Qu'est-ce que le fascisme ?

C'est vous qui tombez bien bas, l'agression gratuite encore une fois sur ce forum ça en devient lassant.

Je pense justement que l'auteur du topic aimerait voir ce qu'est le fascisme pour les personnes du forum, comment le décrivent-ils.

Y'a pas de quoi s'exciter.

Oui tu as raison, nous avons donc plus haut le début d'une réalité de ce que peut être le fascisme !

C'est le degré zéro de la réflexion. Je le maintiens et je l'assume.

Une opinion on s'en fout, ça ne vaut rien. Tout le monde a une opinion. Ce n'est pas un hasard si la première chose que Socrate fait, c'est établir une différence entre doxa (l'opinion) et le savoir.

Si vous voulez parler du fascisme ou des mouvements fascistoïdes (FN par exemple), alors il faut pour cela développer une véritable culture politique, lire et se documenter.

A vous de voir si vous préférez vous complaire dans la démagogie. La démagogie et le populisme sont par exemple des traits dominants de tous les mouvements fascistes; ce n'est pas non plus un hasard.

"Une opinion, on s'en fout, ça ne vaut rien ", c'est ce que tu affirmes !

Comme je te plains de ne reconnaître que le Savoir, et pas l'intime conviction !

On ne t'a jamais appris à penser par toi même ?

Le fascisme est ce qui permet à Zelig d'instruire un procès à charge contre n'importe qui sur ce forum sans avoir à développer d'argumentaire.

Le fascisme est une formule magique qu'on hurle au visage de ceux qu'on a pas envie de comprendre / d'écouter ( très grossièrement, le fascisme dans l'esprit des antifascistes c'est à peu près tout et n'importe quoi qui n'est pas eux : les patrons, le capital, Hitler, les catholiques, les islamistes, les américains, les sionistes ( il y a des variables pour ce dernier cas) , la droite libérale, la tradition, la religion, penser, réfléchir, critiquer )

Ce qui, vous en conviendrez, réduit le camp de la démocratie à pas grand chose.

Dans la réalité, le fascisme est un mouvement italien qui tire son nom du "faisceau" et qui instruit une chaîne de commandement entre un chef et le peuple , sans trop d'intermédiaires.

On est dès lors dans la perception idéologique et subjective : ce qui peut sembler rétrograde à l'un peut sembler progressiste à l'autre, même en démocratie.

Bref, c'est un jugement de valeur que je n'introduirais pas pour ma part dans la définition du fascisme.

Sauf si on qualifie de rétrograde simplement des idées passées. D'une autre époque. Qui ne sont plus celles de la société actuelle.

Par opposition aux idées progressistes, qui qualifieraient des idées qui ne sont pas encore celles de la société actuelle.

Mais en effet, j'aurais peut-être dû employer des mots comme "idées passéistes" et idées futuristes" pour éviter les connotations de valeurs.

Mais je garde bel et bien ce point là dans ma définition.

Je ne sais pas non plus si la notion de leader est indispensable au fascisme ... elle l'accompagne souvent cependant, puisqu'en effet la notion d'autoritarisme qui entoure une idéologie fasciste implique généralement un ordre hiérarchique strict, et bien souvent le culte d'un chef.

Mais, après tout, un régime fasciste peut tout autant être imposé par un groupe armé à plusieurs têtes.

Oui, je me suis laissé influencer par l'Histoire qui n'a fait émerger que des leaders uniques dans les sociétés fascistes.

Il pourrait en effet y en avoir plusieurs, à condition qu'ils aient les mêmes opinions.

Sinon, je maintiens le fait que la notion de leader est indispensable au fascisme. Il faut quelqu'un (ou quelques-uns) pour rassembler des gens mécontents en une masse impersonnelle qui fera la force du mouvement.

Sans leader, pas de rassemblement, pas de mouvement.

... par contre, pour l'enthousiasme, je suis moins certain. Ou alors, uniquement de façade, et encore c'est loin d'être une obligation : un régime fasciste peut au contraire connaître une présence policière/militaire forte, une répression sanguinaire, etc ...

L'enthousiasme relève plus d'une politique d'embrigadement idéologique (qui en effet peut aller - là aussi - de pair avec le fascisme) et encore une fois du culte du chef.

