Palestine Israël

Antichrist Tu écris ..........et bien pour moi...Israël est un état de Droit

Tu a un drôle de conception et appréciation du Mot DROIT, il dois être pour TOI a Sens Unique ou a sens « Obligatoire » ou encore a Géométrie Variable sinon Invariable (toujours pour les mêmes qui « Décident par EUX-MEMES »

Si Tu considère que l’ONU (anciennement la SDN) est une « Institution » Proclamant le DROIT tu est Loin de comprendre ce qu’est le DROIT et par QUI il devrais être DIS ou Proclamé

Nota : Le Général de Gaulle parlais de l’ONU a ce Sujet du « Machin » en effet comme il était Visionnaire cet HOMME

Ta Théorie n’est pas moins Fracassante :blush:

ma conception d'un etat de droit...peut te paraitre drole...

il en demeure pas moins qu 'israel est un etat de droit.

il y a un etat souverain,moderne avec des principe fondamentaux de liberté d'expression et de libertés.

tellement libre d'expressions...que toutes les idéologies peuvent s'y exprimer...

que ce soit l'ED (Judaïsme unifié de la Torah) à l'EG (Hadash) en passant par le parti musulman (Liste arabe unie)

tous ces partis ont une totalité d'expression...et de representation

est ce la cas à gaza ?...

la liberté de circulation est total en israel ...hormis les zone de combat (evidence)

est ce la cas à gaza ?..non le hamas oblige la popupulation à ne pas fuir les bombardement...pour créer des victimes.

concernant l'ONU...ce n'est certainement pas un organisme de droit...puisque que es 5 membres permanants du conseil de securité ont un droit de veto...et cela sur n'importe quel sujet.

les 5...chine,usa,france,angleterre,russie...si l'un n'est pas d'accord...le pb va à la poubelle...

exemple:

on interviens au darfour ?...non...les chinois refuse

etc...

maintenant...

concernant la légitimité d'israel...

objectivement...l'etat d'israel aurai du etre créer en europe et notement allemagne du nord (pour l'acces à la mer)

pb...sovietiques et americains ne voulaient pas...et les juifs aussi (debut du sionisme au debut du 20éme siecle)

la descision...est tombé sur la tete des palestinnien...qui objectivement ne sont pas responsable de la shoah...mais helas c'est tombé sur eux...maintenant ...faut faire avec.

il doivent reconnaitre israel...imperativement...sinon...tous les 2 ans des guerres

quand l'iran reconnaitra israel...ce sera un grand pas vers la paix

il doivent reconnaitre israel...imperativement...sinon...tous les 2 ans des guerres

quand l'iran reconnaitra israel...ce sera un grand pas vers la paix

Mais on marche sur la tête là... c'est pas possible...

Donc c'est celui qui a été volé qui doit accepter de s'être fait spoiler et il doit en plus baisser son froc devant le voleur...

Mais c'est incroyable ça..... C'est à Israël de rendre tout les territoire qu'elle a volé au Palestiniens en grignotant année après année la Palestine.

Mais on marche sur la tête là... c'est pas possible...

Donc c'est celui qui a été volé qui doit accepter de s'être fait spoiler et il doit en plus baisser son froc devant le voleur...

Mais c'est incroyable ça..... C'est à Israël de rendre tout les territoire qu'elle a volé au Palestiniens en grignotant année après année la Palestine.

israel n'a rien volé voyons...l'expension s'est fait à cause des guerres...

je note qu'israel a rendu le desert du sinai...aprés que l'egypte ai reconnu israel

et oui...comme je l'ai expliquer...les palestinniens doivent maintenant composé avec l'etat hebreux

la terre appartient à celui qui peut la defendre

Antichrist

israel n'a rien volé voyons...l'expension s'est fait à cause des guerres...

je note qu'israel a rendu le desert du sinai...aprés que l'egypte ai reconnu israel

et oui...comme je l'ai expliquer...les palestinniens doivent maintenant composé avec l'etat hebreux

la terre appartient à celui qui peut la defendre

Antichrist

Le Sinaï... aux Égyptiens oui...

Mais la Palestine a été volé par Israël ne laissant qu'un territoire au moins cinq fois trop petit au vu de la population gazaouie. La Cisjordanie, elle, n'existant quasiment plus ayant été colonisée en quasi-totalité.

Antichrist.................Je « comprends » ta Position sur Israël (état des Juifs et pour les Juifs) TON Pseudo en dis Long sur « l’amour »que tu porte sur les deux autres religions Monothéistes

Un Voleur reste un Voleur

Mais on marche sur la tête là... c'est pas possible...

