Racisme ordinaire envers une femme voilée - Cam Clash

l'ijmaa c'est une sorte de socle commun sur laquelle tout le monde est d'accord.

Tu es sûre de ça ?

les Sunnites sont d’accord avec les Imanites ? les Malékistes, les Hanbalites, et les Imunites et les Zaidites chez les Chiites partagent tous le même consensus ??? Les Kharijites et les Mu’tazilites ne rejettent pas l’Ijma eux peut-être ?

En fait personne n’est d’accord, chaque « savant » fait ses règles à sa sauce en se targuant d’une tawfiq, et il dit que c’est Dieu qui intervient pour l’aider à choisir le vrai….

J'ai posté un topic plus complet sur cette émission que je viens de visionner.

http://www.forumfr.com/sujet605184-cam-clash-le-racisme-l-homophobie-le-sexisme.html

Tu es sûre de ça ?

les Sunnites sont d’accord avec les Imanites ? les Malékistes, les Hanbalites, et les Imunites et les Zaidites chez les Chiites partagent tous le même consensus ??? Les Kharijites et les Mu’tazilites ne rejettent pas l’Ijma eux peut-être ?

En fait personne n’est d’accord, chaque « savant » fait ses règles à sa sauce en se targuant d’une tawfiq, et il dit que c’est Dieu qui intervient pour l’aider à choisir le vrai….

je parle entre les sunnites, il y a un minimum de consensus, les 4 écoles ont toutes pour trois premières sources le Coran, la Sounna, et l'ijmaa.

Mais pour la sounna, les fouqaha hanafis et malikis par exemple n'ont pas les mêmes critères pour les hadiths que les hanbalis (ils en acceptent plus et leur donne des effets juridiques). L'ijmaa n'est pas non plus défini de la même façon.

Les écoles sont les héritières des compagnons, l'école hanafis à hériter de la façon de comprendre d'Abddallah Ibn Massoud et d'Abdallah ibn Abbas etc. En s'attachant plus à l'esprit et à la compréhension des textes dans le contexte, à la critique etc. Celle de Malik est héritière des médinois, des compagnons qui on vécue avec le prophète (sws) à Médine. Les hanbalis sont plus dur et plus littéralistes, ils prennent beaucoup d'Ibn Omar etc. Et on plutôt hériter de la compréhension des compagnons qui s'attachait beaucoup à la lettre.

Les Mu'tazilites n'existe plus, mais une partie de leur héritage existe encore, comme le tafsir d'az Zamakhshari (c'est un Mou'tazilite dans la croyance, mais aussi un hanafi au niveau du fiqh, (tafsir = explication du Coran). Ils disent juste de faire attention à tout ce qui à trait au dogme (attribut de Dieu), sinon c'est bien. Certains oulémas gardent ou réactive certaines positions mu'tazilite, comme sur l'importance et le rôle de la raison humaine. Et leur héritage existe encore sur certains point(importance de la raison).

Les khawarij, beaucoup sont des terroristes ...

Quant aux chiites imamites, ils ont d'autre trucs, deja, leur sounna, c'est les paroles des 12 imams, et elles sont compilé dans d'autres livres inconnus des sunnites, et ça n'a rien à voir.

Un peu d'honnêteté, les bonnes soeurs en tenue de bonne soeur à l'ancienne et les curés en soutane portaient leur uniforme d'appartenance au clergé......ce n'était pas la tenus de tous les jours de tout le monde......

Faudrait comparer le voile avec un signe évident et ostensiblement visible qu'auraient porté les catholiques.......

Et pourquoi n'est ce pas comparable en ce sens où ils affichent eux aussi ostensiblement leur appartenance religieuse?

Non parce que des bonnes soeurs et des curés en tenue, ainsi que des imams ou des juifs en tenue, y'en a aussi dans les rues.

Alors un peu d'honnêteté, si le voile islamique vous dérange, le voile des bones soeurs et toutes les autres tenues religieuses portées en public devraient vous déranger... Sinon c'est clairement de l'islamophobie...