Ah mais je n'ai jamais dis que l'enthousiasme n'était pas dû à un embrigadement idéologique. Je disais que la masse ayant permit au mouvement d'arriver au pouvoir, affiche un enthousiasme qui laisse penser aux "neutres" que la société est euphorique. Alors, ces neutres ne s'opposent pas au nouveau gouvernement, et même se mette à le soutenir.

La répression est là uniquement pour la minorité qui continue à s'opposer. Ce qui contribue à renforcer l'idée des neutres et des pro-gouvernement comme quoi ils seraient protégés par ce gouvernement.

Il n'y qu'à voir l'Allemagne sous le nazisme, il suffisait de ne pas s'y opposer pour y vivre heureux.

Oui tu as raison, nous avons donc plus haut le début d'une réalité de ce que peut être le fascisme !

Tu pourrais développer ta conception du fascisme stp?

Le fascisme est ce qui permet à Zelig d'instruire un procès à charge contre n'importe qui sur ce forum sans avoir à développer d'argumentaire.

Le fascisme est une formule magique qu'on hurle au visage de ceux qu'on a pas envie de comprendre / d'écouter

En même temps, en prêtant à Zelig le qualificatif de fasciste tu contribues à diluer la notion de ce qu'est vraiment le fascisme. Que le mot soit parfois employé à tort, ce n'est pas une rareté dans la langue française, mais quand on connait la définition et l'idéologie qu'il représente ça n'est pas ça. Ce n'est pas parce que des gens l'emploient parfois à mauvais escient qu'il est toujours mal employé, encore une fois quand il qualifie le partisan d'une extrême droite répressive et totalitaire, il est plus adéquat que quand il s'agit du chasseur de papillons dont je parlais plus haut, sauf bien sûr si ce chasseur de papillons invoque cette idéologie extrême.

Tu m'as mal compris; dans ma phrase il faut lire " le fascisme, pour Zelig, c'est " et non " le fascisme est ce que fait Zelig"

Même si après coup je trouve que les deux fonctionnent

le partisan d'une extrême droite répressive et totalitaire,

Ben il n y a pas d'extrême droite totalitaire et répressive en France, pourtant je dois lire l'accusation de fascisme trois cent fois par jour sur ce forum :/

Tu pourrais développer ta conception du fascisme stp?

Ici, il me semble s'agir du fascisme comme culture et non comme simple lieu politique!

Tout le monde sait que le fascisme est devenu, en dehors de l'Histoire,un terme péjoratif,galvaudé à tout vent ,instrumentalisé ,utilisé comme défense, lorsqu'on est bailloné,

enfermé dans une opprobe généralisée, mais pas pour autant justifiée ,"brutalisé" en quelque sorte, que ce soit par les mots, les attitudes ou les actes ! !

"Il est impossible de définir le fascisme de façon satisfaisante sans admettre certaines choses que ni les fascistes eux-mêmes, ni les conservateurs ni les socialistes quelle que soit leur couleur ne sont prêts à admettre." a écrit George Orwell.

D'où la vulgarisation du terme et son appropriation de sens par chacun.

Ben il n y a pas d'extrême droite totalitaire et répressive en France, pourtant je dois lire l'accusation de fascisme trois cent fois par jour sur ce forum :/

Tant qu'elle n'est pas au pouvoir, elle n'est qu'une force d'opposition, mais dans son idéologie j'en suis moins certain. En tant que Français lambda et urbanisé, dans les partisans de l’extrême droite avec qui il m'arrive de discuter, je croise surtout, soit une population âgée qui a peur et qui ne sait plus vers qui se tourner, soit des plus jeunes qui eux ont très souvent des envies de totalitarisme, de répression, de droit du sang etc...On peut toujours me dire que je ne croise pas les bons ou que je ne suis pas objectif, n'empêche que pour un mec affilié à aucun parti comme je le suis, c'est quand même assez flagrant!

Sauf si on qualifie de rétrograde simplement des idées passées. D'une autre époque. Qui ne sont plus celles de la société actuelle.

Par opposition aux idées progressistes, qui qualifieraient des idées qui ne sont pas encore celles de la société actuelle.