Donc c'est celui qui a été volé qui doit accepter de s'être fait spoiler et il doit en plus baisser son froc devant le voleur...

Mais c'est incroyable ça..... C'est à Israël de rendre tout les territoire qu'elle a volé au Palestiniens en grignotant année après année la Palestine.

Personne n'a été volé, l'ONU a donné des territoires aux uns et aux autres, ce sont les palestiniens qui ont refusés et qui sont partis en guerre en 1948 aidés par les pays arabes, bien sûr, ces derniers se sont fait démolir comme ils se feront démolir lors des guerres suivantes, faut croire qu'Allah n'était pas vraiment avec eux !!!

Curieusement, quand le territoire de la région Palestine (aux frontières indéfinies) était sous occupation ottomane, cela ne dérangeait pas les palestiniens, quand le Liban, la Jordanie et la Syrie furent créés, cela n'a pas plus dérangé les palestiniens alors que c'était une partie de leur territoires qui s'envolait...

En réalité, la Palestine n'a jamais été un Etat, mais bien un ensemble de territoires occupés de tous temps par les uns et les autres.

Il y a aussi 20% d'arabes dont une très grande majorité qui sont musulmans, qui vivent en Israël, connaissez-vous un pays arabo-musulman où il y aurait 20 % de juifs ?

Il y a aussi 20% d'arabes dont une très grande majorité qui sont musulmans, qui vivent en Israël, connaissez-vous un pays arabo-musulman où il y aurait 20 % de juifs ?

Il faut dire que le retour massif des Juifs en Israël après la création de cet état n'a pas aidé a avoir des grosses communautés comme c'était le cas durant la diaspora.

Personne n'a été volé, l'ONU a donné des territoires aux uns et aux autres, ce sont les palestiniens qui ont refusés et qui sont partis en guerre en 1948 aidés par les pays arabes, bien sûr, ces derniers se sont fait démolir comme ils se feront démolir lors des guerres suivantes, faut croire qu'Allah n'était pas vraiment avec eux !!!

Curieusement, quand le territoire de la région Palestine (aux frontières indéfinies) était sous occupation ottomane, cela ne dérangeait pas les palestiniens, quand le Liban, la Jordanie et la Syrie furent créés, cela n'a pas plus dérangé les palestiniens alors que c'était une partie de leur territoires qui s'envolait...

En réalité, la Palestine n'a jamais été un Etat, mais bien un ensemble de territoires occupés de tous temps par les uns et les autres.

Allons un peu de chronologie ne fera pas de mal:

En juin 1967, au terme de la guerre dite des "Six jours", Israël occupe la bande de Gaza, la Cisjordanie et Jérusalem-Est. Dès le mois de septembre, une première colonie juive, Kfar Etzion, est érigée au sud de Jérusalem (Lire l'article du mouvement pacifiste israélien "La Paix Maintenant"). Dans le même temps, le gouvernement de Levy Eshkol entreprend la "judaïsation" de la partie de Jérusalem annexée.

En novembre 1967, le Conseil de sécurité de l'ONU adopte la résolution 242 qui demande "le retrait des forces armées israéliennes des territoires occupés pendant le récent conflit".

Le plan Allon, du nom du vice-Premier ministre travailliste, souligne l'importance de la zone frontalière du Jourdain. C'est là que sont installées les premières colonies, dans des secteurs peu peuplés.

En 1974 est créé le Goush Emounim (Bloc de la foi), mouvement nationaliste religieux revendiquant le droit des Juifs à s'installer partout en Eretz Israël (la Terre d'Israël promise au peuple juif dans la Bible.) Celui-ci multiplie les occupations dans les zones de fort peuplement arabe.

En mai 1977, quand le Likoud (droite) arrive au pouvoir, le Premier ministre Menahem Begin étend la législation israélienne à la bande de Gaza et à la Cisjordanie. Il existe alors 31 colonies qui comptent 4.400 habitants en dehors de Jérusalem-Est.

En juillet 1980, le Parlement déclare que Jérusalem "réunifiée" devient "capitale" de l'Etat d'Israël (la plupart des pays étrangers ne reconnaissent pas Jérusalem comme capitale en raison de l'occupation de sa partie est). En 1984, le nombre de colons est de 44.000.

