent aussi c'est l'appréhension d'écrire un mot pour un autre ce qui aboutirait à une non compréhension de ce que je veux réellement dire qui est la raison que je n'interviennes pas alors que ce n'est pas l'envie qui m'en manque. Et aussi parfois les remarques désobligeantes de la part d'autres intervenants qui ne s'arrêtent qu'a la tournure des phrases, aux fautes d'orthographes faîtes et non pas au message que les gens veulent et tentent de passer.

Merci.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Voilà. Toutes ces lignes pour en arriver à la même conclusion. :D (oui, c'est bien ironique, là)

La même conclusion que toi à la rigueur, mais ce n'était visiblement pas l'avis de tout le monde à ce moment là de la discussion. Ce n'était pas l'avis de déjà-utilisé (auquel je répondais d'ailleurs) et qui avait déjà argumenté sa position plus tôt dans la discussion, ce qui réclame également une réponse argumentée/détaillée il me semble, non?

D'ailleurs si tes interventions avaient été plus longues Ocytocine, peut-être aurait-on mieux compris ta position, car en ce qui me concerne je n'avais pas du tout compris que tu t'en tenais à la fonction humoristique des smileys, surtout lorsque tu affirmais qu'ils pouvaient distinguer le premier du second degré.

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Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 23 422 messages
104ans‚ Piment doux,
Posté(e)

Je ne dirais pas intimidée mais plutôt rafraichie.

Je n'ai pas l'aisance ni la maîtrise de la langue Française qu'ont beaucoup d'intervenants ici, ce qui pour moi parfois est source de frustration par ce comme tu le dis dans ton message " il est très frustrant de ne pas parvenir à poser les mots sur ce qu'on pense ou ressent lors d'une discussion".

Alors c'est vrai que souvent je m'abstiens d'intervenir nom pas par ce que je n'aurais rien à dire mais juste par ce que je ne saurais pas aussi bien ni explicitement le dire comme je voudrais réellement le dire. (d’où souvent mon "grr..." :)

Souvent aussi c'est l'appréhension d'écrire un mot pour un autre ce qui aboutirait à une non compréhension de ce que je veux réellement dire qui est la raison que je n'interviennes pas alors que ce n'est pas l'envie qui m'en manque. Et aussi parfois les remarques désobligeantes de la part d'autres intervenants qui ne s'arrêtent qu'a la tournure des phrases, aux fautes d'orthographes faîtes et non pas au message que les gens veulent et tentent de passer.

Merci.

Je pense que tu complexes vraiment inutilement, si je peux me permettre.

Tu t'exprimes suffisamment bien pour être comprise, et c'est le principe de toute forme de com. Si tu as l'envie et l'idée de répondre à n'importe quel sujet, fais-le tout naturellement :)

Tu auras toujours de meilleurs rédacteurs ou "experts" dans certains domaines ; lorsque l'écriture est fluide, abordable et que l'interlocuteur ne donne pas trop l'impression de s'écrire tout seul en tombant amoureux de sa propre image, le lire devient plaisant voire intéressant.

Mais celui qui te prend de haut en se prenant suffisamment au sérieux pour te rétorquer que "tu n'es pas au niveau", faut oser, quand même...que connaît-il de ton niveau;)

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

La même conclusion que toi à la rigueur, mais ce n'était visiblement pas l'avis de tout le monde à ce moment là de la discussion. Ce n'était pas l'avis de déjà-utilisé (auquel je répondais d'ailleurs) et qui avait déjà argumenté sa position plus tôt dans la discussion, ce qui réclame également une réponse argumentée/détaillée il me semble, non?

D'ailleurs si tes interventions avaient été plus longues Ocytocine, peut-être aurait-on mieux compris ta position, car en ce qui me concerne je n'avais pas du tout compris que tu t'en tenais à la fonction humoristique des smileys, surtout lorsque tu affirmais qu'ils pouvaient distinguer le premier du second degré.

Oui, j'avais oublié que vous ne conversiez qu'entre membres de votre petit club, avec deux longs paragraphes minimum. Mea culpa. Je vous laisse.

Sans smiley, est-ce que tu vois des degrés là-dedans ? Oui ? c'est bien. Je n'ai jamais affirmé qu'il en fallait pour les distinguer, juste écrit que j'avais constaté sur le forum (sept ans de présence) que ça aidait.

Oups, je n'ai pas souligné mon gras. Vieille habitude.

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Membre, ptitevalseuse, 54ans Posté(e)
ptitepao Membre 12 807 messages
54ans‚ ptitevalseuse,
Posté(e)

Je pense que oui, parfois on s'oublie et on oublie que nous ne sommes pas en petit comité mais pouvant être lu par le monde entier.