Cette vidéo est contre-productive car elle veut nous faire croire avec un jeu d'acteur qu'une agression verbale vis-à-vis du voile est une "violence ordinaire". "Oh, vous vous rendez compte tous les vilains pas beaux qui critiquent le voile ?" C'est tout de même agaçant quand c'est un truc dont tu n'as rien à faire, mais où, non porteuse de voile, tu te retrouves assimilée aux racistes, aux oppresseurs.

Les agressions verbales ou physiques à l'égard des porteuses de voile islamique existent, c'est incontestable, mais elles sont pas quotidiennes.

Si c'était une caméra cachée sans acteurs, ce serait différent.

Hélas, on ne fait ici qu'exacerber les susceptibilités de part et d'autre au lieu d'œuvrer pour le " vivre ensemble".

D'ailleurs certaines réactions assez virulentes sur ce topic l'illustrent très bien...

MDR cette propagande a pour le coup complétement loupée son but puisque les réactions vont grosso modo dans le même sens: les musulmans font encore leur pleureuse. Ils érigent la difference de leur mode de vie comme un droit, en la legitimant par des injonctions d un bedouin sanguinaire du 7eme siècle tout en se plaignent ensuite d être perçus comme ne faisant pas parti du décors.

il est grand temps de revenir sur cette aberration qu est le droit du sol, un bout de papier ne fait pas le francais s il n est pas de culture francaise. Les musulmans ne sont pas reconnus par une grosse majorité de francais comme leurs pairs... comment pourrait il en etre autrement quand une marocaine salafiste prétend critiquer le nationalisme français et nous dire ce qu est etre francais... Ces gens la sonr sans genes et osent tout! remarque pourquoi se priver quand des idiots utiles les soutiennent au nom d une pretendue lutte contre le racisme (la religion est un choix; l islamophobie n est donc pas du racisme).

La France n a rien a gagné avec cette population musulmane importante, elle a tout à y perdre plutot. Cette religion est source de regression sociale, de conflits et de guerres (on va me dire oui mais regarde les cathos avec le mariage pour tous...eux, ce sont nos reactionnaires, on ne va pas en plus se gaver de reac etrangers). Ils ont fui/quitté des pays musulmans qui ne leur permettaient pas de vivre correctement, sans comprendre qu en important leur mode de pensée éculée, ils reproduisaient simplement des schémas sociaux...mais dans un autre pays, une autre civilisation.

ps: tu vis ta vie selon le coran, tu pretends qu une musulmane sans voile est une apostate (dans cette religion d amour qu est l islam, ce choix est sanctionné par la mort) mais toi qui ne vis pas dans un pays musulman, tu es une sacrée hypocrite: ne sais tu pas que les anges te maudiront puisque tu n as pas fait ton hijra? la maroc sera toujours plus musulman que la France :smile2:

La France est un pays laïc. Et la culture française ne se résume pas à manger du saucisson, boire du vin, et encore moins à adhérer à des valeurs judéo-chrétiennes.

La culture française c'est beaucoup plus que ça.

C'est dommage que ce topic soit fixé sur les musulmans, le reportage traite de plusieurs thèmes en même temps.

http://www.france4.f...6-05-2014-20h45

Pas que des femmes voilées.

Pour l'instant c'est de la grosse arnaque, j'en suis à la femme au volant, elle est insupportable et c'est le complice qui doit venir lui tenir des propos sexistes pour que la scène soit bonne.

Ben j'ai voulu ouvrir un topic sur l'émission Cam Clash et sur les phénomènes sociaux qu'elle prétend dénoncer, mais ça n'a pas été accepté vu qu'il y avait déjà ce sujet...

Pourtant, le topic ici présent est centré sur une seule vidéo, et le sujet est le port du voile et les réactions que cela peut susciter en public.

Donc si on parle de l'émission dans sa globalité on va être HS....

Déjà que c'est un peu HS depuis un moment avec le débat sur l'interprétation du Coran... Alors si on commence à dévier ailleurs ça va être un super méga gros HS...

