Qu'est-ce que le fascisme ?

Sans pour autant définir ce terme, qualifier un opposant de fasciste est une pratique courante dans les débats de nos jours.

l'exemple le plus probant reste celui du Front national et du mariage pour tous, j'aimerais que grâce à vos connaissances vous expliquiez ce qu'est le fascisme.

PS: évitez les liens Wikipédia ou autres et tentez de répondre à la question "à chaud" si possible.

Répondre "à chaud", cela voudrait dire répondre sans culture, sans référence, et faire preuve de démagogie.

C'est exactement ce que tu aimerais, j'imagine? C'est à dire que l'on tombe à ton niveau, aussi bas, au degré zéro de la réflexion politique?

C'est vous qui tombez bien bas, l'agression gratuite encore une fois sur ce forum ça en devient lassant.

Je pense justement que l'auteur du topic aimerait voir ce qu'est le fascisme pour les personnes du forum, comment le décrivent-ils.

Y'a pas de quoi s'exciter.

Répondre "à chaud", cela voudrait dire répondre sans culture, sans référence, et faire preuve de démagogie.

C'est exactement ce que tu aimerais, j'imagine? C'est à dire que l'on tombe à ton niveau, aussi bas, au degré zéro de la réflexion politique?

"Degrés zéro de la réflexion" ca reflète bien ton intervention.

Répondre "à chaud", cela voudrait dire répondre sans culture, sans référence, et faire preuve de démagogie.

C'est exactement ce que tu aimerais, j'imagine? C'est à dire que l'on tombe à ton niveau, aussi bas, au degré zéro de la réflexion politique?

non, juste répondre comme si nous étions dans un débat autour d'une table sans internet comme outil. pas la peine de s'énerver...

C'est le degré zéro de la réflexion. Je le maintiens et je l'assume.

Une opinion on s'en fout, ça ne vaut rien. Tout le monde a une opinion. Ce n'est pas un hasard si la première chose que Socrate fait, c'est établir une différence entre doxa (l'opinion) et le savoir.

Si vous voulez parler du fascisme ou des mouvements fascistoïdes (FN par exemple), alors il faut pour cela développer une véritable culture politique, lire et se documenter.

A vous de voir si vous préférez vous complaire dans la démagogie. La démagogie et le populisme sont par exemple des traits dominants de tous les mouvements fascistes; ce n'est pas non plus un hasard.

Redescend de ton piedestal sur lequel tu es monté trop vite et relis ce que j'ai écrit, tu comprendras alors pourquoi je demande aux gens de ce forum de s'exprimer sur le sujet du fascisme.

arrêtes de m'insulter et réponds à ma question, le FN est "fascistoides" est bien soit, tu n'as cas expliquer ce qu'est le fascisme pour l'inculte que je suis, rendre un con comme moi plus intelligent sera une preuve d'intelligence de ta par car pour l'instant nous avons eu le droit qu'a ton mépris...

Pour certains le fascisme commence ou s'arrête le socialisme, c'est à dire entre Mélenchon et Hollande.

Pour moi le facisme, le vrais, c'est manifester contre un partis politique élus démocratiquement et en toute légitimité...

Redescend de ton piedestal sur lequel tu es monté trop vite et relis ce que j'ai écrit, tu comprendras alors pourquoi je demande aux gens de ce forum de s'exprimer sur le sujet du fascisme.

arrêtes de m'insulter et réponds à ma question, le FN est "fascistoides" est bien soit, tu n'as cas expliquer ce qu'est le fascisme pour l'inculte que je suis, rendre un con comme moi plus intelligent sera une preuve d'intelligence de ta par car pour l'instant nous avons eu le droit qu'a ton mépris...

Sauf que vu comment tu présentes ton sujet (c'est à dire en le nivelant délibérément par le bas), c'est notre intelligence à toutes et tous que tu insultes.

Moi aussi, je me sens agressé et insulté dès que je te lis. c'est comme si tu faisais un gros "prout" en public: l'impression est du même ordre et ne me donne pas spécialement envie, comme tu dis, de "descendre de mon piédestal" ou d'éviter de me boucher le nez.

Lis, documente-toi, réfléchis, compare... c'est à dire tout ce qu'on ne fait pas "à chaud". Là, tu auras une discussion.