Il n'y à pas un style particulier d'intervenants qui m'apporte un plus. Parfois quelques lignes pas très "joliment tournées" mais avec des mots qui vont m'interpeller, me faire m'interroger et qui auront bien plus d'impact sur moi que la réponse suivante qui sera plus structurée plus complète mais qui me paraitra en même temps plus vide par ce que elle n'aura pas su ni m’intéresser suffisamment pour que j'y réponde et ou je commentes, ni me toucher par ce que la seule impression que le texte m'aura donné c'est une récitation sans sentiments, ni implications, ni une envie de partager mais juste d'écrire pour écrire et dire que ça on le savait. Et puis parfois c'est l'inverse qui se passe c'est la "tartine" qui va me toucher et me donner envie d'aller jusqu'au bout par ce que dans ce que je lis au delà de la réponse et ou de l'intervention j'y vois aussi la passion, l'envie de partager, de communiquer et cela autant avec celui qui à peu de culture qu'a celui qui est de son niveau.

Je lis toutes les interventions sur ce topic depuis le début et je vois tout ce qui est demandé, voulu que les uns et par les autres pour que un texte soit bien fait, lu, compris etc... Et là peut être que ce n'est qu'une impression de ma part et que je me trompe mais plus ça avance et plus les demande s’allongent et plus j'ai l'impression qu'il y à de moins en moins de diversité dans les intervenants.

Alors je me pose la question est ce que c'est du au fait que il y à de moins en moins de monde intéressé par le sujet ou est ce que toutes ces remarque concernant le minimum qu'il faudrait pour pouvoir intervenir et écrire sur un forum et ou ce qu'il faudrait ne plus voir ou faire ont fini par en faire fuir plus d'un de peur de ne pas être à la hauteur de tout ce qui est demandé.

Grr je sais pas si j'arrive à me faire comprendre.

Merci.

Personnellement, j'ai laissé tomber toute "discussion" en voyant que toujours les mêmes font toujours les mêmes réponses, ne prenant en compte que leur propre avis d'experts auto-proclamés. Je n'ai aucun temps à perdre dans des "débats" qui tournent en rond sur eux-même tout en s'admirant le nombril.

Ni smiley, ni gras, ni souligné, ni réponse ultérieure.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Oui, j'avais oublié que vous ne conversiez qu'entre membres de votre petit club, avec deux longs paragraphes minimum. Mea culpa. Je vous laisse.

Sans smiley, est-ce que tu vois des degrés là-dedans ? Oui ? c'est bien. Je n'ai jamais affirmé qu'il en fallait pour les distinguer, juste écrit que j'avais constaté sur le forum (sept ans de présence) que ça aidait.

Oups, je n'ai pas souligné mon gras. Vieille habitude.

C'était simplement une demande de précision. Ni plus ni moins, inutile de monter sur tes grands chevaux.

Voici ton intervention originelle (qui n'était pas du tout précise en plus d'être aux intentions douteuses sur les deux dernières phrases) :

J'ai vu bon nombre de messages au deuxième degré être pris au premier (et très mal pris/interprétés) alors qu'avec un smiley, c'est plus évident.

Serait-ce qu'en philosophie il faut proscrire avec les smileys humour ou ironie ?

Si l'émoticône est inhérente à un forum généraliste c'est qu'il s'y trouve plus de conversations de bar que de café philo...

Un besoin de légèreté, peut-être ?

Dans laquelle tu n'exprimes pas du tout comment un smiley permettrait d'aider à mieux comprendre un propos et moins se vexer, ni d'ailleurs comment ce serait plus évident.

Ton propos n'est surtout pas évident, puisqu'il serait suffisant de faire la distinction entre humour et ironie (la différence entre les deux étant source de mauvaises interprétations, vexations et conflits) pour que ton propos soit déjà douteux.

Je confirme donc : C'est ta très grande faute.

Personnellement, j'ai laissé tomber toute "discussion" en voyant que toujours les mêmes font toujours les mêmes réponses, ne prenant en compte que leur propre avis d'experts auto-proclamés. Je n'ai aucun temps à perdre dans des "débats" qui tournent en rond sur eux-même tout en s'admirant le nombril.

Ni smiley, ni gras, ni souligné, ni réponse ultérieure.

Pour rester au niveau des réponses qui me sont faites : C'est quoi votre club à vous? Celui des femmes au foyer quadragénaires?

En ce qui me concerne je pourrai te donner un certain nombre de positions philosophiques sur lesquelles j'ai personnellement changé d'avis, de même que je ne crains généralement pas d'admettre les erreurs que je fais lorsqu'elles me sont démontrées.

De plus certains sujets de discussion (comme les smileys) sont parfois originaux et non répétitifs.

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

Oui, peu de personnes sont à ton niveau, nous l'avions bien compris. ;)

Ce qui me rassure c'est que ton niveau est celui de l'attaque ad hominem, donc pas bien haut. J'aurais donc bien tort de complexer avec mes quelques phrases au lieu du déroulé de 16 lignes.

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

C'était simplement une demande de précision. Ni plus ni moins, inutile de monter sur tes grands chevaux.