En juin 1992, quand les travaillistes reviennent au pouvoir, le Premier ministre Yitzhak Rabin annonce un gel de la colonisation. Pourtant, le nombre de colons en Cisjordanie passe de 112.000 en 1992 à 150.000 en 1995, tandis que les colonies de Jérusalem-Est comptent 170.000 habitants juifs.

Après les accords d'Oslo en 1993, le rythme de construction ne ralentit pas. Le gouvernement construit même des routes de contournement, réservées aux colons, pour relier directement les colonies à Israël.

En août 1996, le Premier ministre Benyamin Netanyahu lève le gel partiel décrété par Yitzhak Rabin, puis en 1998, Ariel Sharon, ministre des Affaires étrangères, encourage les colons à s'emparer des collines de Cisjordanie. A l'arrivée au pouvoir d'Ehud Barak en mai 1999, 180.000 colons résident dans 123 implantations de Cisjordanie et de Gaza (en 2004, Ariel Sharon a décidé le démantèlement des colonies de Gaza (8000 personnes), achevé en 2005. )

Selon la Convention de Genève, les colonies de peuplement sont illégales: l'article 49 précise que "la Puissance occupante ne pourra procéder à la déportation ou au transfert d'une partie de sa population civile dans le territoire occupé par elle".

Pour la communauté internationale, ces colonies qui constituent un fait accompli sont donc illégales.

Dans le cadre des accords d'Oslo, la question des colonies, écartée des négociations pour la période intérimaire, est reportée aux négociations finales.

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/israel-comprendre-la-colonisation-des-territoires-occupes_921945.html#lz8c8WPjRB2XZv8i.99

En savoir plus sur http://www.lexpress....8WPjRB2XZv8i.99

Il faut dire que le retour massif des Juifs en Israël après la création de cet état n'a pas aidé a avoir des grosses communautés comme c'était le cas durant la diaspora.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exode_des_Juifs_des_pays_arabes_et_musulmans

Retour, retour... Comme tu y vas très pudiquement... ils ont surtout été chassés, menacés, traités comme des chiens, dépossédés de tout ce qu'ils avaient... Un peu comme beaucoup de réfugiés Palestiniens il est vrai...

Et c'est bien ce qui pose problème dans la compréhension d'un conflit où les responsabilités des uns et des autres sont intimement imbriquées, et qu'il me semble difficile, contrairement à d'autres affrontements, de lire simplement en blanc ou en noir.

Sur ce, je laisse les représentants des deux camps continuer à s'écharper, s'invectiver et s'insulter à qui mieux mieux plutôt que d'imaginer des solutions viables et satisfaisantes pour l'avenir, c'est à dire d'imaginer la paix.

Personne n'a été volé, l'ONU a donné des territoires aux uns et aux autres, ce sont les palestiniens qui ont refusés et qui sont partis en guerre en 1948 aidés par les pays arabes, bien sûr, ces derniers se sont fait démolir comme ils se feront démolir lors des guerres suivantes, faut croire qu'Allah n'était pas vraiment avec eux !!!

Vous nous prenez pour des cons ou quoi ?

La Palestine existe depuis l'Empire romain.

En réalité, la Palestine n'a jamais été un Etat, mais bien un ensemble de territoires occupés de tous temps par les uns et les autres.

Il y a aussi 20% d'arabes dont une très grande majorité qui sont musulmans, qui vivent en Israël, connaissez-vous un pays arabo-musulman où il y aurait 20 % de juifs ?

Et alors ?

Le territoire a quand même été volé. Et depuis 2000 la Cisjordanie a quasiment disparu.

Connaissez-vous un état qui se permet de bouffer 90% du territoire (la Cisjordanie n'existant même plus) d'un autre état en 15 ans; et cela en toute illégalité et se foutant complètement de la dignité humaine; tuant des enfants et des civils volontairement.

Tsahal a tué des gosses jouant au foot sur une plage. Quel était leur crime ?

source

Antichrist.................Je « comprends » ta Position sur Israël (état des Juifs et pour les Juifs) TON Pseudo en dis Long sur « l’amour »que tu porte sur les deux autres religions Monothéistes

Un Voleur reste un Voleur

je t'en pris cher ami...

je suis plutot pro israelien pour diverses raisons...raisons politique,idéologique,personnel...mais pas religieuse.

quand à mon pseudo...il ne faut surtout pas y voir une corelation contre le christianisme et l'islam...

uniquement parce que ...je suis cynique.

je suis de culture orthodoxe...