PS: évitez les liens Wikipédia ou autres et tentez de répondre à la question "à chaud" si possible.

En même temps si tu ne veux pas de la définition du mot, ça ne veut pas dire grand chose. On va avoir du grand n’importe quoi genre :

Pour moi le facisme, le vrais, c'est manifester contre un partis politique élus démocratiquement et en toute légitimité...

Sauf que vu comment tu présentes ton sujet (c'est à dire en le nivelant délibérément par le bas), c'est notre intelligence à toutes et tous que tu insultes.

Moi aussi, je me sens agressé et insulté dès que je te lis.

Je vois que tu ne comprends toujours pas le but du sujet, je remarque deux choses: les autres ont répondu dans le sujet pas toi,

il n' y a rien en toi que je puisse insulter si tu vois ce que je veux dire...

je vais donc développer pour toi. Dans une de tes envolés lyriques dont tu te gargarise, tu prétends que le FN est "fascistoide" tu nous lâches ce néologisme sans plus d'explication, dans ce cas nous sommes dans le domaine de l'opinion, ton opinion (que je qualifierais plutôt de réflexe car même si on distingue l'opinion du savoir, l'opinion appelle à un minimum de réflexion) je te demande donc de développer ce qu'est pour toi le fascisme car pour toi le FN est fasciste, ce n'est pas plus compliqué que ça.

L'expression "a chaud" n'est pas une insulte, tu n'as qu'à imaginer un débat autour d'une table, ou alors un journaliste de l'huma qui te demande pour son article pourquoi considères tu le FN comme fasciste, répondre" à chaud" ne signifie pas oublié tes connaissances mais expliquer brièvement un terme que tu attribues instantanément à une entité.

En même temps si tu ne veux pas de la définition du mot, ça ne veut pas dire grand chose. On va avoir du grand n’importe quoi.

On verra bien.

le FN est "fascistoide" tu nous lâche ce néologisme sans plus d'explication

Le FN est la suite du mouvement "Ordre nouveau" lui même classé à son époque comme faisant partie de la mouvance néofasciste européenne. Ce n'est pas vraiment une surprise de voir très souvent le nom du FN associé à l'adjectif "Fasciste". Le fascisme représente une idéologie, dont beaucoup se revendiquent, notamment des partis d’extrêmes droite italiens qui ressemblent au FN. Après que ce mot déplaise aux militants du front national ou autres électeurs d’extrême droite, c'est leur problème, en attendant s'il existe dans la langue française, c'est qu'il veut dire quelque chose et que le fasciste pour le dictionnaire est plutôt celui qui a un nationalisme exacerbé et qui voudrait l'instauration d'un état autoritaire plutôt que le chasseur de papillon bleu qui gambade dans les prés.

Et en quoi le facisme est incompatible avec la chasses aux papillion au juste?

Le FN est la suite du mouvement "Ordre nouveau" lui même classé à son époque comme faisant partie de la mouvance néofasciste européenne.

Le FN était devenu l'ennemi d'ordre nouveau, Le Pen fut président du fn et il s'est brouillé avec les types d'ordre nouveau car il ne respectait pas leur choix. Bref s'en est suivit d'une bataille politique résultant de la mort d'ordre nouveau et de la ligue communiste (ou un truc du genre), JMLP était député avant de s'engager et d'entrer au FN certes crée par ordre nouveau mais le FN s'en est émancipé, donc attribuer l'idéologie d'ordre nouveau au FN me parait discutable, d'autant plus que cet évènement date de la fin des années 70.

c'est qu'il veut dire quelque chose et que le fasciste pour le dictionnaire est plutôt celui qui a un nationalisme exacerbé et qui voudrait l'instauration d'un état autoritaire plutôt que le chasseur de papillon bleu qui gambade dans les prés.

Donc les régimes autoritaires avec un nationalisme exacerbé qu'il y a eu dans d'autres pays et ce avant la politique de Mussolini de 1922 peuvent ils être considérés comme "préfasciste" ?

Donc les régimes autoritaires avec un nationalisme exacerbé qu'il y a eu dans d'autres pays et ce avant la politique de Mussolini de 1922 peuvent ils être considérés comme "préfasciste" ?