Oh, tu as cru me vexer ? Comme c'est drôle. Non, désolée, j'ai pris suffisamment de mépris dans la vie pour que celui d'un inconnu sur le net ne me touche pas. Qui est vexé en me répondant que je fais trop court après que j'ai dit que ton long post était inutile ? Qui prétend ne discuter qu'avec déjà utilisé ?

Voici ton intervention originelle (qui n'était pas du tout précise en plus d'être aux intentions douteuses sur les deux dernières phrases) :

Dans laquelle tu n'exprimes pas du tout comment un smiley permettrait d'aider à mieux comprendre un propos et moins se vexer, ni d'ailleurs comment ce serait plus évident.

Ton propos n'est surtout pas évident, puisqu'il serait suffisant de faire la distinction entre humour et ironie (la différence entre les deux étant source de mauvaises interprétations, vexations et conflits) pour que ton propos soit déjà douteux.

Je confirme donc : C'est ta très grande faute.

Quels sont les intentions "douteuses" (oh !) que tu m'attribues, pour que les lecteurs jugent qui est à côté ?

Pour rester au niveau des réponses qui me sont faites : C'est quoi votre club à vous? Celui des femmes au foyer quadragénaires?

Je ne vais pas gaspiller ton temps précieux : voir plus haut.

En ce qui me concerne je pourrai te donner un certain nombre de positions philosophiques sur lesquelles j'ai personnellement changé d'avis, de même que je ne crains généralement pas d'admettre les erreurs que je fais lorsqu'elles me sont démontrées.

Oui, mais comme tu n'es jamais d'accord qu'avec tes propres démonstrations...

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Oui, peu de personnes sont à ton niveau, nous l'avions bien compris. ;)

Ce qui me rassure c'est que ton niveau est celui de l'attaque ad hominem, donc pas bien haut. J'aurais donc bien tort de complexer avec mes quelques phrases au lieu du déroulé de 16 lignes.

Tu fais erreur : je te demande de préciser tes idées qui n'étaient pas claires, je ne t'agresse pas!

Une autre question pour toi : Reprocher de faire un ad hominem est-ce un ad hominem?

Et à quoi servent donc les mots en gras soulignés ?

A faire ressortir les idées essentielles ou les passages importants pour une compréhension mutuelle, quand la lecture de nombreux messages plus ou moins bien écrits peut faire rater l'essentiel d'une idée ou d'un propos. Nous ne retenons pas tout d'un message que nous lisons!

Oh, tu as cru me vexer ? Comme c'est drôle. Non, désolée, j'ai pris suffisamment de mépris dans la vie pour que celui d'un inconnu sur le net ne me touche pas. Qui est vexé en me répondant que je fais trop court après que j'ai dit que ton long post était inutile ? Qui prétend ne discuter qu'avec déjà utilisé ?

Dans ce cas tout va bien! Je t'en prie, précise ton propos. Et non, je ne discute pas uniquement avec déjà-utilisé, mais je lui répondais en le citant.

Quels sont les intentions "douteuses" (oh !) que tu m'attribues, pour que les lecteurs jugent qui est à côté ?

"Douteuses" signifiait ici pour moi : "donc on ne saisit pas bien la nature."

J'attends donc tes précisions.

Je ne vais pas gaspiller ton temps précieux : voir plus haut.

Après c'est sûr que selon les réactions que j'aurai de ta part, je risque d'avoir mieux à faire que de te répondre.

Oui, mais comme tu n'es jamais d'accord qu'avec tes propres démonstrations...

Elle est un peu facile celle-là tu ne trouves pas?... :sleep:

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 472 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

A faire ressortir les idées essentielles ou les passages importants pour une compréhension mutuelle, quand la lecture de nombreux messages plus ou moins bien écrits peut faire rater l'essentiel d'une idée ou d'un propos. Nous ne retenons pas tout d'un message que nous lisons!

C'est faire bien peu de cas de la pertinence des autres forumeurs, de leurs aptitudes à comprendre un propos et d'en retirer la "substantifique moelle".

Personnellement, je trouve ça un peu agressif et péremptoire, mais ce n'est bien entendu que mon ressenti...

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Invité sommeil
Invités, Posté(e)
Invité sommeil
Invité sommeil Invités 0 message
Posté(e)

Quelqu'un peut me résumer en 2 / 3 phrases le débat? cool.gif

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Invité Leopardi
Invités, Posté(e)
Invité Leopardi
Invité Leopardi Invités 0 message
Posté(e)

Quelqu'un peut me résumer en 2 / 3 phrases le débat? cool.gif

Quelle place prendrait ce forum entièrement converti en format papier, blogs compris ?

Une bibliothèque de 12 mètres sur 3, avec 6 étages, suffirait-elle à contenir ces volumes ?

Auraient-ils eu leur place dans la Grande Bibliothèque d'Alexandrie ?

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