Mais qui sont ces immigrés, qui n'ont immigré de nulle part ?

Ce n'est pas moi qui vient sans arguments sous le bras dans un débat :D

Vous avez des positions, quand on y répond de façon détaillé (d'ailleurs, je remarque qu'on ne m'a pas encore répondu sur le problème des langues ) on se prend soit des vents, soit de vieilles remarques à la "de toute façon...", "oui mais...." etc.

d ailleurs , ces retraités francais en thailande, ont des enfants nés la bas? :blush:

mauvaise foi détectée :smile2:

ils n acquierent pas la nationalité donc n ont pas à s integrer à la communauté nationale thai (meme si cela ne veut peut etre rien dire pour un thai).

On excuse des Français de ne pas s'intégrer dans les pays qui les accueille (ils bénéficient de meilleurs salaires que les locaux, ont des ristournes sur les assurances locales, bénéficie du système de santé local aux frais des contribuables locaux - toute ressemblance avec les discours racistes habituels serait fortuite ), on n'excuse pas les autres de le faire chez nous. Et après vous venez me parler de mauvaise foi ?

on n'excuse pas les autres de le faire chez nous. Et après vous venez me parler de mauvaise foi ?

Et plutot 2 fois qu une, quand les enfants nés en thailande de retraités francais ( :smile2: ) auront la nationalité thai, tu pourras comparer les situations.

Eh bien désolée, mais je ne te crois pas,:) je m'explique:

Que tu fasses l'effort de parler allemand, de t'intégrer, bien sûr c'est très bien.

Mais quand tu dis que tu ne parleras plus jamais français en public je ne vois pas comment cela serait possible. Si tu rencontres des français? de la famille? des amis que tu avais en France?

La solution serait que tu renies totalement le fait que tu sois française et ainsi ta famille, tes amis français, que tu fasses l'effort de ne pas avoir d'accent français du premier coup.

Ce n'est plus de l'intégration, mais un coup de gomme sur toute ton identité.

je ne te demande pas de me croire c'est ce que je ferais point barre, ne mets pas ma parole en doute stp

le français c'est chez moi si je vivais à l'etranger , mes amis français une fois partie à l'etranger je tire un trait sur eux

mais en aucun cas je ne perds mon identité d'ailleurs, je vis en France oui mais qui suis je? quels sont les origines de mes ancêtres? personne n'a fait l'arbre généalogique de ma famille donc mes souches je ne les connais pas! et même avec un accent français je ferais au moins l'honneur de parler la langue du pays qui m'accueillerait et qui me ferait vivre en travaillant!

C'est ça le plus comique.

Ces gens demandent des efforts insurmontables aux immigrés mais seraient dans l'incapacité la plus total d'en faire le centième.

N'importe quel occidental expatrié se retrouve dans un bunker communautaire, se tenant bien éloigné des locaux.

n'importe quoi! jugement de valeur

tu es peut être un frustré ici en France mais tu ne me connais pas donc...évite de dire ce que tu ne sais pas...de parler à la place des autres

ici je ne fais que dire ce que je ferais

je ne te demande pas de me croire c'est ce que je ferais point barre, ne mets pas ma parole en doute stp

le français c'est chez moi si je vivais à l'etranger , mes amis français une fois partie à l'etranger je tire un trait sur eux

mais en aucun cas je ne perds mon identité d'ailleurs, je vis en France oui mais qui suis je? quels sont les origines de mes ancêtres? personne n'a fait l'arbre généalogique de ma famille donc mes souches je ne les connais pas! et même avec un accent français je ferais au moins l'honneur de parler la langue du pays qui m'accueillerait et qui me ferait vivre en travaillant!

n'importe quoi! jugement de valeur

tu es peut être un frustré ici en France mais tu ne me connais pas donc...évite de dire ce que tu ne sais pas...de parler à la place des autres

ici je ne fais que dire ce que je ferais

Eh beh...

Tu as des chiffres sur le sentiment national, au cas où ?