Tu es sûre de ça ?

les Sunnites sont d’accord avec les Imanites ? les Malékistes, les Hanbalites, et les Imunites et les Zaidites chez les Chiites partagent tous le même consensus ??? Les Kharijites et les Mu’tazilites ne rejettent pas l’Ijma eux peut-être ?

En fait personne n’est d’accord, chaque « savant » fait ses règles à sa sauce en se targuant d’une tawfiq, et il dit que c’est Dieu qui intervient pour l’aider à choisir le vrai….

Sinon l'ijmaa est défini de plusieurs manières, pour certains, c'est le consensus des compagnons, pour d'autres c'est sur les 3 premières génération, pour d'autre, les avis des 3 premiers siècle, pour d'autres des 4 écoles, pour d'autre, c'est l'avis des oulémas du monde entier, pour d'autre d'une région, pour certains, de tout le monde, de la masse populaire etc.

Non les oulémas ne font pas les choses à leur sauce, ils suivent la méthodologie de leur école, et ils suivent les mêmes raisonnement que l'école. C'est très simple, les écoles hanafis et malikis laissent beaucoup plus de place à la raison et au coutume que les autres. Tu vois chez les hanbalis (en gros les salafis plus ou moins, ils raisonnent quasi exclusivement par analogie. Alors qu'un maliki va plus prendre en compte les réflexion , les tradition locales et l'intérêt général etc.

Mais elles sont toutes justes.

La culture française c'est beaucoup plus que ça.

c est aussi se ballader en hidjab :smile2:

S'indigner devant une femme voilée, ce n'est pas du racisme arrêtez de voir du racisme partout !! Merci

Oui mais l'important, ce n'est pas vraiment ce que pensent les gens bien sûr qu'il y en a qui défendent et qui sont pourtant contre le voile mais si ces gens réagissent, c'est surtout parce qu'ils sont contre l'agression non le fait qu'ils approuvent ou non le port du voile. Comme toi, tu as réagi par rapport à cet homme parce qu'il avait des paroles complètement déplacées à l'égard de cette femme. Etre pour ou contre quelque chose ne doit pas permettre d'avoir une mauvaise attitude à l'égard de l'autre.

c est aussi se ballader en hidjab :smile2:

C'est le droit de chacun ça. La France est un pays laïc qui a instauré la liberté de culte dans sa Constitution, et ça aussi ça fait parie de la culture française...

Les bonnes soeurs qui se trimballent voilées, et les juifs avec leur kippa et leur robe ça ne te gêne pas?

Si ça ne te gêne pas, tu es sujet à ce qu'on appelle de l'islamophobie

Ben j'ai voulu ouvrir un topic sur l'émission Cam Clash et sur les phénomènes sociaux qu'elle prétend dénoncer, mais ça n'a pas été accepté vu qu'il y avait déjà ce sujet...

Pourtant, le topic ici présent est centré sur une seule vidéo, et le sujet est le port du voile et les réactions que cela peut susciter en public.

Donc si on parle de l'émission dans sa globalité on va être HS....

Déjà que c'est un peu HS depuis un moment avec le débat sur l'interprétation du Coran... Alors si on commence à dévier ailleurs ça va être un super méga gros HS...

Oui et Savonarol a aussi crée un topic sur le sujet et j'ai été étonnée qu'il soit fermé mais peut être le modérateur n'a pas fait attention que c'était un sujet différent.

Oui et Savonarol a aussi crée un topic sur le sujet et j'ai été étonnée qu'il soit fermé mais peut être le modérateur n'a pas fait attention que c'était un sujet différent.

Ben si puisque j'ai fait exactement la même chose y'a deux jours....

Donc normal que celui de Savonarol ait été fermé puisque le mien l'a été...

Du coup là on est coincés... Si on part sur les autres vidéos et les sujets sur le sexisme ou le reste, on est HS....

On peut toujours tenter.... Mais bon ça va polluer le topic de Chaouiya et ça c'est pas cool...

