Racisme ordinaire envers une femme voilée - Cam Clash

Ce genre de commentaires est totalement contre productif et à la limite xénophobe.

Il n'est pas interdit par la loi française de porter le voile ou la kippa dans la rue. Rien ne justifie de se faire agresser dans la rue pour la seule raison de porter un signe religieux ostentatoire. C'est le sujet de ce débat.

Le voile ne viole pour beaucoup que leur sensibilité culturelle et esthétique.

Cette vidéo est contre-productive car elle veut nous faire croire avec un jeu d'acteur qu'une agression verbale vis-à-vis du voile est une "violence ordinaire". "Oh, vous vous rendez compte tous les vilains pas beaux qui critiquent le voile ?" C'est tout de même agaçant quand c'est un truc dont tu n'as rien à faire, mais où, non porteuse de voile, tu te retrouves assimilée aux racistes, aux oppresseurs.

Les agressions verbales ou physiques à l'égard des porteuses de voile islamique existent, c'est incontestable, mais elles sont pas quotidiennes.

Si c'était une caméra cachée sans acteurs, ce serait différent.

Hélas, on ne fait ici qu'exacerber les susceptibilités de part et d'autre au lieu d'œuvrer pour le " vivre ensemble".

Tu es complétement minoritaire et je suis désolé de te l'apprendre comme ça... Si tu habites une grande ville, regarde autour de toi...

D'après les chiffres il y a environ 5 millions de musulman en France, soit 2.5 millions de musulmanes, faisant parti des 60 millions de français (30 millions de françaises). Il y aurait donc 2.5 millions de femmes voilées sur 30 millions. Soit près d'une femme sur 10 si mes calculs sont bons... Tu vois bien que c'est pas le cas... donc tu es minoritaire dans ta pratique culturelle du voile.

Absolument, sauf à l'école et dans les administrations... et sauf si le voile est intégral.

As tu seulement un texte divin où il est écrit que les femmes doivent se cacher intégralement les cheveux?

Ah bon, je suis minoritaire , et tu pourrais m'expliquer en quoi ? à tu deja vue une soeur musulmans non voilée prétendre que le voile est pas obligatoire ? Non il n'y en a pas, quasiment aucun musulmans n'ont la prétention et l'arrogance de se proclamé 'alim ou 'alima. Aucun musulmans ou presque ne prétend que le voile n'est pas obligatoire.

Et une fille qui ne porte pas le voile, elle ne prétend pas que ce n'est pas obligatoire.

Est ce que tu comprend que personne n'a l'arrogance et la prétention de vouloir expliquer le Coran à sa sauce ?

C'est toi qui attribue par procès d'intentions des prétentions que personne n'a (se prendre pour un moujtahid ou une moujtahida c'est très grave)

Personne n'interprète , ni n'a la prétention de le faire.

Ijmaa= consensus des compagnons et des oulémas, pas de monsieur ou madame tout le monde.

l'ijmaa c'est une sorte de socle commun sur laquelle tout le monde est d'accord.

Est ce que tu sais au moins c'est qu'est l'ijmaa ? non

Les versets relatifs au foulard sont clairs, de plus d'autres versets interdisent les lectures vicieuses et perfides (regarde la sourate al baqara , le passage sur la bête à sacrifié).

Le Coran dit de suivre la sounna, le coran dit de suivre les compagnons, "ceux qui savent", c'est à dire les oulémas, le Coran dit de ne pas chipoter et être vicieux, le Coran interdit aux gens de l'interpréter en suivant leurs propres passions. Le Coran interdit de rompre et de déconstruire la religion etc.

Bref, les règles d'interprétation sont elles mêmes données dans le Coran, ainsi que la justification du recours à la sounna, à l'ijmaa et aux oulémas.

Absolument, sauf à l'école et dans les administrations... et sauf si le voile est intégral.

Oui, je sais mais en fait, je me suis mal exprimé, je ne voulais pas dire que c'était un devoir mais que certains musulmans avaient évoqué que de part leur religion, ils doivent suivre les lois du pays, que leur religion doit s'adapter au pays, qu'eux le reconnaissent, je ne sais pas comment le dire, par exemple, admettons que dans un pays musulman, le voile intégral est obligatoire, en venant en France, ils ne sont pas fautifs d'un point de vue religieux s'ils ne portent pas le voile intégral qui est interdit parce qu'avant tout, c'est les lois du pays en question qui priment. Bien que de toute évidence, ils n'ont pas non plus le choix^^

Soit près d'une femme sur 10 si mes calculs sont bons... Tu vois bien que c'est pas le cas... donc tu es minoritaire dans ta pratique culturelle du voile.