C'est fait, ils se sentent tous français avec une attache pour les leurs et leur culture et , comme les bretons, les basques, les corses etc

Oui enfin sauf que jusqu'à preuve du contraire, la bretagne, le pays basque, la corse sont des régions françaises a contrario de l'Algérie, du Maroc, ou de la Tunisie.

mes amis français une fois partie à l'etranger je tire un trait sur eux

Ah ben carrément...

Tu fais ce que tu veux ^^ Mais ce n'est pas cela l'assimilation/l'intégration.

mais en aucun cas je ne perds mon identité d'ailleurs, je vis en France oui mais qui suis je? quels sont les origines de mes ancêtres? personne n'a fait l'arbre généalogique de ma famille donc mes souches je ne les connais pas!

C'est pas la question. Que tu aies des lointaines origines ou pas quand tu t'es construit en France, que c'est ta langue maternelle...ben tu ne peux pas changer ça du jour au lendemain. A moins de vouloir RADICALEMENT tirer un trait sur ce que tu es et recommencer radicalement une nouvelle vie sans tes anciens amis, ta famille. Mais ce n'est pas cela l'intégration.

et même avec un accent français je ferais au moins l'honneur de parler la langue du pays qui m'accueillerait et qui me ferait vivre en travaillant!

Je ne met pas ça en doute, bien sûr que il faut faire l'effort de parler avec les gens dans leur langue :). Mais parler en public en Français ne déshonore pas le pays d’accueil, quelle idée!:gurp:

si s'integrer au pays dans lequel on vit c'est au minima parler la langue du pays...

mais je vous laisse tous sur votre ring de boxe c'est fatiguant de parler à des gens comme vous toujours à reprendre les autres!

si s'integrer au pays dans lequel on vit c'est au minima parler la langue du pays...

Ben et alors? Etre intégré c'est entre autre pouvoir communiquer couramment dans la langue du pays. Ce n'est pas s'interdire de parler en Français...

mais je vous laisse tous sur votre ring de boxe c'est fatiguant de parler à des gens comme vous toujours à reprendre les autres!

Un ring? Oo

Si tu n'aimes pas les débats ne va pas sur ce forum ^^

si s'integrer au pays dans lequel on vit c'est au minima parler la langue du pays...

mais je vous laisse tous sur votre ring de boxe c'est fatiguant de parler à des gens comme vous toujours à reprendre les autres!

J'attends toujours une réponse à la réponse que je t'ai adressée

Concernant les langues étrangères, je trouve bien de pouvoir parler avec ceux qui la connaissent. C’est comme en France, on apprend l’anglais, si on connaît des anglais, c’est mieux de pouvoir échanger avec eux en anglais afin de ne pas perdre ce que l’on nous a appris. Ce qui est impoli serait de parler dans une langue étrangère devant des amis qui ne comprennent pas.

Ce qui est impoli serait de parler dans une langue étrangère devant des amis qui ne comprennent pas.

On ne peut être si catégorique : si une partie des amis ne peuvent communiquer directement parce que ne parlant pas leurs langues mutuels, c'est une situation inévitable. Après, si tout le monde est d'accord avec cette façon de discuter, je ne vois pas où est le problème

On ne peut être si catégorique : si une partie des amis ne peuvent communiquer directement parce que ne parlant pas leurs langues mutuels, c'est une situation inévitable. Après, si tout le monde est d'accord avec cette façon de discuter, je ne vois pas où est le problème

Là bien sûr si les autres ne comprennent pas les deux langues, on ne peut pas faire autrement que de s'exprimer dans leur langue pour être compris.

Mais justement quand je parle d'impolitesse, c'est par exemple quand certains parlent leurs langues alors que d'autres ne la comprennent pas à moins d'en donner la traduction ou comme tu le dis, si tout le monde est d'accord.

