« Arrêtez de vous prosterner devant Israël ! »

alliés israel moyen orient

Territoires disputés... De quelle façon sont ils disputés (-_-)... C'est une occupation.. Mon dieu.

Si je me rappelle bien, y a un petit souci au niveau de la validité des titres de propriétés détenus par les palestiniens. Ils sont contestés par les Israëliens!

#dispute

petite précision par rapport à ton dernier message, tu n'es pas seulement représentée par des politiques qui soutiennent ouvertement Israël, non tu contribues FINANCIEREMENT à cette occupation par le biais de tes impôts, dont une partie aussi minime soit elle termine directement dans les caisses du gouvernement israËLIEN

#tousComplices

Si je me rappelle bien, y a un petit souci au niveau de la validité des titres de propriétés détenus par les palestiniens. Ils sont contestés par les Israëliens!

#dispute

petite précision par rapport à ton dernier message, tu n'es pas seulement représentée par des politiques qui soutiennent ouvertement Israël, non tu contribues FINANCIEREMENT à cette occupation par le biais de tes impôts, dont une partie aussi minime soit elle termine directement dans les caisses du gouvernement israËLIEN

#tousComplices

Mon image et mon honneur sont bien plus important que mon argent.

Et comme contestation, ils occupent... enfin bref on sent bien qu'on tourne en rond x)

Pour en revenir au sujet, c'est à dire les Etats-Unis qui se prosterneraient aux pieds des israéliens, en réalité ce n'est pas tout à fait exact.

En effet, on nous montre toujours comme soutien actif de la politique d'Israël des organisations d'activistes juifs fanatisés comme l'AIPAC, mais certes s'ils peuvent mobiliser une puissance financière considérable pour soutenir tel ou tel candidat, ils sont relativement peu nombreux, or aux Etats-Unis pour être élu en définitive c'est le vote qui compte.

Or quand on regarde plus en détail, les premiers (en nombre de votants) promoteurs de la politique Israélienne aux Etats-Unis sont en réalité les pires antisémites qui soient: ce sont les chrétiens évangélistes, d'authentiques sionistes antisémites:

En effet, selon leur croyance, tous les juifs doivent rentrer "au pays" pour intégrer les rangs de l'armée d'Armaggedon, et à l'issue de cette lutte finale, le messie redescendra sur terre pour convertir les rares survivants........... au christianisme!

Et comme contestation, ils occupent... enfin bref on sent bien qu'on tourne en rond x)

Je suis d'accord avec toi, mais je voulais juste t'avertir que devant la fatigue bien compréhensible des populations occidentales vis-à-vis de ce conflit qui ne trouve pas de fin, il a été décidé dans les plus hautes sphères du sionisme de semer une nouvelle graine dans leur esprit, qui est celle du glissement sémantique.

de territoires occupés on passe à territoires disputés, tout d'un coup Jérusalem dans la bouche même d'Obama est devenue la capitale d'Israël, alors que au contraire c'est tel-Aviv selon l'ONU etc.... etc.....

En réalité, une nouvelle tactique est à l'oeuvre pour provoquer l'acceptation générale, c'est l'usure!

juste une autre petite précision:

comparer la politique israélienne à l'apartheid là encore c'est une démarche antisémite dans l'esprit des sionistes:

En effet les deux situations ne sont pas identiques et ne peuvent être comparées:

Dans un cas il s'agissait de blancs contre des noirs, alors que dans le cas qui nous préoccupe il s'agit de blancs contre des..................... arabes!

#CQFD

Permettez moi de vous demander d'argumenter.

Non, vous n'êtes pas objectif, et je n'ai pas à argumenter avec ce qui n'est qu'un dégueulis de haine sans queue ni tête.

Continue donc à faire le jeu du FN, et à penser comme lui, avec les mêmes mécanismes psychologiques que lui.

Les associations pro palestiniennes sérieuses peuvent tout à fait se passer de ce genre de vomis qui en réalité gênent leur travail, c'est à dire une paix équitable.

Car la paix, ça se signe à deux, et on l'obtient rarement en soufflant démagogiquement sur les braises et en se faisant l'écho de la propagande la plus extrémiste -et donc la plus critiquable- d'un des deux camps.

Je ne vois pas trop de différence entre ta démarche, celle du Hamas, ou celle de l'extrême droite israélienne. Tout cela mène nulle part, surtout que tu n'es toi-même pas directement concerné. Pourquoi alors se faire aussi ostensiblement le relais de la position la plus radicale, la plus violente, la plus unilatérale et la plus extrémiste possible?? Quel est le sens? Qu'est-ce que cela cache?