C'est cette vision des choses que je remet un peu en cause en fait : il y a des idées dominantes, donc "actuelles", mais leur "modernité" ou leur "passéisme" sont difficilement jugeable objectivement.

Par exemple, nous vivons dans un modèle capitaliste qui prend la croissance comme paradigme : tout ce qui n'irait pas dans ce sens serait absurde dans ce modèle. Mais, dans le même temps, la croissance - en dehors de la logique du modèle capitaliste - est philosophiquement discutable et peut paraître rétrograde face aux enjeux environnementaux, à nos ressources, ou tout simplement d'un point de vue humain. Il s'agit de conceptions radicalement différentes.

Si on part sur un domaine plus "fictionnel", l'eugénisme est là aussi une conception particulière de la société, qui n'a technologiquement rien de rétrograde ou d'arrière garde : si l'on imposait par la force une telle idéologie dans une société, on pourrait créer un régime fasciste qui porte pourtant des idées d'un certain point de vue "futuriste", mais tout autant totalitaires.

La répression est là uniquement pour la minorité qui continue à s'opposer. Ce qui contribue à renforcer l'idée des neutres et des pro-gouvernement comme quoi ils seraient protégés par ce gouvernement.

Il n'y qu'à voir l'Allemagne sous le nazisme, il suffisait de ne pas s'y opposer pour y vivre heureux.

Je ne dis pas que c'est antinomique (on a en effet de bons exemples historiques), juste que ce n'est pas un élément constitutif.

Un régime fasciste pourrait découler d'un coup d'état, et ne pas avoir de soutien préalable de sa population.

Ici, il me semble s'agir du fascisme comme culture et non comme simple lieu politique!

Je trouve qu'on aurait pu qualifier la réponse de Zelig éventuellement de "Procès d'intention" mais de fasciste, il faut quand même pas déconner. Pour l'instant dans ce topic, les seuls que j'ai vu employer le mot "fascisme" à mauvais escient, ce sont ceux qui se plaignent du fait qu'il soit employé pour n'importe quoi. Déjà, en évitant de traiter les intervenants de fasciste pour tout ou rien on pourra peut être se rapprocher du sens réel de ce mot.

Le FN est la suite du mouvement "Ordre nouveau" lui même classé à son époque comme faisant partie de la mouvance néofasciste européenne. Ce n'est pas vraiment une surprise de voir très souvent le nom du FN associé à l'adjectif "Fasciste". Le fascisme représente une idéologie, dont beaucoup se revendiquent, notamment des partis d’extrêmes droite italiens qui ressemblent au FN. Après que ce mot déplaise aux militants du front national ou autres électeurs d’extrême droite, c'est leur problème, en attendant s'il existe dans la langue française, c'est qu'il veut dire quelque chose et que le fasciste pour le dictionnaire est plutôt celui qui a un nationalisme exacerbé et qui voudrait l'instauration d'un état autoritaire plutôt que le chasseur de papillon bleu qui gambade dans les prés.

Autre caractéristique du fascisme : il instaure un Etat autoritaire et intolérant non pas à partir d'un coup d'Etat ( comme ce fut le cas des dictatures franquiste,chilienne etc très souvent après des putschs militaires) mais comme ce fut le cas de Mussolini ( de là l'origine du mot) en s'appuyant sur les déceptions et le mécontentement de certaines couches de la population, regroupantles nationalistes, et cherchant de plus en plus l'appui de certaines autorités locales. La composante militaire est venue plus tard.

L'Italie fasciste renvoie les femmes à la maison , stigmatise l'homosexuel, censure les livres, "épure " les bibliothèques.

oui, décidément, on a là les caractéristiques du FN....

"Valérius de Rome

Ce ne fut pas seulement sa personne que Valérius voulut rendre agréable et douce au peuple, mais bien aussi l'autorité du Consulat, jusqu'alors si redoutée. Il ôta donc les haches des faisceaux (des licteurs) et lorsqu'il allait à l'Assemblée, il faisait baisser et incliner les faisceaux mêmes, devant le peuple, reconnaissant ainsi et honorant la souveraineté populaire."

Plutarque

Ca c'est pour l'origine du mot fasciste.

Le fascisme est un totalitarisme qui exige un bouc émissaire. Pour unir le peuple, il faut lui trouver un ennemi commun. L'étranger a eu cette utilité longtemps. A Rome étranger et ennemi étaient synonymes.

