Palestine Israël

les kibboutz vivant en mode anarchiste ?...jamais de la vie.

les kibboutz ont des regles...je t'invite à te renseigner un minima sur le foctionnement d'un kibbotz...qui doit repondre à une organisation,d'optimisation des ressources et des effortsdu budget...etc...tous sauf de l'anarchisme

qui a dit que l'anarchie ne fonctionne pas avec certaines règles ?et alors tu penses quoi que l'anarchie c'est le bronx ? c'est tt le contraire ,les modeles anarchistes que je connais dont les kibboutz ne t'en déplaisent sont économiquement viables

qui a dit que l'anarchie ne fonctionne pas avec certaines règles ?

Les kibboutz ont des contraintes économiques pour fonctionner et son lié a l'idéologie sioniste... une idéologie loin d'être anarchiste puisque nationaliste et coloniale.

qui a dit que l'anarchie ne fonctionne pas avec certaines règles ?et alors tu penses quoi que l'anarchie c'est le bronx ? c'est tt le contraire ,les modeles anarchistes que je connais dont les kibboutz ne t'en déplaisent sont économiquement viables

eheheh...tomber dans le piege.

si tu admet que l'anarchisme contient des regles...ce n'est donc plus de l'anarchisme

car toute regle est autoritaire...faisant autorité...faisant loi

et comme l'anarchisme c'est une tehorie de pratique anti-autoritaire...l'anarchisme ne "respecte" aucune regle...puisquelle sont de facto autoritaire.

meme une simple regle de bon sens ou une regle de vivre ensemble...est autoritaire.

les vraies anarchistes sont ceux qui vivent seul...dans la jungle d'amazonie...ou dans les foret russe...loin de tous contacte avec d'autres humains...

alors...dans kibboutz...aucune chance de trouver de l'anarchisme...car dans un kibboutz...il y a ds regles...et elle s sont intransigeantes en plus.

j'ai jamais dis qu'un kibboutz n'etait pas performant économiquement...au contraire.

je dis qu'un kibboutz est le contraire de l'anarchisme...surtout dans les kibboutz harredim

les kibboutz sont collectivistes !!!rien a voir avec l'anarchisme

eheheh...tomber dans le piege.

si tu admet que l'anarchisme contient des regles...ce n'est donc plus de l'anarchisme

car toute regle est autoritaire...faisant autorité...faisant loi

Je crois simplement qu'il confond anarchisme et démocratie directe; qui sont très proche.

eheheh...tomber dans le piege.

si tu admet que l'anarchisme contient des regles...ce n'est donc plus de l'anarchisme

car toute regle est autoritaire...faisant autorité...faisant loi

et comme l'anarchisme c'est une tehorie de pratique anti-autoritaire...l'anarchisme ne "respecte" aucune regle...puisquelle sont de facto autoritaire.

meme une simple regle de bon sens ou une regle de vivre ensemble...est autoritaire.

les vraies anarchistes sont ceux qui vivent seul...dans la jungle d'amazonie...ou dans les foret russe...loin de tous contacte avec d'autres humains...

alors...dans kibboutz...aucune chance de trouver de l'anarchisme...car dans un kibboutz...il y a ds regles...et elle s sont intransigeantes en plus.

j'ai jamais dis qu'un kibboutz n'etait pas performant économiquement...au contraire.

je dis qu'un kibboutz est le contraire de l'anarchisme...surtout dans les kibboutz harredim

les kibboutz sont collectivistes !!!rien a voir avec l'anarchisme

Comment un groupe de gens vivant ensemble pourrait le faire sans règles ? l'anarchie n'est pas l'absence des règles mais le libre choix des règles

lisez un peu ce sera instructif et on en discute apres .

http://jesrad.wordpress.com/2007/07/18/lanarchie-pour-les-nuls/

Comment un groupe de gens vivant ensemble pourrait le faire sans règles ? l'anarchie n'est pas l'absence des règles mais le libre choix des règles

si l'anarchie est un libre choix de regle...c'est a dire que chacun choisi ses regles librement

le choix peut etre... "je ne veus pas de regle"..."la regle,c'est moi et seulement moi"

dans un cas...c'est le chaos...dans l'autre le fascisme

si le choix est..."faut des regles communes"...donc de facto contraignantes...ce n'est plus de l'anarchisme

comme à dis plenel (mediapart) "nous sommes tous le barbare de l'autre"

Comment un groupe de gens vivant ensemble pourrait le faire sans règles ? l'anarchie n'est pas l'absence des règles mais le libre choix des règles

lisez un peu ce sera instructif et on en discute apres .

http://jesrad.wordpress.com/2007/07/18/lanarchie-pour-les-nuls/

Le sujet n'est pas l'anarchie, mais Palestine Israel dont tu as introduit les kibboutz comme système anarchique.