Voilà alors là Zelig, on pointe quand même un putain de paradoxe chez toi.

1) Tu défends Israël ( où l'extrême droite est au pouvoir selon tes propres critères que tu avances sur tous les topics pour définir ce qu'est l'extrême-droite)

2) Tu attaques le FN ( qui en Israël serait considéré comme un parti de centre gauche, toujours selon tes critères)

Comment être crédible ?

Je précise que je suis, par la force des choses et de mon raisonnement poussé jusqu'au bout, sioniste.

Je crois que les Juifs ont vraiment besoin de l'Etat d'Israël et suis tout à fait capable de comprendre le rapport fraternel qu'ils ont à ce pays, ce qui ne m'empêche pas de pointer les incohérences de ceux qui sont nationalistes là-bas et anti-nationalistes ici.

1) Tu défends Israël ( où l'extrême droite est au pouvoir selon tes propres critères que tu avances sur tous les topics pour définir ce qu'est l'extrême-droite)

Je ne défends pas la politique actuelle du gouvernement israélien. Mais ce n'est pas une raison pour faire aussitôt des copié-collés de la pire propagande antisémite en provenance directe du Hamas.

Je ne pense pas que nous ayons à choisir entre Charybde et Scylla, un dégueulis haineux venant d'un camp contre le dégueulis haineux venant de l'autre. Surtout que les deux dégueulis haineux sont faux l'un comme l'autre.

Ou alors, les gens qui osent choisir officiellement entre ces deux logiques de guerre ne peuvent ensuite se prétendre en faveur de la paix.

Attiser les extrêmes et stigmatiser l'autre plutôt que de rechercher un terrain d'entente -même lorsque c'est difficile-, c'est la logique du FN.

C'est le même mécanisme psychologique qu'on voit à l'oeuvre ici. C'est à dire gueuler et braire le plus fort possible plutôt que de réfléchir calmement, et éviter de dire au passage d'énormes conneries sur un conflit ultra-complexe, et qui est tout sauf simple.

2) Tu attaques le FN ( qui en Israël serait considéré comme un parti de centre gauche, toujours selon tes critères)

Non, le FN est l'équivalent assez proche de Yisrael Beytenu. Les deux extrême-droites se valent assez bien.

J'adore cependant lorsque, menteur comme tu es, tu tentes de me faire parler à ma place.

En l'état, parler de sionisme ou d'anti-sionisme est de toute manière un débat dépassé : Israël existe et en conséquence, on doit accepter cette existence.

Mais accepter l'existence de cet état n'implique certainement pas une approbation à 100% de sa politique, loin de là, surtout quand elle est particulièrement agressive (colonisation, le "Mur de la Honte" 2.0, etc.).

Le problème, c'est qu'en face, c'est effectivement pas des tendres non plus pour certains et que leur seul credo pour ces gens là c'est la fin d'Israël ou la mort. Un tel fanatisme est aussi problématique que l'attitude oppressive d'un Etat quelconque.

Donc entre un Etat créé par des opprimés pour devenir au final un bourreau (une destinée ironique et franchement dont il aurait été préférable de s'en passer) et un peuple occupé qui compte dans ses rangs des fanatiques hostiles à Israël, la solution paraît de facto impossible et j'suis prêt à faire le pari que dans 20, 30 ou même 40 ans, ce sera encore la même merde qu'aujourd'hui (sauf si un événement majeur se réalise entre temps) et que chacun sortira l'argument de la défense contre l'autre et qu'on refera à nouveau l'histoire de la poule et de l'oeuf...

Voilà qui est déjà beaucoup plus sensé, quoiqu'un peu déprimant.

Pas le sujet

..........................

Et ça justifié par ? Une roquette et demi en 30 années ?

Et une intifada, des attaques à la pierre, pendant que des soldats armés , violent, saccagent, pillent et bombardent.

Dinosaure Marin vous dira aisément que je ne suis pas de celle qui défendent pied et point les islamistes, très loin de là, mais il faut ouvrir les yeux Israël est un état barbare à la façon de l'Afrique du Sud de l'Apartheid en son temps.

Les palestiniens ne font rien face aux Israéliens ils ne demandent qu'un état et la vie pour leur enfant ce que des politiciens véreux d’Israël leur refusent au nom d'idéaux religieux et racistes. Pendant que la population d'Israël prie pour que cesse la guerre, mais se terre dans le silence. Voilà ce qu'il en est de cette guerre.