Est ce que tu sais que c'est assez grave ce que tu dis, car ça sous entend que les musulmanes portant le voile sont des innovatrices, c'est à dire des personnes ayant inventé une nouvelle pratiques religieuses (alors qu'on connait comment les compagnons et compagnonnes ont réagis lorsque le verset du khimar est descendus), qui n'est pas fondées, en pensant qu'elle est fondées.

Ce qui n'est pas permis.

Faire un actes cutluel qui n'est ni dans le Coran, ni dans la sounna, en pensant que ça rapproche de Dieu alors que ce n'est pas fondés, ce n'est pas bien.

De plus, se voilé pour plaire aux gens, c'est du shirk, si on porte le voile, c'est simplement pour plaire à Dieu en se conformant à Son Livre, et rien d'autre. Ce n'est pas pour plaire aux autres , ni satisfaire son propre égo.

c'est simplement pour plaire à Dieu en se conformant à Son Livre, et rien d'autre. Ce n'est pas pour plaire aux autres , ni satisfaire son propre égo.

Donc, vous vous soumettez à un Dieu jaloux, envieux. À défaut de satisfaire votre propre ego, vous satisfaites le sien en somme.

Mais bon, je n'ai rien contre le port du voile sur la voie publique. En revanche à l'école, oui, c'est très bien que ça soit prohibé. En France, l'école est Laïque comme tout le monde le sait donc adieu croix, étoiles de David, voiles.

Donc, vous vous soumettez à un Dieu jaloux, envieux. À défaut de satisfaire votre propre ego, vous satisfaites le sien en somme.

Mais bon, je n'ai rien contre le port du voile sur la voie publique. En revanche à l'école, oui, c'est très bien que ça soit prohibé. En France, l'école est Laïque comme tout le monde le sait donc adieu croix, étoiles de David, voiles.

Non, les croix et étoiles de David sont permises. Et ce n'est pas comparable.

Ah bon, je suis minoritaire , et tu pourrais m'expliquer en quoi ? à tu deja vue une soeur musulmans non voilée prétendre que le voile est pas obligatoire ? Non il n'y en a pas, quasiment aucun musulmans n'ont la prétention et l'arrogance de se proclamé 'alim ou 'alima. Aucun musulmans ou presque ne prétend que le voile n'est pas obligatoire.

Et une fille qui ne porte pas le voile, elle ne prétend pas que ce n'est pas obligatoire.

Est ce que tu comprend que personne n'a l'arrogance et la prétention de vouloir expliquer le Coran à sa sauce ?

C'est toi qui attribue par procès d'intentions des prétentions que personne n'a (se prendre pour un moujtahid ou une moujtahida c'est très grave)

Personne n'interprète , ni n'a la prétention de le faire.

Ijmaa= consensus des compagnons et des oulémas, pas de monsieur ou madame tout le monde.

l'ijmaa c'est une sorte de socle commun sur laquelle tout le monde est d'accord.

Est ce que tu sais au moins c'est qu'est l'ijmaa ? non

Les versets relatifs au foulard sont clairs, de plus d'autres versets interdisent les lectures vicieuses et perfides (regarde la sourate al baqara , le passage sur la bête à sacrifié).

Le Coran dit de suivre la sounna, le coran dit de suivre les compagnons, "ceux qui savent", c'est à dire les oulémas, le Coran dit de ne pas chipoter et être vicieux, le Coran interdit aux gens de l'interpréter en suivant leurs propres passions. Le Coran interdit de rompre et de déconstruire la religion etc.

Bref, les règles d'interprétation sont elles mêmes données dans le Coran, ainsi que la justification du recours à la sounna, à l'ijmaa et aux oulémas.

Il y a des millions de musulmanes dans le monde qui ne sont pas voilées, comment ça se fait si c'est obligatoire ?

Le texte dit de rabattre un voile sur la poitrine. Que ce soit en arabe ou en français, la poitrine ce n'est pas les cheveux. Un voile se porte ou sur la tête ou sur les épaules, ce qui est souligné c'est juste de cacher ses appas. Obliger à porter un voile sur la tête quand le texte dit de cacher sa poitrine, c'est bien une interprétation.

