Jean François Kahn accuse Aymeric Caron de faire le jeu du FN

On n'est pas couché réserve encore son lot de bonnes et mauvaises surprises ....

Entre Caron et JFK une confrontation qui ne manquait pas d'intérêts a certainement emmené certains à se coucher à deux heures du matin .....

Vifs échanges sur le plateau d'On n'est pas couché. Un de plus. L'émission de Laurent Ruquier sur France 2 est régulièrement le théâtre d'accrochages entre les chroniqueurs et les invités. Ce samedi soir n'a pas dérogé à la règle car Jean-François Kahn et Aymeric Caron se son longuement écharpés à propos du sentiment d'insécurité en France et du Front national. Venu présenter son dernier livre Marine Le Pen vous dit merci, le journaliste s'en est pris au chroniqueur comme le relaie le site Reviewer.

"Là vous êtes en train d'accréditer les thèses du Front national au lieu de les combattre"a adressé Jean-François Kahn à Aymeric Caron.

Avant de poursuivre : "C'est merveilleux, je n'ai payé personne pour vous avoir face à moi mais c'est formidable (...) Au fond dans ce livre, je parle de vous, pas vous personnellement mais quelque part je parle de ce que vous représentez, vous et quelques autres, de votre façon de combattre le Front national qui a été un échec total, et quelque part, sans que vous vous en rendiez compte, a fait son jeu."

c'est vrai que les partis politiques ont fait plus pour le FN que pour eux même ....Commençons par le front de gauche qui est entré en dissidence avec le PS,puis les écolos qui préfèrent combattre le gouvernement plutôt que défendre leurs idées .....puis certains députés de gauche qui déçus de ne pas être dans le gouvernement lui mette les bâtons dans les roues ....on passe bien sûr par le bashing permanent de l'UMP sans chef ,sans programme qui se déplace comme un canard sans tête,la patte droite ignorant celle de gauche .....les partis du centre observent ébahis sans oser intervenir de peur de prendre un mauvais coup ...On ne parle pas bien sûr du pac qui vient d'organiser une manifestation pour commémorer la mort d'un anar ,manifestation avec une bande d'anars cagoulés en tête de manif ....

Dans un pareil bazar '(je suis poli) seul le FN continue sa progression tranquille suivant avec intérêt ces partis politiques qui se sabordent .....

c'est ce que voulait souligner JFK en proposant de remettre les partis conventionnels en ordre de bataille afin de nouveau renvoyer le FN dans ses cordes siphonner de nouveau les voix du FN et le laisser végéter avec son électorat traditionnel ....

l'optique de Caron était tout autre,,,,,,,les bas du front qui avaient voté FN devaient être marginalisés ,sinon diabolisés et le FN déclaré parti fasciste ,raciste ,nationaliste ....Pour moi comme pour JFK ,on ne peut pas faire triompher ses idées uniquement en combattant celles de l'autre ...Il faut juste être meilleur que lui,et ça ce n'est pas donné à tout le monde,surtout en ce moment ....

le fn est un golem .......qui a échappé à son créateur !!!

Giscard aurait pu, légalement, interdire ce parti dès sa création

La loi n° 72-546 du 1er juillet 1972 relative à la lutte contre le racisme complétant l’article 1er de la loi du 10 janvier 1936 relative aux groupes de combat et milices privées permet au président de la République de prononcer par décret, en Conseil des ministres, la dissolution des associations ou groupements de fait qui : « [...] provoqueraient à la discrimination, à la haine ou à la violence envers une personne ou un groupement de personnes en raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée ».

Mitterrand aurait pu aussi l'interdire à cause du DPS (article 431 - 16 du code pénal) etc...

chirac aurait pu.....

mais ils ont préférés s'en servir !

le PS pour diviser la droite et servir d'épouvantail

la droite pour conquérir de nouveaux cadres, de nouveaux électeurs, des idées

mais le joujou a pris de l'ampleur et risque d'être au secours tour des élections prochaines !!

sans se forcer !! en laissant simplement les élus se goinfrer de plus en plus, les dirigeants se déchirer pour le pouvoir , en laissant les différentes affaires éclater !!!

de plus, en 96 le fn a su changer radicalement de discours économique passant de l'ultralibéralisme débridé à un pseudo discours pro petits salariés, artisans, commerçant, paysan !!!

et les gogos pensnet vraiment que le fn a changé, que les solutions économiques et sociétales du fn sont les meilleurs !