Des occidentaux soumis par la culpabilité et la couardise,

Des fanatiques religieux aux pouvoir d'un pays créé de toutes pièces,

Des populations qui ne demande que la paix,

Des politiques si loin de tout qu'il ne comprennent pas que la guerre à un prix. Et que ce prix c'est la vie de milliers de gens.

là tu en fais beaucoup trop pour être crédible .....

ta roquette et demie tirée en trente ans et le fait que les Palestiniens ne demandent qu'à vivre en paix est un gros mensonge .....

Sur cette bande de terre se tasse une population dont un habitant sur trois a un statut de réfugié

Gaza coûte à la collectivité internationale chaque année près de 3 milliards d'aide au développement sans compter les aides humanitaires et les aides ponctuelles comme par exemple ce demi milliard payé par l'UE à des fonctionnaires fictifs ....

les habitants de jérusalem Est vivent moins bien que les habitants de gaza ...

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/l-ue-paye-des-fonctionnaires-palestiniens-qui-ne-travaillent-pas_1306932.html

Il se trouve actuellement que Gaza qui a soutenu et aidé les frères musulmans d'Egypte se sont eux même enfermés ,le gouvernement Egyptien a estimé que les Gazaouis représentaient une menace pour eux et ont décidé de fermer le point de passage de rafah ....

Israel se sentant menacé aussi n'ouvre des points de passage qu'avec parcimonie ....

Cette situation est récente ,et ce blocus pose un gros problème aux étudiants palestiniens ,ou aux hommes d'affaires qui étaient revenus en vacance à Gaza ....

Il faudrait négocier avec Israel la possibilité de réouvrir l'aéroport détruit , car il servait de base arrière au Hamas ainsi qu'un port en accès libre contre un arrêt des opérations de représailles aux représailles en cascades ....

Je ne défends pas la politique actuelle du gouvernement israélien. Mais ce n'est pas une raison pour faire aussitôt des copié-collés de la pire propagande antisémite en provenance directe du Hamas.

Je ne pense pas que nous ayons à choisir entre Charybde et Scylla, un dégueulis haineux venant d'un camp contre le dégueulis haineux venant de l'autre. Surtout que les deux dégueulis haineux sont faux l'un comme l'autre.

Ou alors, les gens qui osent choisir officiellement entre ces deux logiques de guerre ne peuvent ensuite se prétendre en faveur de la paix.

Attiser les extrêmes et stigmatiser l'autre plutôt que de rechercher un terrain d'entente -même lorsque c'est difficile-, c'est la logique du FN.

C'est le même mécanisme psychologique qu'on voit à l'oeuvre ici. C'est à dire gueuler et braire le plus fort possible plutôt que de réfléchir calmement, et éviter de dire au passage d'énormes conneries sur un conflit ultra-complexe, et qui est tout sauf simple.

Le FN n'a pas pas de sang sur les mains contrairement aux faucons israéliens qui se partagent le pouvoir depuis 60 ans et dont les rares apparitions d'homme de paix se terminent par des assassinats depuis leur propre camp. (Rabin)

Non, le FN est l'équivalent assez proche de Yisrael Beytenu. Les deux extrême-droites se valent assez bien.

J'adore cependant lorsque, menteur comme tu es, tu tentes de me faire parler à ma place.

Ah bon ? Liberman c'est Marine Le Pen ? C'est quoi le projet divin d'expansion nationaliste français au juste ? Le FN désigne t-il le français comme élu de Dieu ? Désire t-il étendre ses frontières ? Estime t-il qu'il y a des sous-citoyens ?

Liberman gouverne, lui, il est au pouvoir, l'extrême droite israélienne est plébiscitée et en plus dans la pire des situations possible à la manifestation de sa rudesse : en temps de conflit armé.

Le problème, c'est qu'en face, c'est effectivement pas des tendres non plus pour certains et que leur seul credo pour ces gens là c'est la fin d'Israël ou la mort. Un tel fanatisme est aussi problématique que l'attitude oppressive d'un Etat quelconque.

Israël est tout à fait en droit de se défendre face aux agresseurs, mais quand des Juifs français se trouvent tout à coup être tous "de gauche" ici et soutien inconditionnels à Israël et à sa politique là-bas, dont on ne peut VRAIMENT pas dire qu'elle fleure bon l'universalisme, on est en droit de leur mettre le nez dans leurs incohérences, et on peut ne pas comprendre cette différence de traitement qui fait qu'on défend bec et ongle Israël pour des raisons dont on ne pardonnerait même pas le quart de l'intention en France.