Tsahal a tué des gosses jouant au foot sur une plage. Quel était leur crime ?

hummmm...reconnaisont le cette affaire est aussi un drame pour israel.

toutes les armées du monde depuis la bataille de kadesh...se trouvent confronté à ce genre de situation.

donc inutile d'accuser tsahal...d'avoir volontairement tuer ces enfants...

erreur de jugement d'un sergent ?..erreur de communication ?..."disjontion" d'un servant de pieces d'artillerie ?...fou furieux nauséabond dans les rangs de tsahal ?...

tu vois je te donne beaucoup d'explication plausible...mais en aucun cas israel...et la knesset,n'ont ordonné de tuer clairement des enfants.

je sais qu'en france,il est de bon ton d'etre anti-israelien...mais ait au moins de l'honneteté intellectuel...surtout qu'il y a matiere à critique israel...sur d'autres sujet..que ce terrible et dramatique accident

transporteur...

c'est justement le pb pour la cisjordanie...

suite à la guerre du kipour...israel et la syrie ne signe pas la paix...juste un cessez le feu...donc officiellement israel et la syrie sont toujours en guerre.

chacun campe sur ces positions...donc israel reste en cisjordannie depuis sur son gain de territoire suite à la guerre des 6 jours.

ensuite....en israel...il y a des israeliens qui proclament cette terre comme israelienne et cela de façon legitime ils ont eté vire par les babyloniens...ils pensent que c'est leur terre depuis 3 siecle avant JC...ils pensent que les habitants non israeliens sont des "squaters"...et historiquement...ils ont raisons.

donc pour eux qu'importe la resolution de l'onu...de fait...ils s'instalent...

maintenant...les virés va etre un mega merdier politique pour israel et les palestinniens.

là dessus tu rajoute le mega trauma de la shoah(juifs se laissnt conduire à l'abbatoir comme des agneaux)...plus jamais tu ne les fera partir volontairement d'israel...ils seront meme en guerre contre leur propre pays si une tel mesure arrivait.

la solution politique consiterai sans doute un créer un etat palestinnien plus important autour de gaza...mais reclamer la cisjordanie à israel...c'est de la folie diplomatique...c'est mettre israel dos au mur

et suite à la shoah...plus jamais israel ne se laissera reconduire à la mort sans riposter...

et israel à la bombe atomique...inutile de faire versé tous le peuple israeliens dans les bras d'une extreme droite radicale...et pour le coup genocidaire

je sais qu'en france,il est de bon ton d'etre anti-israelien...mais ait au moins de l'honneteté intellectuel...surtout qu'il y a matiere à critique israel...sur d'autres sujet..que ce terrible et dramatique accident

Je ne suis pas contre les Israéliens car tous n'approuvent pas cette politique nationaliste et coloniale qui a mené à cette épouvantable situation. Si les mouvements de résistances palestiniens existent c'est à cause d'Israël. Ce n'est pas le contraire.

Bonjour,

ensuite....en israel...il y a des israeliens qui proclament cette terre comme israelienne et cela de façon legitime ils ont eté vire par les babyloniens...ils pensent que c'est leur terre depuis 3 siecle avant JC...ils pensent que les habitants non israeliens sont des "squaters"...et historiquement...ils ont raisons.

donc pour eux qu'importe la resolution de l'onu...de fait...ils s'instalent...

L'état d’Israël a été proclamé en 1948, après un peu moins d'un siècle de colonisation sioniste. De ce fait, les "israeliens" n'existent que depuis 1948. Les israélites quand à eux existent depuis fort long. A peu près 20% de la population israélienne est arabe et une bonne partie de ces 20% de confession musulmane. Historiquement, les sionistes du siècle dernier n'ont plus rien à voir avec les israélites du livre. Il y a même un historien israélien de l'université de Tel-Aviv qui part encore plus loin en affirmant dans un livre que "le peuple juif" est une invention. En le lisant vous aurez à fortiori une meilleure idée de l'histoire de la Judée-samarie, de l'état d’Israël moderne, du sionisme et de la colonisation des juifs européens. Livre

maintenant...les virés va etre un mega merdier politique pour israel et les palestinniens.

là dessus tu rajoute le mega trauma de la shoah(juifs se laissnt conduire à l'abbatoir comme des agneaux)...plus jamais tu ne les fera partir volontairement d'israel...ils seront meme en guerre contre leur propre pays si une tel mesure arrivait.

Ils ne sont jamais partis de l'état Israël lors de la Shoah, puisque cet état n'existait pas. La proclamation de Ben Gourrion se fera qu'en 1948 après la Shoah. Ceux sont essentiellement des juifs européens qui subiront la Shoah. La Haganah a un aéroport depuis 1936 en Palestine mandataire. La sphère d'influence de la Shoah n'atteindra pas la Palestine, qui est en plus sous la protection des britanniques.