Chaouiya ça te dérange si on pollue un peu ton topic avec d'autres sujets que le port du voile?

«Cam Clash»: Nos réactions aux discriminations filmées en caméra cachée

TELEVISION - France 4 lance ce lundi soir à 20h45 une nouvelle émission qui teste, en caméra cachée, nos réactions face au racisme, au sexisme, à l'homophobie, ou aux incivilités du quotidien...

«Regardez moi ça, on n'est plus chez nous», lâche une première «complice» dans le métro face à une femme voilée. «Vous voulez pas qu’on vous allège un peu de deux-trois frites?», lance un autre à une femme en surpoids qui déguste un burger dans un café. Qui va s’indigner et réagir, qui va détourner le regard? Qu’auriez-vous fait, vous, souhaite interroger la nouvelle émission de France 4,

, en reproduisant avec des complices des situations discriminantes filmées en caméras cachées. Harcèlement de rue, machisme au volant, homophobie, discrimination au surpoids… Ce lundi à 20h45, six thèmes seront abordés, et six autres le lundi suivant. Inédit en France - les Etats-Unis ont «What would you do?» - le principe suscite des questions. Antoine Piwnik, coproducteur de l’émission chez 2P2L, a répondu à 20 Minutes.

Une situation «reproduite», c'est-à-dire? Un témoin vient d’abord raconter au journaliste (Baptiste Etchegaray) une situation réelle vécue. Puis vient la reproduction: dans l’extrait sur le harcèlement de rue visionné par 20 Minutes, une femme, complice, est harcelée à un arrêt de bus par un homme, complice. Complices? «Ce sont des amateurs, qui font de l'impro», explique Antoine Piwnik. Les caméras cachées capturent la scène et les réactions des anonymes, avant que l’équipe interrompe le dispositif «quand ça devenait physique, ou quand le réalisateur estimait avoir été au bout d’une réaction», explique le producteur. Puis les anonymes s’expliquent: l’une a réagi «parce que c’est une femme comme [elle]», l’autre n’avait «pas envie de rentrer la gueule en sang».

Quel intérêt, et où est le vrai, s’il y a tant de «complices»? «On n’invente rien», assure Antoine Piwnik. «Un journaliste a travaillé en amont avec des associations de défense pour recueillir les témoignages, qui ont ensuite donné lieu à des scénarios, certains très fidèles, ou plus soft quand le témoignage était trop dur», explique le producteur. C'est, dit-il, du «testing social». L’idée de 2P2L est «venue du clip de Formidable», où Stromae s’était mis en scène en état d’ébriété à Bruxelles et d’une «vraie tendance qui existe sur Internet», assure le producteur qui cite entre autres la récente expérience, publiée le 12 mai et vue près de 7 millions de fois, où le YouTubeur NorniTube

, ou l’expérience de l'ONG SOS Villages d'enfants qui avait filmé un petit garçon sans manteau attendant dans le froid pour encourager ceux qui l’avaient spontanément aidé à «s’intéresser autant aux enfants en Syrie».

Du journalisme, en caméra cachée? La caméra cachée, c’est bon pour «Vidéo Gag», à la rigueur pour «Connasse» de Canal+, moins pour le journalisme, qui pourrait virer au voyeurisme? Le débat s’était cristallisé autour des «Infiltrés» sur France 2 et demeure. «Je l’assume, répond le producteur. Ces incivilités ou discriminations se logent justement dans des endroits où il n’y a pas de témoins, où les gens savent, ou croient qu’ils ne risquent rien». Prendre en flagrant délit ceux qui n'ont pas agi par peur de «rentrer la gueule en sang», n’est-ce pas un appel au jugement? «C’est une invitation au débat. L’émission ne prend pas parti». Si «Cam Clash» séduit, le producteur pense déjà à la suite. «Peut-être dans des situations plus privées. On traiterait bien par exemple du harcèlement sexuel au travail, mais il faudrait s'infiltrer dans une entreprise. C’est un peu plus complexe à mettre en place».