Heureusement que la majorité des musulmanes a le bon sens de le comprendre. En tout cas tous ceux que je connais bien, qui sont pieux, honnêtes, respectueux et tolérants, n'en font pas une obligation en dehors de la prière. Ce seraient des imposteurs ?

Est ce que tu sais que c'est assez grave ce que tu dis, car ça sous entend que les musulmanes portant le voile sont des innovatrices, c'est à dire des personnes ayant inventé une nouvelle pratiques religieuses (alors qu'on connait comment les compagnons et compagnonnes ont réagis lorsque le verset du khimar est descendus), qui n'est pas fondées, en pensant qu'elle est fondées.

Ce qui n'est pas permis.

Faire un actes cutluel qui n'est ni dans le Coran, ni dans la sounna, en pensant que ça rapproche de Dieu alors que ce n'est pas fondés, ce n'est pas bien.

De plus, se voilé pour plaire aux gens, c'est du shirk, si on porte le voile, c'est simplement pour plaire à Dieu en se conformant à Son Livre, et rien d'autre. Ce n'est pas pour plaire aux autres , ni satisfaire son propre égo.

Ben j'ai rien à dire de grave je te dis les choses telles qu'elles sont si tu sors dans la rue... 2.5 millions de musulmanes en France et presqu'aucune ne porte de voile. T'es ultra minoritaire dans ta pratique, je suis désolé que tu l'apprennes comme ça. Quand à savoir pourquoi, faudra que tu descendes dans la rue pour demander aux musulmanes pourquoi elles ne font pas comme toi... ou peut être que ce seront elles qui viendront te voir en te demandant pourquoi tu le portes et si tu ne te sens pas trop seule en général...

Non elles ne le sont pas, renseignez-vous.

Si c'est comparable. Ce genre de problèmes existent aussi dans les milieux scolaires.

Ben j'ai rien à dire de grave je te dis les choses telles qu'elles sont si tu sors dans la rue... 2.5 millions de musulmanes en France et presqu'aucune ne porte de voile. T'es ultra minoritaire dans ta pratique, je suis désolé que tu l'apprennes comme ça. Quand à savoir pourquoi, faudra que tu descendes dans la rue pour demander aux musulmanes pourquoi elles ne font pas comme toi... ou peut être que ce seront elles qui viendront te voir en te demandant pourquoi tu le portes et si tu ne te sens pas trop seule en général...

Je vis dans une ville en Europe ou environs 60 à 70% des musulmanes portent le voile, mais à la marocaine, ou turque, et c'est plus cool qu'en France.

Et je viens d'un endroit en France, ou il y a plein de filles en air max avec des gros voiles, et certaines aussi porte le voile intégral, et il y a aussi beaucoup de barbus chicken chikka lol, et c'est plutôt la ségrégation là bas.

Oui je me sens minoritaire en France, mais ce n'est pas pour les raisons à laquelle tu pense. Il y a beaucoup de fous méchants en France , surtout autour de Paris.

Ils veulent me tuer lol, ou me faire je ne sais pas quoi mdr.

Ben quand tu sors des quartiers pour aller dans Paris tu seras quand même minoritaire avec ton voile. Si en plus tu viens en province tu seras ultra minoritaire...

Ils veulent me tuer lol, ou me faire je ne sais pas quoi mdr.

Qui ça ils? les barbus qui estiment que t'es pas encore assez couverte ou les fachos qui veulent te faire sentir que t'es pas chez toi?

ça dépend où en province, mais c'est sûr qu'à Colombay les deux églises, y a pas encore de mosqué ou de salon de thé.

Ben quand tu sors des quartiers pour aller dans Paris tu seras quand même minoritaire avec ton voile. Si en plus tu viens en province tu seras ultra minoritaire...

Qui ça ils? les barbus qui estiment que t'es pas encore assez couverte ou les fachos qui veulent te faire sentir que t'es pas chez toi?

Oui les barbus, enfin pas tous. Barbus, les types un peu spéciaux qu'on peux croiser à Garges, à Aubervillier Saint Denis etc. Ils n'apprécient pas trop quand on n'aime pas faire le ménage et tout quoi, qu'on sorte etc.

La meilleure solution est de les laisser disparaitre de vieillesse... une nouvelle génération prendra le relais avec plus d'ouverture d'esprit et de tolérance.

Mais beaucoup de filles sont folles aussi, c'est dur là bas, c'est pas une vie.