Sauf qu'un kibboutz n'est pas anarchique.

si l'anarchie est un libre choix de regle...c'est a dire que chacun choisi ses regles librement

le choix peut etre... "je ne veus pas de regle"..."la regle,c'est moi et seulement moi"

dans un cas...c'est le chaos...dans l'autre le fascisme

si le choix est..."faut des regles communes"...donc de facto contraignantes...ce n'est plus de l'anarchisme

comme à dis plenel (mediapart) "nous sommes tous le barbare de l'autre"

Bien la raison pour la quelle l'anarchie ne peut se concevoir universellement avec les mêmes règles mais par petites unités acceptant par libre choix ,de vivre avec les mêmes règles de vie ,Tu as une méconnaissance de l'anarchie qui te fait penser que l'anarchiste est un individualiste forcené,hors il y a bcp de solidarité chez les anarchistes

Le sujet n'est pas l'anarchie, mais Palestine Israel dont tu as introduit les kibboutz comme système anarchique.

non pas "anarchique " mais anarchiste

que je sois hors sujet c'est pas tt faux ,bien qu'on pourrait utopiquement penser que si ces deux états s'inspiraient du fonctionnement anarchiste ,je pense bien qu'une grosse partie des problèmes n'auraient plus de raison d'etre

Les kibboutz n'ont plus rien à voir avec leur fonctionnement "socialiste" d'antan. Plus aucun kibboutz (à part quelques-uns pour le tourisme) ne fonctionne de la sorte.

Et les socialistes/communistes ont (mis à part quand il leur fallait de la chair à canon) toujours entubé les anarchistes. (Catalogne, URSS, etc...). Kibboutz, anarchisme ? Non, la plupart des juifs de l'époque étaient socialistes, le sionisme n'est pas vraiment une idéologie religieuse, tout autant que les kibboutz ne reposent pas sur l'anarchisme. Dès les premières décennies, c'est l'industrialisme.

Beaucoup de gens des kibboutz étaient militaires et ces kibboutz ont servi à peupler (coloniser) les terres.

Ils ne prétendaient pas se libérer d'une tutelle étatique, ils voulaient créer l'Etat.

Ils l'ont défendu par la suite.

Et ils ont pleinement participé à son expansionnisme.

Les kibboutz n'ont plus rien à voir avec leur fonctionnement "socialiste" d'antan. Plus aucun kibboutz (à part quelques-uns pour le tourisme) ne fonctionne de la sorte.

Et les socialistes/communistes ont (mis à part quand il leur fallait de la chair à canon) toujours entubé les anarchistes. (Catalogne, URSS, etc...). Kibboutz, anarchisme ? Non, la plupart des juifs de l'époque étaient socialistes, le sionisme n'est pas vraiment une idéologie religieuse, tout autant que les kibboutz ne reposent pas sur l'anarchisme. Dès les premières décennies, c'est l'industrialisme.

Beaucoup de gens des kibboutz étaient militaires et ces kibboutz ont servi à peupler (coloniser) les terres.

Ils ne prétendaient pas se libérer d'une tutelle étatique, ils voulaient créer l'Etat.

Ils l'ont défendu par la suite.

Et ils ont pleinement participé à son expansionnisme.

ouais je vois que juste pa esprit de contradiction tu dis porte na wak ,j'ai juste dit que les kibboutz avaient un mode de fonctionnement anarchiste ,pas qu'ils étaient l'arquétipe de l'anarchisme ,dans le sens ou lorsqu'ils se sont créés ils étaient indépendants ,ils ont créés leurs propres regle accepté en toute libeté par tous

Dans un but qui est assez éloigné des principes anarchistes.