20 minutes

Non, ce que je vais faire, je vais envoyer un mp à un modérateur.

Non, ce que je vais faire, je vais envoyer un mp à un modérateur.

Euh ben ça a déjà été fait hein. Je le leur en ai fait part dès la fermeture de mon topic, qui en plus a été déplacé dans la section TV, alors que je souhaitais mettre l'accent sur le phénomène social du truc, d'où le choix de l'article du 20 mn.

Euh ben ça a déjà été fait hein

Ok, donc il n'y pas d'erreur de la part du modérateur, tant pis, ce n'est pas grave mais il est vrai que sur ce topic, cela ferait hors sujet.

Ok, donc il n'y pas d'erreur de la part du modérateur, tant pis.

Le mieux ça serait de tenter d'élargir le sujet en partant de ce topic, mais pour ça faudrait que Chaouiya soit d'accord, et le mieux serait même d'en modifier le titre si elle est OK, mais à mon avis c'est pas possible...

Et c'est bien dommage, on passe à côté d'un sujet de société intéressant, auquel probablement pas mal de forumeurs auraient participé!

Ben j'ai voulu ouvrir un topic sur l'émission Cam Clash et sur les phénomènes sociaux qu'elle prétend dénoncer, mais ça n'a pas été accepté vu qu'il y avait déjà ce sujet...

Pourtant, le topic ici présent est centré sur une seule vidéo, et le sujet est le port du voile et les réactions que cela peut susciter en public.

Donc si on parle de l'émission dans sa globalité on va être HS....

Déjà que c'est un peu HS depuis un moment avec le débat sur l'interprétation du Coran... Alors si on commence à dévier ailleurs ça va être un super méga gros HS...

Bah oui, c'est un peu contradictoire, j'ai envoyé un MP à Nephalion pour lui demander de rouvrir le mien. (j'avais pas vu le tiens )

Bref,des acteurs qui n'ont qu'une seule chose à faire : emmerder le monde en jouant la provoc

50 pelés dans une rame aspirent au calme et à la paix et t'as 2 ou 3 acteurs qui viennent les faire chier en jouant les bourrins racistes

Sur que ça m'aurait énervé

Moi quand je pars au boulot ou que j'en rentre je ne veux qu'une chose : la paix

Personne ne s'est demandé si les gens de cette rame avaient ou non le droit de voyager tranquillement , encore moins ces acteurs

La jeune avec les lunettes va ressortir de la rame hyper énervée aprés avoir répondu à cette femme qui joue les racistes , les autres voyageurs , même s'ils ne disent rien, le seront peut-être aussi pour certains

C'est bien tout ce que ces acteurs ont réussi à obtenir

Le type de la fin joue mal avec ses lunettes , il est trop décontracté quand il sert la main de sa complice

C'est le droit de chacun ça. La France est un pays laïc qui a instauré la liberté de culte dans sa Constitution, et ça aussi ça fait parie de la culture française...

Les bonnes soeurs qui se trimballent voilées, et les juifs avec leur kippa et leur robe ça ne te gêne pas?

Si ça ne te gêne pas, tu es sujet à ce qu'on appelle de l'islamophobie

c est un droit mais ce n est pas un comportement social que l on rattache à la culture francaise

d ailleurs ce droit est conditionné à la notion de respect de l ordre public, notion tres floue qui peut etre facilement manipulée pour interdire une religion qui appelle à la guerre par exemple :smile2:

les nonnes font partie de l histoire de France et de sa culture. les kippas ne me derangent pas: je suis islamophobe revendiqué, je ne mets pas sur la meme echelle les injonctions des differentes religions monotheistes.

c est un droit mais ce n est pas un comportement social que l on rattache à la culture francaise

d ailleurs ce droit est conditionné à la notion de respect de l ordre public, notion tres floue qui peut etre facilement manipulée pour interdire une religion qui appelle à la guerre par exemple :smile2:

les nonnes font partie de l histoire de France et de sa culture. les kippas ne me derangent pas: je suis islamophobe revendiqué, je ne mets pas sur la meme echelle les injonctions des differentes religions monotheistes.