Amicalement

Je ne suis pas contre les Israéliens car tous n'approuvent pas cette politique nationaliste et coloniale qui a mené à cette épouvantable situation. Si les mouvements de résistances palestiniens existent c'est à cause d'Israël. Ce n'est pas le contraire.

israel etant une démocratie...les israeliens ont voté...créant politiquement le gouvernement netanyaou 3...avec des ministres d'ED dont Naftali Bennett (maison juive).

les israeliens doivent donc se plier à une réalité politique de leur pays...ou alors demande l'asile polique...

le mouvement de resistance palestinnien existe depuis le debut...depuis 48...alors ?

ce n'est pas la politique "agressive" d'israel...qui est en cause...mais bien l'existance meme de l'etat d'israel.

L'état d’Israël a été proclamé en 1948, après un peu moins d'un siècle de colonisation sioniste. De ce fait, les "israeliens" n'existent que depuis 1948. Les israélites quand à eux existent depuis fort long. A peu près 20% de la population israélienne est arabe et une bonne partie de ces 20% de confession musulmane. Historiquement, les sionistes du siècle dernier n'ont plus rien à voir avec les israélites du livre. Il y a même un historien israélien de l'université de Tel-Aviv qui part encore plus loin en affirmant dans un livre que "le peuple juif" est une invention. En le lisant vous aurez à fortiori une meilleure idée de l'histoire de la Judée-samarie, de l'état d’Israël moderne, du sionisme et de la colonisation des juifs européens. Livre

oui le pb...c'est que sionisme a changé radicalement.

au debut...il etait de gauche et "laic"

maintenant...de droite et religieux

et il est evident que les azkenases arrivé au debut du 20éme siecle...ne ressemblent pas aux sepharades historique de cette region.

je te remercie pour la reference du livre...

voici le livre auquelle je me refere....en contradiction evidement avec le tien

http://www.amazon.fr/Histoire-juifs-Abram-Leon-Sachar/dp/B0000DXRKB

israel etant une démocratie...les israeliens ont voté...créant politiquement le gouvernement netanyaou 3...avec des ministres d'ED dont Naftali Bennett (maison juive).

les israeliens doivent donc se plier à une réalité politique de leur pays...ou alors demande l'asile polique...

Donc, c'est bien ce que j'ai écrit; tous les Israéliens n'approuvent pas la politique de leur dirigeants.

le mouvement de resistance palestinnien existe depuis le debut...depuis 48...alors ?

ce n'est pas la politique "agressive" d'israel...qui est en cause...mais bien l'existance meme de l'etat d'israel.

La résistance française face à l'invasion allemande a commencé dès la fin de la campagne de France en juin 1940 avec l'appel du 18 juin de de Gaule.

Ils ne sont jamais partis de l'état Israël lors de la Shoah, puisque cet état n'existait pas. La proclamation de Ben Gourrion se fera qu'en 1948 après la Shoah. Ceux sont essentiellement des juifs européens qui subiront la Shoah. La Haganah a un aéroport depuis 1936 en Palestine mandataire. La sphère d'influence de la Shoah n'atteindra pas la Palestine, qui est en plus sous la protection des britanniques.

tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire...ou je me suis mal exprimé

je sais bien qu'israel fut créer en 48...donc il est evident...que les juif arrivé entre les 2 guerres ne pouvait pas partir d'israel...

ce que je veus juste dire...

c'est qu'en israel...les colons actuel veulent "lavé" la "lachetè" de leur grand parent...qui se sont laissé conduire completement passivement dans les chambres à gaz...

donc...dés que l'on commence à leur dire qu'il faudra sans doute quiter la cisjordanie...ils ne discutent pas...et les uzis parlent...et cela jusqu'a la mort

pour prouver au monde entier...plutot mourir dans une guerre que d'evacuer la cisjordanie

Donc, c'est bien ce que j'ai écrit; tous les Israéliens n'approuvent pas la politique de leur dirigeants.

1-evidement...c'est le prope d'un etat democratique...et israel n'a pas de leçon a recevoir..

puisqu'il y a toutes les idéologies,les courants politiques...qui sont representé à la knesset

Israël n'est pas du tout un état voyou, c'est le seul état démocratique de la région. Il reçoit de mauvais coups et il se défend ! C'est un tout petit pays et s'il ne se défend pas il coule !