JFK disait justement que le FN avait changé et que c'était l'erreur des médias d'utiliser les mêmes recettes pour lutter contre le père que pour lutter contre la fille.

Sinon caron demandait des précisions, des chiffres, des faits et je trouvais ça complètement normal.

Par exemple sur l'immigration, Caron lui dit que la proportion d'immigrés est la même que dans les années 30.

La JFK a pas trouvé ses mots mais ce qu'il voulait dire c'était que c'est le droit du sol qui est remis en cause.

C'est pourtant une loi ancienne.

Et Caron a justement sous entendu que les pro FN sont anti islam et que c'est parce qu'il y a plus de musulmans qu'ils pensent qu'il y a plus d'étranger.

Bref, JFK était pas très bon et un peu trop sur les nerfs pour faire passer son message.

c'est sûr que Caron a le temps de peaufiner ses questions ,et il utilise ses notes pour déstabiliser ..Il n'empêche qu'il était à côté de la plaque ,et complètement hors sujet ...

Il ne s'agit pas de démontrer que le FN raconte n'importe quoi ,mais de persuader les électeurs que les partis depuis la droite UMP jusqu'à l'extrême gauche ont une solution et une réponse à apporter aux électeurs actuels du FN ....

Je me sens autant compris par les deux intervenants précédents que JFK par Caron ...

Grandfred parle d'interdire le FN ,preuve de l'impuissance à apporter une contradiction et surtout prétexte ensuite à demander l'interdiction des extrêmes gauches ,et une ouverture vers le parti unique ...et pour père vert une bataille de chiffres qui n'entrent pas dans le débat puisqu'il s'agit de souligner un comportement et non pas l'exactitude des ressentis ....

pas étonnant que le FN cartonne même sans être agressif ...Il laisse ce soin aux autres partis qui se déchirent mutuellement et c'est ce schéma que JFK veut souligner ....

on y rajoute une dose de casseroles ,de malversations ,de corruptions ,d'immobilisme et on a le cocktail idéal pour abreuver le FN ....

Jean françois Khan c'est pas le type qui comparaissait l'affaire du Sofytel à du troussage de domestique ?

Il arrive que parfois on ne se rend pas bien compte de la portée de ses paroles ....

Il s'est excusé plus d'une fois ...On ne peut pas reprocher à JFK d'avoir de la sympathie pour DSX .....

ça ne lui enlève pas la capacité d'analyse exceptionnelle qui a fait sa réputation pendant toute sa carrière

c'est sûr que Caron a le temps de peaufiner ses questions ,et il utilise ses notes pour déstabiliser ..Il n'empêche qu'il était à côté de la plaque ,et complètement hors sujet ...

Il ne s'agit pas de démontrer que le FN raconte n'importe quoi ,mais de persuader les électeurs que les partis depuis la droite UMP jusqu'à l'extrême gauche ont une solution et une réponse à apporter aux électeurs actuels du FN ....

Je me sens autant compris par les deux intervenants précédents que JFK par Caron ...

Grandfred parle d'interdire le FN ,preuve de l'impuissance à apporter une contradiction et surtout prétexte ensuite à demander l'interdiction des extrêmes gauches ,et une ouverture vers le parti unique ...et pour père vert une bataille de chiffres qui n'entrent pas dans le débat puisqu'il s'agit de souligner un comportement et non pas l'exactitude des ressentis ....

pas étonnant que le FN cartonne même sans être agressif ...Il laisse ce soin aux autres partis qui se déchirent mutuellement et c'est ce schéma que JFK veut souligner ....

on y rajoute une dose de casseroles ,de malversations ,de corruptions ,d'immobilisme et on a le cocktail idéal pour abreuver le FN ....

j'ai évoqué quelques textes qui auraient pu interdire le fn à ses débuts, avant l'aide médiatique de l'heure de vérité , don de mitterrand !!

les politicards se sont servis de ce fhaine pour leur magouille !!! Fn anti système ???? non car il en fait parti en permettant de vider les frustrations de nombreux électeurs !!

Qu'en pense Henri Proglio?

Je blague

et pour père vert une bataille de chiffres qui n'entrent pas dans le débat puisqu'il s'agit de souligner un comportement et non pas l'exactitude des ressentis ...