Du coup tu habites dans quelle ville?

MDR cette propagande a pour le coup complétement loupée son but puisque les réactions vont grosso modo dans le même sens: les musulmans font encore leur pleureuse. Ils érigent la difference de leur mode de vie comme un droit, en la legitimant par des injonctions d un bedouin sanguinaire du 7eme siècle tout en se plaignent ensuite d être perçus comme ne faisant pas parti du décors.

il est grand temps de revenir sur cette aberration qu est le droit du sol, un bout de papier ne fait pas le francais s il n est pas de culture francaise. Les musulmans ne sont pas reconnus par une grosse majorité de francais comme leurs pairs... comment pourrait il en etre autrement quand une marocaine salafiste prétend critiquer le nationalisme français et nous dire ce qu est etre francais... Ces gens la sonr sans genes et osent tout! remarque pourquoi se priver quand des idiots utiles les soutiennent au nom d une pretendue lutte contre le racisme (la religion est un choix; l islamophobie n est donc pas du racisme).

La France n a rien a gagné avec cette population musulmane importante, elle a tout à y perdre plutot. Cette religion est source de regression sociale, de conflits et de guerres (on va me dire oui mais regarde les cathos avec le mariage pour tous...eux, ce sont nos reactionnaires, on ne va pas en plus se gaver de reac etrangers). Ils ont fui/quitté des pays musulmans qui ne leur permettaient pas de vivre correctement, sans comprendre qu en important leur mode de pensée éculée, ils reproduisaient simplement des schémas sociaux...mais dans un autre pays, une autre civilisation.

ps: tu vis ta vie selon le coran, tu pretends qu une musulmane sans voile est une apostate (dans cette religion d amour qu est l islam, ce choix est sanctionné par la mort) mais toi qui ne vis pas dans un pays musulman, tu es une sacrée hypocrite: ne sais tu pas que les anges te maudiront puisque tu n as pas fait ton hijra? la maroc sera toujours plus musulman que la France :smile2:

J'ai jamais prétendu que de pas mettre de voile rendait apostat, tu me fais dire n'importe quoi. Mais par contre, le fait d'interpréter le Coran n'importe comment, ou de s'en prendre à l'Ijmaa, ou de vouloir défaire ou modifier ce qui est établi, là oui , dans certains cas, ça peut entrainer l'apostasie, mais ça dépend, c'est au cas par cas, faut voir le contexte et tout.

Mais ne pas porter de voile, ça ne fait aucunement sortir la personne de l'islam, et je ne dirais jamais ça.

Non l'apostasie n'est pas punis de mort, au Maroc, il y en a plein, personne ne leur fait rien, et ils gardent leur statut de musulmans à vie. Par exemple ceux qui font semblant d'être musulmans pour épouser des marocaines, certains continue de pratiquer leur religion d'avant et sont musulmans officiellement au Maroc. Il y a aussi des athées marocains, et ils restent considérés comme musulmans juridiquement.

Les apostats ne sont pas tuer, sauf en cas de trahison, ou d'espionnage, mais la plupart des pays condamne sévèrement ces actes, même dans les pays de gentil comme la Norvège , ils ont exécuter des traitres, les dernières peine de mort en Norvège c'est en 1945 contre des collaborateurs). Sinon c'est leur choix, on ne peux pas pousser quelqu'un à croire. Ou alors les gouverneurs utilisent ça comme menace pour tuer des opposants.

Tu sais, je suis française et mes parents aussi, et les jeunes musulmans aussi sont français, donc oui, aucune gêne d'être française, et pas de sentiment spécifique d'infériorité. C'est notre pays la France, c'est tout, c'est comme ça.

Et hors de France, nous sommes des français, hors de France, on nous renvois l'image de français, et quand on croise des autres français, on est content, et ils nous aiment bien, là c'est des compatriotes etc. On est solidaire.

Et les français, ils sont loin d'être tous des racistes, à Paris, c'est une ville nerveuse ou les gens sont agressif et stressé, il y a de ça aussi.

Tu veux rétablir le droit du sang ? va falloir prouver qu'on est français depuis combien de génération ?

C'est dommage que ce topic soit fixé sur les musulmans, le reportage traite de plusieurs thèmes en même temps.

http://www.france4.fr/emission/cam-clash/diffusion-du-26-05-2014-20h45

Pas que des femmes voilées.