L'Italie fasciste renvoie les femmes à la maison , stigmatise l'homosexuel, censure les livres, "épure " les bibliothèques.

oui, décidément, on a là les caractéristiques du FN....

Aujourd'hui on manipule les femmes pour en faire de la main d'œuvre (comme sont devenu les hommes), on manipule les étrangers et les gays, on censure (livres, intellectuel, qui sont ps dans le sens du système), on entretient le racisme au lieu de le combattre, on entretient les conflits dans les populations, on nous ment, on détourne l'argent publique (du peuple), on cherche le profit sans faire attention au conséquence ce sur les travailleurs et l'environnement.

Au lieu de critiquer quelque chose qui n'existe pas encore regardons aujourd'hui.

Ce ne fut pas seulement sa personne que Valérius voulut rendre agréable et douce au peuple, mais bien aussi l'autorité du Consulat, jusqu'alors si redoutée. Il ôta donc les haches des faisceaux (des licteurs) et lorsqu'il allait à l'Assemblée, il faisait baisser et incliner les faisceaux mêmes, devant le peuple, reconnaissant ainsi et honorant la souveraineté populaire."

Plutarque

Ca c'est pour l'origine du mot fasciste.

Le fascisme est un totalitarisme qui exige un bouc émissaire. Pour unir le peuple, il faut lui trouver un ennemi commun. L'étranger a eu cette utilité longtemps. A Rome étranger et ennemi étaient synonymes.

L'étranger a eu cette utilité longtemps. A Rome étranger et ennemi étaient synonymes.

alors que dire du Tyran à l'époque de la Grèce antique qui unifia le peuple contre l'aristocratie ?

Aujourd'hui on manipule les femmes pour en faire de la main d'œuvre (comme sont devenu les hommes), on manipule les étrangers et les gays, on censure (livres, intellectuel, qui sont ps dans le sens du système), on entretient le racisme au lieu de le combattre, on entretient les conflits dans les populations, on nous ment, on détourne l'argent publique (du peuple), on cherche le profit sans faire attention au conséquence ce sur les travailleurs et l'environnement.

Au lieu de critiquer quelque chose qui n'existe pas encore regardons aujourd'hui.

Les femmes sont de la main d'oeuvre depuis longtemps: le droit de faire des études d'abord, de travailler ensuite ( et sans l'autorisation maritale) sont des victoires féminines

On manipule les gays: c'est sûr qu'en leur donnant les mêmes droits qu'aux hétéros, on les manipule!

on censure : j'ai vu Soral chez Taddéi, j'y ai vu aussi Marc Edouard Nabe.... j'ai vu Finkielkraut chez Calvi.... il est même devenu un immortel!!! Quelle censure des soi-disant "hors système"

On entretient le racisme : c'est sûre qu'avec Taubira à la Justice, un signal fort de pays raciste est envoyé!!! :smile2:

Tant qu'elle n'est pas au pouvoir, elle n'est qu'une force d'opposition, mais dans son idéologie j'en suis moins certain. En tant que Français lambda et urbanisé, dans les partisans de l’extrême droite avec qui il m'arrive de discuter, je croise surtout, soit une population âgée qui a peur et qui ne sait plus vers qui se tourner, soit des plus jeunes qui eux ont très souvent des envies de totalitarisme, de répression, de droit du sang etc...On peut toujours me dire que je ne croise pas les bons ou que je ne suis pas objectif, n'empêche que pour un mec affilié à aucun parti comme je le suis, c'est quand même assez flagrant!

Bah qu'est ce qui pourrait représenter une force d'opposition fasciste à la démocratie aujourd'hui ? L'Action Française ? Même pas, eux sont royalistes.

On dit "fascistes" pour désigner les réactionnaires ou les conservateurs,et il y a des réactionnaires et des conservateurs en France, mais assez peu de fascistes.

Les femmes sont de la main d'oeuvre depuis longtemps: le droit de faire des études d'abord, de travailler ensuite ( et sans l'autorisation maritale) sont des victoires féminines

Toujours le même problème, parler de travail comme un droit... le travail est obligatoire pour survivre, comme le disent certains aujourd'hui la possibilité pour une femme d'élever ses enfants sans travailler est un luxe.