Par qui est portée l'idéologie marxiste dans l'Algérie Française ? Des juifs.

Qu'est ce que le judaïsme en Europe dans la première moitié du XXème ?

Des vieux rabbins racontent que des mouvements juifs socialistes (Bund par ex., Union générale des travailleurs juifs, jetez y un oeil, rupture avec la tradition juive) jettent des côtelettes de porc à ceux qui fréquentent encore les synagogues.

Qu'est-ce que l'armée israélienne au départ ? Des (très rares) religieux devaient s'éloigner à plusieurs centaines de mètres pour prier pour ne pas subir insultes et moqueries.

Ils sont laïcs, socialistes, étatistes (25 % des officiers de l'armée sont des kibboutz, pour 5 % environ de la population totale seulement).

Le socialisme est déjà ancré dans la diaspora antérieurement.

Bonjour,

Des vieux rabbins racontent que des mouvements juifs socialistes (Bund par ex., Union générale des travailleurs juifs, jetez y un oeil, rupture avec la tradition juive) jettent des côtelettes de porc à ceux qui fréquentent encore les synagogues.

Pour être juif il faut pratiquer le judaïsme, le judaïsme étant une confession et "juif" le qualificatif pour ses pratiquants. Le bund comme le sionisme, bien qu'en opposition, ont participé à inséminer la peur de l'antisémitisme chez les juifs européens. On pourrait même ajouter que l'AIU en son temps et l'ORT, ont participé eux aussi à cela à travers le monde. Il faudrait en revenir à la Haskala. Ce qu'il ne faut pas oublier c'est que le Judaïsme traditionnel ne reconnait absolument pas tout cela. Par conséquent, bien que toutes ces initiatives dites d’émancipation soient faite au nom du Judaïsme et de ses pratiquants, ces initiatives n'ont absolument plus rien avoir avec le Judaïsme traditionnel. Ceci dit, il n'est pas impossible de trouver dans une des ses associations ou organisations citées précédemment, un cadre ou un dirigeant avec le titre de Rabbi... oui, mais en costard cravate, pratiquant un judaïsme libérale ou progressiste ! Nous sommes effectivement très loin de la décision divine exilique...

Qu'est-ce que l'armée israélienne au départ ? Des (très rares) religieux devaient s'éloigner à plusieurs centaines de mètres pour prier pour ne pas subir insultes et moqueries.

Ils sont laïcs, socialistes, étatistes (25 % des officiers de l'armée sont des kibboutz, pour 5 % environ de la population totale seulement).

Depuis quand le rabbinat militaire existe t-il ?

Le socialisme est déjà ancré dans la diaspora antérieurement.

Le fanatisme sioniste religieux existe. Dans le passé et jusqu'aujourd'hui des rabbins prophétisent T. Herzl, la souffrance de la Shoah, l’Aaliyah sioniste et l’avènement de l'état d’Israël moderne.Et certains même la reconquête du grand Israël !

Amicalement

La Suède devient le premier pays de l'Union européenne n'ayant pas appartenu au Pacte de Varsovie qui reconnait officiellement l'Etat palestinien.

http://www.lefigaro.fr/international/2014/10/30/01003-20141030ARTFIG00116-la-suede-reconnait-l-etat-palestinien.php

Il y a du BON,quand le Peuple prend Concience que la Paix vaut mieux que la Guerre

http://www.la-croix.com/Actualite/Monde/La-majorite-des-Israeliens-souhaite-une-reconnaissance-de-l-Etat-palestinien-_EP_-2011-09-22-714470

Bonjour,

[7 NOVEMBRE] AVOIR 20 ANS EN PALESTINE

>

>

> Vous avez été scandalisés par les bombardements sur la Bande de Gaza cet été !

> Vous avez parfois participé aux rassemblements demandant l'arrêt des

> massacres et le respect du droit pour le peuple palestinien.

>

> Aujourd'hui, les bombardements ont cessé mais, chaque jour, des

> Palestiniens de Gaza continuent de mourir par manque de soin : le

> blocus n'a pas été levé et les marchandises rentrent au compte-goutte

> (y compris les médicaments). Près d'un tiers de la population de Gaza

> a été déplacé : ce sont des milliers de personnes qui vont devoir

> affronter l'hiver sans aucun abri.

