Racisme ordinaire envers une femme voilée - Cam Clash

..........

pour être aussi affirmative ce serait bien qu'elle nous donne les sourates

qui

obligent les femmes à porter le hijab et le rendent absolument obligatoire......

on attend.......

Les textes du coran sont plus haut (dans les sourates les coalisés et la sourate la lumière) sont plus haut, il y a des hadiths aussi.

Pour etre français ,il faut faire corps avec ce qu'est la France et avant tout ,commencer par respecter son esprit ,cette femme à dit " je suis française " je lui répond que non !!

Non, il faut se sentir français, juridiquement avoir les papiers suffit, mais dans les fait pour être français, faut y avoir été sociabilisé un certain temps, y avoir vécu quelques années.

Et pour ça faut parler le français pour échanger avec les gens.

Les textes du coran sont plus haut (dans les sourates les coalisés et la sourate la lumière) sont plus haut, il y a des hadiths aussi.

Non, il faut se sentir français, juridiquement avoir les papiers suffit, mais dans les fait pour être français, faut y avoir été sociabilisé un certain temps, y avoir vécu quelques années.

Et pour ça faut parler le français pour échanger avec les gens.

Voilà, l'intégration c'est arrivé à se sociabiliser et non juste vivre en France et savoir parler le français.

Le texte est clair et les hadiths l'expliquent.

Si les textes étaient clairs il n'y aurait pas plusieurs courants islamique d'une part. Et d'autre part tu es dans l'impossibilité de citer le coran où il est question pour la femme de se cacher intégralement les cheveux. Après c'est pour ta pomme, si tu estime que l'islam doit être rigoureux alors tu seras punis pour ta fausse interprétation.

Oui mais l'important, ce n'est pas vraiment ce que pensent les gens bien sûr qu'il y en a qui défendent et qui sont pourtant contre le voile mais si ces gens réagissent, c'est surtout parce qu'ils sont contre l'agression non le fait qu'ils approuvent ou non le port du voile. Comme toi, tu as réagi par rapport à cet homme parce qu'il avait des paroles complètement déplacées à l'égard de cette femme. Etre pour ou contre quelque chose ne doit pas permettre d'avoir une mauvaise attitude à l'égard de l'autre.

oui, absolument!

Et ne pas laisser attaquer quelqu'un pour de mauvaises raisons. Par exemple, j'ai pris la défense d'un homme politique que je n'aime pas, avec qui je ne suis pas d'accord du tout, dont je critique l'action politique, parce que quelqu'un attaquait le fait qu'il soit homo.

Dommage qu'on ne sache pas si tous les intervenants de cette vidéo sont ou pas des acteurs.

Au début des années 1980, quand j'étais étudiant, j'avais assisté à une scène de ce style, beaucoup plus choquante.

ça s'était passé à la bibliothèque du centre Beaubourg , à une table de lecture ou travaillait et lisait une douzaine de personnes.

Un homme très âgé s'est mis subitement et sans raison à invectiver de façon très injurieuse une jeune femme noire, dont je ne me souviens plus comment elle était habillée.

La jeune femme était tétanisée devant le flot et la violence des insultes racistes et devant l'acrimonie du vieux, tout comme les témoins de la scène.

Au bout d'un certain laps de temps cependant , une autre jeune femme ( blanche) et moi-même avons quand même réagi à l'encontre de l'homme, de façon très ferme si je me souviens bien, pour le faire taire.

Je ne crois pas que ce genre de mises en scène, cette vidéo en particulier , soient significatifs de grand-chose, et surtout pas d'un état d'esprit général.

Comme pour toutes les scènes réelles d'agressions dans les transports , qui n'ont rien à voir avec une discrimination quelconque ,la très grande majorité des témoins reste dans la sphère du " Chacun pour soi"

Seul un degré très élevé de violence physique ou verbale peut en faire réagir quelques-uns.

Ah! L'assourdissant silence de la lâcheté!

Non, car je n'interprète pas, je ne fais que dire ce que les oulémas disent à l'unanimité sur la question. Ca ne viens pas de moi, mais de l'explication des oulémas, et surtout, ce sur quoi ils sont d'accord.

Je ne vois pas comment je pourrais interpréter, je ne fais que transmettre ce que les oulémas disent, et l'unanimité ne peut pas se tromper ( comment penser que les 4 écoles et les oulémas se trompe depuis des siècles sur une question ?)