Heu oui mais on veut des preuves en tant que public

Les chiffres c'est pas intéressant si tu le dis, mais d'un penseur, puisque c'est un peu ce qu'il est, mi sociologue, mi journaliste, on peut attendre d'avantage que "prenez en acte"

Il était d'autant plus mauvais que Caron lui a demandé mais comment les médias auraient ils du s'y prendre ? Et il a botté en touche.

Bref, JFK a voulu faire un constat mais son constat il reposait sur peu de choses concrètes si ce n'est le résultat qu'il commente

Un exercice un peu facile en soit donc son livre était à bousculer à juste titre pour en voir les entrailles

JFK n'a pas tout à fait tort. Hélas.

Plus l'extrême gauche stigmatise le FN avec des arguments soit caricaturaux, populistes et démagogiques, soit qui ressemblent comme deux gouttes d'eau à ceux qu'elle prétend exécrer, plus il y aura confusion.

J'ai vu bien des tracts édités localement par le FN et d'autres par le Front de Gauche lors de la dernière campagne. Et souvent, trop souvent même, les arguments étaient identiques tant dans leur facture que dans leur contenu.

Le dernier délire de Mélenchon sur Poutine est un très bon exemple de ces moeurs qui devraient théoriquement être contre nature, à l'image du pacte germano-soviétique. Mélenchon est sur la même ligne que Le Pen.

Pourtant Poutine, c'est clairement un fasciste misogyne et réactionnaire.

D'où un réel malaise. Un gros malaise même.

Je connais pas mal de gens du Front de Gauche qui sont des personnes irréprochables (et je bosse avec pas mal d'entre eux), mais il y a un problème quand même avec l'idéologie officiellement affichée et les tactiques employées.

Melenchon est un peu boudé. La gauche n'aime pas le culte du chef.

Le PS, cette fausse gauche qui donne raison au FN avec sa formule "UMPS"

Les électeurs de gauche sont désenchantés.

On peut critiquer les médias s'il on veut, c'est plutôt les partis qui sont responsables de ces échecs.

Le PS est une vraie gauche, mais elle fait un peu n'importe quoi.

Prétendre le contraire, c'est de la démagogie messianique justement dans le style "Front de gauche", alors que la moitié de leurs thèmes de campagne sont devenus identiques au FN. Il y a une connivence rouge-brun qui se dessine de plus en plus. Plus les deux camps extrêmes font semblant de s'opposer, plus on sent dans les faits que c'est une comédie, qu'en fait ils sont d'accord sur l'essentiel.

Le PS en revanche, aussi critiquable qu'il soit -et il l'est-, n'est jamais tombé dans cette démagogie. Il accumule les bourdes, les conneries, une certaine nullité aussi, mais jamais il ne fait le jeu du FN. Mélenchon, oui.

On n'est pas couché réserve encore son lot de bonnes et mauvaises surprises ....

Entre Caron et JFK une confrontation qui ne manquait pas d'intérêts a certainement emmené certains à se coucher à deux heures du matin .....

Débat très intéressant qui aura fini par glisser pour mettre en lumière deux idéologies bien distinctes chez ces deux ennemies du FN.

Les moins avertis auront vu de simples disparités, et dans l'analyse et dans la manière de combattre le front national, alors que la vraie substance, la sous-jacence, les passes d'armes du débat, se situaient sur un tout autre "front".

Je déteste Caron, néanmoins, on ne peut réfuter son habilité à avoir su porter un coup d'estoc assez mémorable à 2 h 53 de l'émission (voir en replay France TV Pluzz)

Le PS est une vraie gauche, mais elle fait un peu n'importe quoi.

Prétendre le contraire, c'est de la démagogie messianique justement dans le style "Front de gauche", alors que la moitié de leurs thèmes de campagne sont devenus identiques au FN. Il y a une connivence rouge-brun qui se dessine de plus en plus. Plus les deux camps extrêmes font semblant de s'opposer, plus on sent dans les faits que c'est une comédie, qu'en fait ils sont d'accord sur l'essentiel.

Le PS en revanche, aussi critiquable qu'il soit -et il l'est-, n'est jamais tombé dans cette démagogie. Il accumule les bourdes, les conneries, une certaine nullité aussi, mais jamais il ne fait le jeu du FN. Mélenchon, oui.

Mais c'est normal qu'il il y ait l'apparence d'une convergence entre le FDG et le FN puisque le FN a pris un virage socialiste.