Une personne qui est née en France et qui depuis des générations a des origines françaises mais se convertit à l'Islam, tu vas le considérer comme français ou comme étranger ?

comme étranger bien sûr ... Dans la mesure ou cette religion marginalise et ne considère pas qu'il y ait des nations ,,mais plutôt un état islamiste je ne vois pas en quoi il est légitime de se réclamer d'une nationalité alors qu'on en nie le principe ....

Il faut être logique au moins une fois ...et ne pas vouloir le beurre et l'argent du beurre ...

les islamistes radicaux ont au moins la qualité d'être honnête et de ne pas prendre en compte la nation qui les abrite ....

lorsqu'on laisse comme en France la religion musulmane prendre l'ampleur qu'elle a pris ,c'est que ler pays n'est devenu qu'un simple lieu de périmètre de vie régi par l'Islam ...

la nationalité n'est qu'accessoire .....

Ben et alors? Etre intégré c'est entre autre pouvoir communiquer couramment dans la langue du pays. Ce n'est pas s'interdire de parler en Français...

Un ring? Oo

Si tu n'aimes pas les débats ne va pas sur ce forum ^^

débattre c'estparler aimablement ce n'est pas contredire son interlocuteur à tout bout de champ

si tu es sans cesse dans la bagarre c'est pas debattre c'est le ring

bon cio miss!

Et ma réponse ?

J'ai tapé un pavé pour rien ???

:)

Et comment ferais tu si ta famille ou des amis venaient te visiter et que tu te promènes dans la rue avec eux? Tu ne leur parlerais donc qu'en Allemand.

Merci.

vu que je suis seule ...(ma famille n'est pas et ne vit pas en France)

J'attends toujours une réponse à la réponse que je t'ai adressée

je viens de remonter le fil, je n'ai pas trouvé de post de vous m'ayant cité

donc je ne me sens pas concernée par d'éventuels propos que vous auriez tenu...

dsl :)

Allez, je suis généreux, je vais remonter le message pour toi

Je veux bien parler de ce sujet, car je serai tôt ou tard confronté à cette situation : ma femme est chinoise, nous avons déjà décidé que nous parlerons chinois à la maison, et français à l'extérieur.

Deux raisons motivent notre choix :

1) Il s'agit de conserver une cohérence familiale ; si mes enfants n'apprennent que le français en langue première, ils seront coupé de fait d'une moitié de leur famille. Les parents de mon épouse sont en Chine, ils n'ont pas vocation à apprendre le français. Apprendre le chinois permettra à la famille de mon épouse de faire partie de la famille que nous aurons créé ensemble.

2) Il s'agit de mettre les deux parents à égalité face à l'enfant : nous avons observé, en discutant avec d'autres couples mixtes, que l'enfant se mettait, à l'adolescence, à développer un sentiment de honte plus ou moins forte devant celui de ses parents qui ne maîtrisait pas bien le français (ma femme n'est pas dans ce problème : son français est très bon, mais il y a toujours un accent et quelques fautes, c'est normal, je fais la même chose en chinois) et, surtout, dont il ne connait pas la langue maternelle. Donc là, il s'agit de maintenir l'intégrité de la cellule familiale elle-même, puisque ce genre de problème installe parfois une sale ambiance dans le foyer...

Je rajouterai une chose à propos de ce bilinguisme, pour ceux qui ont subit une ablation de la raison : un enfant bilingue ayant grandi chez des parents monolingues va justement être le vecteur d'intégration privilégié entre ses parents, immigrés, et la société d'accueil.

C'est bien ce qui vous préoccupe, non ? L'intégration de la famille est justement permise par ces échanges en langue étrangère.

Par ailleurs, ces discussions en langue étrangère relève du même phénomène que celui qui consiste à parler son dialecte régional avec un type du même village ou de la même région. En France ! Osez donc dire que les marseillais de souche ou les chtis sont mal intégrés

Mais quel rapport entre l'intégration et la religion des taulards ???

Tu ne fais aucun rapprochement entre le fait que 30% des taulards sont issus de 10% de la population ? Tu ne vois pas le décalage ?