Pour l'instant c'est de la grosse arnaque, j'en suis à la femme au volant, elle est insupportable et c'est le complice qui doit venir lui tenir des propos sexistes pour que la scène soit bonne.

J'ai jamais prétendu que de pas mettre de voile rendait apostat, tu me fais dire n'importe quoi. Mais par contre, le fait d'interpréter le Coran n'importe comment, ou de s'en prendre à l'Ijmaa, ou de vouloir défaire ou modifier ce qui est établi, là oui , dans certains cas, ça peut entrainer l'apostasie, mais ça dépend, c'est au cas par cas, faut voir le contexte et tout.

Mais ne pas porter de voile, ça ne fait aucunement sortir la personne de l'islam, et je ne dirais jamais ça.

Non l'apostasie n'est pas punis de mort, au Maroc, il y en a plein, personne ne leur fait rien, et ils gardent leur statut de musulmans à vie. Par exemple ceux qui font semblant d'être musulmans pour épouser des marocaines, certains continue de pratiquer leur religion d'avant et sont musulmans officiellement au Maroc. Il y a aussi des athées marocains, et ils restent considérés comme musulmans juridiquement.

Les apostats ne sont pas tuer, sauf en cas de trahison, ou d'espionnage, mais la plupart des pays condamne sévèrement ces actes, même dans les pays de gentil comme la Norvège , ils ont exécuter des traitres, les dernières peine de mort en Norvège c'est en 1945 contre des collaborateurs). Sinon c'est leur choix, on ne peux pas pousser quelqu'un à croire. Ou alors les gouverneurs utilisent ça comme menace pour tuer des opposants.

Tu sais, je suis française et mes parents aussi, et les jeunes musulmans aussi sont français, donc oui, aucune gêne d'être française, et pas de sentiment spécifique d'infériorité. C'est notre pays la France, c'est tout, c'est comme ça.

Et hors de France, nous sommes des français, hors de France, on nous renvois l'image de français, et quand on croise des autres français, on est content, et ils nous aiment bien, là c'est des compatriotes etc. On est solidaire.

Et les français, ils sont loin d'être tous des racistes, à Paris, c'est une ville nerveuse ou les gens sont agressif et stressé, il y a de ça aussi.

Tu veux rétablir le droit du sang ? va falloir prouver qu'on est français depuis combien de génération ?

Pardon, tu as été beaucoup plus fine : tu n as pas dit que de ne pas mettre le voile c etait apostasié mais "si quelqu'un en toute connaissance de cause renier son obligation (pas pour monsieur tout le monde) et bien, il risque d'apostasier". Ca ne l a fait pas sortir de l islam mais si elle le fait en ayant une certaine connaissance religieuse, cela mene selon toi à l apostasie.

Tu pretends que l apostasie n est pas punie de mort? c est bien toi qui presentait le hidjab comme obligatoire d apres des hadiths?

Hadith d’Ibn Mas`ûd dans le sahih muslim livre 16.4152 :

" Le sang d’un musulman qui atteste qu’il n’y a de dieu que Dieu et que je suis le Messager de Dieu est illicite sauf dans trois cas : l’homicide volontaire, le fornicateur qui a déjà connu le mariage et l’apostat qui abandonne la Communauté."

tu as egalement la formule lapidaire qu on retrouve chez bukhary: :"Quiconque change sa religion, tuez-le."

CA renseigne un peu plus sur la nature du chatiment proné par allahmomo au verset 106 de la 16eme sourate: "106. Quiconque a renié Allah après avoir cru... - sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d'Allah et ils ont un châtiment terrible. "

Quid des différentes écoles de fiqh concernant l apostasie? et le fait de vivre dans un pays non musulman quand on a les moyens d emigrer...

Le maroc tolere l apostasie car il a signé des conventions internationales sur le respect des croyances (d ou la simple interdiction de prosélytisme)...par contre, le conseil superieur des oulemas a rendu une fatwa en 2013 qui condamne à mort les apostats.

le droit du sol ne fonctionne plus face à la mondialisation. le droit du sang est dans ce cas la transmission la plus viable pour maintenir une cohésion dans une société composée non pas de communautés juxtaposées mais de citoyens. Ce n est pas une question de génération mais de culture. A partir du moment ou tu te presentes, ou tu t affiches comme musulmane, tu ne peux etre de culture francais et donc percue comme telle (cela vaut pour les convertis qui en s islamisant, s arabisent)