>

> Ce n'est pas parce qu'il n'y a plus de sang à la une dans les journaux

> ou à la télé que le peuple palestinien n'a plus besoin de notre

> solidarité ! La Palestine n'est toujours pas reconnue comme État, le

> pillage des terres par Israël continue, la répression se poursuit sur

> tous les territoires palestiniens, en Cisjordanie comme à Gaza.

>

> Venez rencontrer des jeunes Palestiniens au Blosne le 7 novembre

> prochain. Ils seront accompagnés d'un jeune Israélien qui se bat pour

> la justice à leurs côtés.

>

> PRATIQUE

> --------

> Ty Blosne, salle Carambole

> Vendredi 7 novembre à 20 h.

------------------------------------------

Communiqué de l'AFPS Rennes.

Bonjour,

[7 NOVEMBRE] AVOIR 20 ANS EN PALESTINE

>

>

> Vous avez été scandalisés par les bombardements sur la Bande de Gaza cet été !

> Vous avez parfois participé aux rassemblements demandant l'arrêt des

> massacres et le respect du droit pour le peuple palestinien.

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> Aujourd'hui, les bombardements ont cessé mais, chaque jour, des

> Palestiniens de Gaza continuent de mourir par manque de soin : le

> blocus n'a pas été levé et les marchandises rentrent au compte-goutte

> (y compris les médicaments). Près d'un tiers de la population de Gaza

> a été déplacé : ce sont des milliers de personnes qui vont devoir

> affronter l'hiver sans aucun abri.

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> Ce n'est pas parce qu'il n'y a plus de sang à la une dans les journaux

> ou à la télé que le peuple palestinien n'a plus besoin de notre

> solidarité ! La Palestine n'est toujours pas reconnue comme État, le

> pillage des terres par Israël continue, la répression se poursuit sur

> tous les territoires palestiniens, en Cisjordanie comme à Gaza.

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> Venez rencontrer des jeunes Palestiniens au Blosne le 7 novembre

> prochain. Ils seront accompagnés d'un jeune Israélien qui se bat pour

> la justice à leurs côtés.

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> PRATIQUE

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> Ty Blosne, salle Carambole

> Vendredi 7 novembre à 20 h.

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Communiqué de l'AFPS Rennes.

Enfin une leur d'espoir !

Enfin les "justes" israéliens et palestiniens qui ensemble de se dresser face à cette injustice appelée Guerre !

Les colons sionistes vond construire encore 500 maisons en lieux et places de celles des palestiniens, l'occupant sioniste terroriste ne veut pas lacher et continue sa colonisation illégale, j'espere que des gens sinceres en palestine détruiront ces maisons une à une, amen

le mouvement Sioniste et les Leaders qui le compose doivent être Traduit devant le TPI pour crime de Guerre

L'Union européenne a regretté mercredi qu'"Israël" fasse la sourde oreille face aux appels de la communauté internationale à cesser la colonisation, et sévèrement condamné la construction de nouveaux logements à l’Est de Jérusalem occupée.

L'accord donné "à la construction de 500 nouvelles unités de logement dans le quartier de Ramat Shlomo à Jérusalem-Est risque de mettre en danger les efforts entrepris pour faire reprendre un processus diplomatique", a affirmé la nouvelle chef de la diplomatie européenne, Federica Mogherini, dans un communiqué.

Les colons sionistes vond construire encore 500 maisons en lieux et places de celles des palestiniens, l'occupant sioniste terroriste ne veut pas lacher et continue sa colonisation illégale, j'espere que des gens sinceres en palestine détruiront ces maisons une à une, amen

Les colons sionistes recolonisent les terres que les musulmans leur ont volés par le passé . Les musulmans n'ont aucune légitimité sur ces terres qu'ils ont conquises par les armes !

Je suis Européen, je n'est pas oublié la colonisation de l'Espagne par des musulmans venus d'Afrique du Nord !

A matière de colonialisme, les musulmans ne peuvent pas donner de leçon de morale, vue que l'islam s'est construite en religion prédatrice aux autres, et que 90% des territoires musulmans ont été conquis par la loi du sabre !

Il suffit de regarder (aujourd'hui) le drapeau de certain pays musulmans, pour être convaincu du caractère violent et sanguinaire de certains musulmans !