On manipule les gays: c'est sûr qu'en leur donnant les mêmes droits qu'aux hétéros, on les manipule!

mise à part certains groupes tel que LGBT, les homos n'ont rien demandé, ils peuvent vivre normalement dans un pays qui à dépénalisé l'homosexualité depuis des décennies et qui leur à donné le PACS.

On entretient le racisme : c'est sûre qu'avec Taubira à la Justice, un signal fort de pays raciste est envoyé!!! :smile2:

Merci, enfin une personne de gauche qui admet que notre pays n'est pas raciste, cela n'empêche que la politique d'intégration, l'éducation ainsi que les assos présentes pour nous rappeler que historiquement nous sommes des salauds augmentent sans cesse les tensions.

Toujours le même problème, parler de travail comme un droit... le travail est obligatoire pour survivre, comme le disent certains aujourd'hui la possibilité pour une femme d'élever ses enfants sans travailler est un luxe.

Tandis que pour un homme????

mise à part certains groupes tel que LGBT, les homos n'ont rien demandé, ils peuvent vivre normalement dans un pays qui à dépénalisé l'homosexualité depuis des décennies et qui leur à donné le PACS.

Il faudra qu'on m'explique en quoi ça en dérange certains qu'un droit soit donné, et pas le moins du monde imposé, à l'instar d'autres pays européens ( même l'Espagne était en avance sur la France)

Merci, enfin une personne de gauche qui admet que notre pays n'est pas raciste, cela n'empêche que la politique d'intégration, l'éducation ainsi que les assos présentes pour nous rappeler que historiquement nous sommes des salauds augmentent sans cesse les tensions.

Mais une fois de plus, et c'est vraiment récurrent, le sujet est dévié. Personne pour répondre : voilà en quoi le FN n'est pas fasciste. c'est toujours: on ne vous répond pas sur le pourquoi il l'est, mais on va vous parler de ce que font les autres.

Mais une fois de plus, et c'est vraiment récurrent, le sujet est dévié. Personne pour répondre : voilà en quoi le FN n'est pas fasciste. c'est toujours: on ne vous répond pas sur le pourquoi il l'est, mais on va vous parler de ce que font les autres.

Le but ici n'est pas de démontrer que le FN est fasciste mais d'expliquer ce qu'est le fascisme.

Sans pour autant définir ce terme, qualifier un opposant de fasciste est une pratique courante dans les débats de nos jours.

C'est peut être aussi parce qu'il y a de plus en plus de types qui expriment une idéologie fascisante. Chaque fois que l'on emploie un mot pour définir quelque chose, on ne vas pas donner sa définition. Je pense que même si le terme de fasciste est peut être employé facilement, on a aussi des gens qui le sont et qui refusent qu'on le leur rappelle. C'est à la mode de d'essayer de faire changer le sens des mots ou les notions qu'ils renferment. Beaucoup de chrétiens parlent de la bible comme s'il n'y avait que le nouveau testament parce que la violence de l'ancien les dérange, des intégristes religieux refusent le terme d'intégriste, se disent croyants et ils se réapproprient le mot en parlant d'intégristes athées ou laïcs. A force de pinailler continuellement parce le terme qui nous définit le mieux ne nous convient pas, on en vient à ne plus pouvoir débattre que sur les sens des mots et on en oublie les idées qui sont derrière, mais c'est peut être aussi le but de certains, c'est à dire discuter de la forme plutôt que du fond qui est inexistant ou bien puant selon les cas .

Le but ici n'est pas de démontrer que le FN est fasciste mais d'expliquer ce qu'est le fascisme.

Vu que c'est quand même, il me semble, les sympathisants de ce parti qui sont le plus souvent taxés de fascistes, parler du FN est à mon avis un très bon exemple. Il faudrait, si tu voulais être vraiment renseigné sur la façon dont est employé le mot, essayer de savoir quelles sont les idées de ceux qui se font le plus régulièrement traiter de fascistes, à mon avis tu auras une grande majorité de mecs qui défendent les idées d’extrême droite. Moi je ne me souviens pas m'être jamais fait traiter de fasciste, en tout cas je ne m'en rappelle pas tellement je m'en foutrais si c'était le cas.