Soutenir que le sionisme est la possibilité pour Israêl d'avoir un Etat ne se vérifie pas dasn les fait, parce que un Etat ça a des frontières bien définies, ce qui n'est pas le cas en ce qui concerne Israël!

Je suis de plus en plus enclin à me dire que en réalité le sionisme c'est certes la volonté d'avoir un Etat, mais SANS FRONTIERE dont la capitale sera Jerusalem et qui sera organisé en cercles concentriques avec repoussés à la périphérie les sauvages, que l'on exploite!

Tout ça s'est très bien mis en image mais de manière subliminale dans certains blockbusters hollywoodiens!

Mais Attali nous en donne une description bien précise ici:

https://www.youtube.com/watch?v=Dt0OkA--RYk

l'extrême droite israélienne est plébiscitée

En réalité ça s'est factuellement faux!

Dans le système à la proportionnelle intégrale à l'oeuvre en IsraËL c'est juste une minorité bloquante qui imposent son projet qui par ailleurs se réduit à s'allier avec n'importe quel parti qui développera activement les colonies. Ces extrêmistes en réalité vivent d'aides sociales, et passent leur temps à faire semblant de lire la Torah toute la journée.

Le scandale à l'intérieur du scandale de la colonisation, c'est vraiment ces pseudos religieux qui font la pluie et le beau temps en israël!

Si on pouvait seulement les enlever de l'équation, il y aurait belle lurette que les palestiniens auraient un etat!

Israël est tout à fait en droit de se défendre face aux agresseurs, mais quand des Juifs français se trouvent tout à coup être tous "de gauche" ici et soutien inconditionnels à Israël et à sa politique là-bas, dont on ne peut VRAIMENT pas dire qu'elle fleure bon l'universalisme, on est en droit de leur mettre le nez dans leurs incohérences, et on peut ne pas comprendre cette différence de traitement qui fait qu'on défend bec et ongle Israël pour des raisons dont on ne pardonnerait même pas le quart de l'intention en France.

Employer "universalisme" sans préciser qu'elle concept serait potentiellement universel n'a pas de sens. Détaillez votre propos.

Soutenir que le sionisme est la possibilité pour Israêl d'avoir un Etat ne se vérifie pas dasn les fait, parce que un Etat ça a des frontières bien définies, ce qui n'est pas le cas en ce qui concerne Israël!

Je suis de plus en plus enclin à me dire que en réalité le sionisme c'est certes la volonté d'avoir un Etat, mais SANS FRONTIERE dont la capitale sera Jerusalem et qui sera organisé en cercles concentriques avec repoussés à la périphérie les sauvages, que l'on exploite!

Tout ça s'est très bien mis en image mais de manière subliminale dans certains blockbusters hollywoodiens!

"L'antisémitisme est le socialisme des imbéciles" ----August Bebel, fondateur du parti social-démocrate allemand

le congrès américain AU GARDE A VOUS devant netanyahou:

http://www.aschkel.info/article-les-le-ons-du-triomphe-de-netanyahou-par-caroline-b-glick-75005149.html

En fait d'un discours de netanyahou au congrès US interrompu par les applaudissements des députés, c'est l'inverse qui s'est produit : on a assisté à des applaudissements interrompus par par les quelques phrases du discours de netanhyaou!

Israël est devenu ce que les peuples et les nations "moralistes en ont fait. Cette haine permanente envers le peuple juif n'est que le reflet de ce que nous sommes. Et nous ne sommes que des humains donneur de leçons sur ce que les autres doivent faire, même si leur survie est en jeux. La morale a voulue ( les nations ) donner une terre à ce peuple au détriment d'un autre peuple. Croire qu'un peuple dont l'éxtermination est annoncée par d'autres peuples va se laisser faire est une totale utopie. Tout comme spolier de leur terre d'autres peuples et croire qu'ils ne réagiront pas.

Les données sont là...et les extrémistres des divers bords ne rêvent que d'en découdre...Donc quoique l'on dise et que l'on pense, assis derrière notre clavier, ceux qui sont sur "le terrain" n'en tiendrons nullement compte.

c est beau les religions....ca donne envie de ce convertir

comme je suis athée qu elle religion bien pourrie vous me conseiller????