Sur l'Europe, comment le FDG pourrait rester calme alors qu'on est en pleine logique capitaliste.

La gauche, la vraie a toujours eu une attitude très réticente face au lobbying des grands groupes.

Sur les réformes à la Schroder qui guettent la France, la aussi, la vraie gauche est dans son rôle en dénonçant une précarisation et un recul des acquis sociaux.

Sur le sociétal, ils sont très différents du FN, pas de confusion possible.

Ok pour reconnaître que les méthodes de communication du FDG ont montré leur inefficacité, mais de là à penser qu'ils sont responsables de la montée du FN parce que trop proches idéologiquement, je n'accroche plus.

Tu as au moins le mérite de la cohérence car tu nous expliquais déjà ça il y a environ 6 mois.

Khan c'est bien celui qui, lors de l'affaire New-yorkaise de son homonyme, trouvait que ce n'était pas bien grave de "trousser" la bonne?

Le PS est une vraie gauche, mais elle fait un peu n'importe quoi.

Prétendre le contraire, c'est de la démagogie messianique justement dans le style "Front de gauche", alors que la moitié de leurs thèmes de campagne sont devenus identiques au FN. Il y a une connivence rouge-brun qui se dessine de plus en plus. Plus les deux camps extrêmes font semblant de s'opposer, plus on sent dans les faits que c'est une comédie, qu'en fait ils sont d'accord sur l'essentiel.

Le PS en revanche, aussi critiquable qu'il soit -et il l'est-, n'est jamais tombé dans cette démagogie. Il accumule les bourdes, les conneries, une certaine nullité aussi, mais jamais il ne fait le jeu du FN. Mélenchon, oui.

Connivence rouge-brun???? Ah mais non, non, et non!

Il se fait que le FN a souvent l'habileté de poser de bonnes questions... sans y apporter les bonnes réponses, évidemment!

Et donc, la gauche de la gauche et le FN dénoncent tous deux les diktats de la commission européenne, les "recommandations" de Bruxelles aux ordres du FMI, des marchés et des multinationales, qui font crever les gens, ont mis la Grèce à genoux.... à juste titre!

Mais est-ce pour tirer les mêmes conclusions, apporter les mêmes réponses?

Au programme du FN, on trouve: l'abolition du droit du sol, l'interdiction des manifestations en faveur des sans-papiers, la limitation drastique du droit d'asile,la suppression de la double nationalité, la contestation de la Convention européenne des Droits de l'Homme...

Ce que dit JFK, c'est qu'il ne suffit pas de dénoncer le phénomène du racisme, mais qu'il faut agir sur les causes. ( je suis en train de lire son bouquin )

Il cite une série de responsables de la montée du FN: partis et médias par leur candeur, leur légèreté ou leur perversité. Veulerie de la droite, inanité de la gauche, aveuglement de l'extrême gauche, irresponsabilité des élites, cynisme du patronat...

Evidemment, clamer que les anti-racistes sont nuls, ça peut conférer un avantage à MLP. Et Caron n'a pas tort de le souligner

Premier constat, si tout le monde ne parle que du FN ça le fait monter, et c'est normal.

Deuxième constat, si tout le monde ne parle que du FN c'est faute d'un autre sujet, ça devrait interpeller tout le monde, mais bizarrement personne ne comprend.

Troisième constat le FN est lui-même au cœur du sujet sans en être particulièrement responsable.

Voir tout le monde ne parler que du FN sans avoir aucune idée de pourquoi fait effectivement penser à un canard sans tête.

Le dernier délire de Mélenchon sur Poutine est un très bon exemple de ces moeurs qui devraient théoriquement être contre nature, à l'image du pacte germano-soviétique. Mélenchon est sur la même ligne que Le Pen.

Pourtant Poutine, c'est clairement un fasciste misogyne et réactionnaire.

C'est aussi au cœur du sujet. Mais tu n'as toujours pas compris lequel alors que c'est pourtant le seul.

D'un autre côté tu soutiens des nazis en accusant leurs adversaires de "fascisme" et de "réaction". C'est assez comique.

Tu sais quand même que se déclarer "progressiste" et "racialement supérieur" c'est à peu près la même chose, tu relègue ceux qui ne sont pas comme toi dans la case des sous-hommes.

C'est d'autre part idiot car le progrès advient que tu sois "pour" ou "contre".