S'il ressemble beaucoup aux idéaux totalitaristes de Mussolini, sans doute. Personnellement, je m'en fous un peu de savoir s'il y a des préfascistes ou des prépréfascistes avant 1922, les romains fonctionnaient déjà à l'époque avec un dictateur, mais j'imagine que tu nous ménages tes effets et que tu vas nous sortir un lapin du chapeau pour nous démontrer que la fascisme est partout, ou nulle part selon l'angle où l'on se place.

On pourrait déjà partir sur la base que le fascisme est un régime autoritariste et répressif.

Qu'ensuite, il impose une idéologie dominante, une idéologie d'état, qui n'a pas à être remise en question et contre laquelle les opposants tombent justement sous le coup de la répression.

Cette idéologie d'Etat est souvent d'ordre nationaliste, il s'agit fréquemment d'arroger une supériorité dans la nation à une certaine caste : une race en particulier, une religion en particulier, une vision de l'état en particulier, parfois un peu des trois.

Voilà pour moi ce qui définit le fascisme.

Si l'on taxe souvent le FN de parti fascisant , c'est - pour ma part toujours - que son fond idéologique suit cette logique d'ordre unique et imposé à tous, de découpage du monde en caste plutôt que celui d'une conception républicaine qui considère des droits aux individus et les conçoit avant tout comme des citoyens, avant de les voir comme des "patriotes" aux ordres d'une idéologie prédominante.

Un individu fasciste est un individu qui part du principe que tout ce qu'il pense et ce qu'il aime sont "mieux" que les autres goûts et pensées, et voudrait interdire à Autrui de ne pas aimer/penser comme lui.

Un mouvement fasciste est un mouvement qui s'appuie sur les masses en supprimant l'individualité de chacun des composants de la masse, en vue d'un idéal collectif donné par un leader incontesté, idéal souvent conservateur et rétrograde par rapport à la société, tellement en rupture avec elle que la masse défendant cet idéal le tient pour révolutionnaire, progressiste.

Une politique fasciste est :

le leader incontesté interdit à la société entière de penser autrement que lui, met en place ses réformes rétrogrades, tandis que la masse l'aide à "instaurer" un climat enthousiaste dans cette société, de telle sorte que les "neutres" ne trouvent pas que s'insurger contre cette politique vaut le coup, vu que plein de monde est content.

Voilà, à chaud, comment je définirais le fascisme.

mais j'imagine que tu nous ménages tes effets et que tu vas nous sortir un lapin du chapeau pour nous démontrer que la fascisme est partout, ou nulle part selon l'angle où l'on se place.

Je pense aussi que c'est exactement ce qu'il nous prépare depuis le début.

idéal souvent conservateur et rétrograde par rapport à la société, tellement en rupture avec elle que la masse défendant cet idéal le tient pour révolutionnaire, progressiste.

On est dès lors dans la perception idéologique et subjective : ce qui peut sembler rétrograde à l'un peut sembler progressiste à l'autre, même en démocratie.

Bref, c'est un jugement de valeur que je n'introduirais pas pour ma part dans la définition du fascisme.

le leader incontesté interdit à la société entière de penser autrement que lui, met en place ses réformes rétrogrades, tandis que la masse l'aide à "instaurer" un climat enthousiaste dans cette société, de telle sorte que les "neutres" ne trouvent pas que s'insurger contre cette politique vaut le coup, vu que plein de monde est content.

Je ne sais pas non plus si la notion de leader est indispensable au fascisme ... elle l'accompagne souvent cependant, puisqu'en effet la notion d'autoritarisme qui entoure une idéologie fasciste implique généralement un ordre hiérarchique strict, et bien souvent le culte d'un chef.

Mais, après tout, un régime fasciste peut tout autant être imposé par un groupe armé à plusieurs têtes.

... par contre, pour l'enthousiasme, je suis moins certain. Ou alors, uniquement de façade, et encore c'est loin d'être une obligation : un régime fasciste peut au contraire connaître une présence policière/militaire forte, une répression sanguinaire, etc ...

L'enthousiasme relève plus d'une politique d'embrigadement idéologique (qui en effet peut aller - là aussi - de pair avec le fascisme) et encore une fois du culte du chef.