Le respect à l'ordre public => c'est l'objectif d'une législation donc =>respect de la loi... les signes religieux ostentatoires ne sont pas interdit.

Un comportement social que l'on rattache à la culture française??? Tu te promènes tous les jours avec un béret et une baguette de pain? Tu n'achètes que du made in France?

Perso je suis athée, et française pure souche si on peut dire, et les nonnes ne font pas partie de ma culture, elle font partie de la religion catholique, elle sont sans-intérêt si ce n'est pour les croyants et encore..

Depuis 1905 la religion c'est la religion, et c'est tout.

Rattacher la religion catholique à la culture française c'est à mes yeux renier la laïcité de notre pays.

Bien que beaucoup d'évènements découlent du passé judéo-chrétien de notre pays, il convient de dissocier religion et culture aujourd'hui.

Laisse le catholicisme aux croyants, fous la paix aux athées.

Ah, et c'est vrai que le catholicisme c'est la religion des bisounours, d'ailleurs la Bible ne contient AUCUN appel à la violence...

Tu es un islamophobe revendiqué, donc il n'y a aucun intérêt à débattre avec toi...

C'est un peu chiant à regarder comme émission à la longue... Ils nous repassent les mêmes scènes plusieurs fois avec des gens différents, c'est un peu lassant et un peu longuet..

Puis vu l'insistance des acteurs qui jouent les "méchants" il est certain qu'ils vont susciter des réactions.

M'enfin si j'assiste à ce genre de scène j'aurai du mal à garder mon calme.

C'est vraiment sans intérêt..

En fait le seul truc que j'attends c'est qu'il y en ait un qui se lève et qui mette une tarte aux acteurs, genre la scène du resto avec la femme ronde... Je crois que j'aurais jeté ma carafe d'eau à la gueule du mec pour lui rafraîchir les idées

Le respect à l'ordre public => c'est l'objectif d'une législation donc =>respect de la loi... les signes religieux ostentatoires ne sont pas interdit.

et il y a quelques temps encore le niqab n etait pas interdit, les lois evoluent en fonction de considérations politiques.

Un comportement social que l'on rattache à la culture française??? Tu te promènes tous les jours avec un béret et une baguette de pain? Tu n'achètes que du made in France?

Bien sur que non et ce n est pas pour autant que le hidjab fait partie de la culture française :smile2:

Perso je suis athée, et française pure souche si on peut dire, et les nonnes ne font pas partie de ma culture, elle font partie de la religion catholique, elle sont sans-intérêt si ce n'est pour les croyants et encore..

Depuis 1905 la religion c'est la religion, et c'est tout.

Rattacher la religion catholique à la culture française c'est à mes yeux renier la laïcité de notre pays.

Tes yeux, aussi beaux soient ils non que peut à faire dans l histoire: le catholicisme a marqué, faconné la France et encore aujourd hui, ne serait ce que par le decoupage du temps, nos jours fériés, le nom de certaine ville cet heritage est visible. Je suis également athé et pure souche mais ce n est pas une raison pour renier ce qui a constitué une part de l identité de ce pays. Sur les 38 sites de l unesco recensés en France, 10 sont direcetement liés à l Eglise.

Bien que beaucoup d'évènements découlent du passé judéo-chrétien de notre pays, il convient de dissocier religion et culture aujourd'hui.

Ah, et c'est vrai que le catholicisme c'est la religion des bisounours, d'ailleurs la Bible ne contient AUCUN appel à la violence...

Tu es un islamophobe revendiqué, donc il n'y a aucun intérêt à débattre avec toi...

Le catholicisme se refere avant tout au nouveau testament qui n a rien à voir niveau appel à la guerre que le coran: quand les premiers chretiens preferaient mourrir dans l arene plutot que d integrer l armée romaine (avec le probleme de la figure deifié de l empereur), les premiers musulmans exportaient l islam le sabre à la main. jesus n a jamais fait tué ou tué quiconque à la différence de mahomet.