Tu cherche la petite bête et faisant du vice. Ne Coran donne en général les grandes lignes, et poser des questions vicieuse est déconseillé (lis la sourate 2 al baqara, ou des gens se prenne la tête sur un ordre de Dieu concernant une vache).

Ca n'a rien à voir avec le rigueur , mais c'est le fait de changer et falsifier la religion qui est assez grave. De changer le contenu de la religion, c'est mal.

Quelqu'un qui vient décréter comme ça , de nul part que tel chose fait parti ou pas de la religion, c'est grave. C'est juste ça que je dis.

Tout ce qui est fard et wajib est clairement connus depuis des siècles, et les interdits aussi. On a tout ça, ce corpus, et même si c'est un petit détail, ça en fait parti

oui, absolument!

Et ne pas laisser attaquer quelqu'un pour de mauvaises raisons. Par exemple, j'ai pris la défense d'un homme politique que je n'aime pas, avec qui je ne suis pas d'accord du tout, dont je critique l'action politique, parce que quelqu'un attaquait le fait qu'il soit homo.

Dommage qu'on ne sache pas si tous les intervenants de cette vidéo sont ou pas des acteurs.

Ah! L'assourdissant silence de la lâcheté!

D'après ce qui en a été dit sur youtube, la femme qui agresse la musulmane ainsi que celle-ci et celui qui donne raison à cette femme sont des acteurs, tous les autres non.

Quoiqu'il en soit , et quant à choisir , esthétiquement parlant, on ne m'enlévera pas de l'idée qu'il n'y a pas photo !

On s'en fout elle le mérite : une femme qui vient étaler son voile dans un pays où les religieux se sont séparés de la société civile dès le troisième siècle en se retirant dans des monastères, un pays où le voile choque ...

si je vais choquer des gens exprès, je ne m'étonne pas de me faire rabrouer.

Et ces femmes sont les premières responsables de la percée du Front National.

Il n'y a plus de religieux dans la société depuis.... le 3ème siècle!!!! eh ben, mon neveu!!!!

Les bonnes soeurs en tenue de bonne soeur à l'ancienne et les curés en soutane, ça ne vous rappelle rien???? jamais croisé???

Le voile est interdit dans les écoles, les bâtiments publics.... mais en rue, on s'habille comme on veut. ( ce qui est interdit, c'est de ne pas avoir un visage identifiable, et c'est normal).

Responsables de la montée du FN? Où est l'oeuf, où est la poule? C'est la stigmatisation qui radicalise ou l'inverse??

Chaouiya tu n'as pas répondu...............pourquoi?

Quelles sont les les sourates

qui

obligent les femmes à porter le hijab et le rendent absolument obligatoire......

N° de la sourate svp et n° du verset........

Car enfin les commandements de votre allah sont sensés venir de dieu par l'intermédiaire du prophète et sont dans le coran!

J'insisterai gentiment jusqu'à obtenir une réponse........:smile2:

Allez encore un qui mélange tout . Les religieux et les civils

Et il y a une loi qui dit que la religion ne doit pas trainer dans les rues :)

Que fait-on des processions, de la fête du 15 août sur le parvis de Notre-Dame, de la soutane de l'abbé Pierre????

@ Samira : s'intégrer demande toujours certains efforts, des renoncements et des compromis. Tu ne peux jamais t'intégrer en gardant ta liberté pleine et entière. Que ce soit dans un groupe, une entreprise, une société étrangère.

Simplement ça se passe bien si les efforts sont réciproques.

Ce que je regrette, c'est que certains gênent ce mécanisme et jettent de l'huile sur le feu d'une islamophobie réellement grimpante et rampante qu'ils dénoncent, en refusant de jouer le jeu.

Nous avons certainement des efforts à faire pour admettre le voile, mais il faudrait aussi admettre qu'on peut vivre la foi musulmane sans vivre au temps de Mahomet là où l'on se protégeait du vent du désert.

J’ai un peu du mal avec le mot effort pour l’intégration, ça me paraît tellement facile bien que je sais ce que c’est de s’adapter puisque j’ai vécu dans des endroits et avec des gens très différents mais il est vrai que je ne le ressens peut être pas de la même façon qu’une étrangère qui arrive en France après je ne veux pas trop non plus m’étaler là-dessus.

Effectivement les deux côtés devraient faire des efforts mais ça reste un cercle vicieux parce que personne ne cherche à comprendre l’autre d’où chacun reste de son côté.

Concernant le voile, je comprends un peu ce que tu veux dire car j’ai discuté une fois avec une musulmane mais il me semble que chacun interprète la religion suivant l’éducation, l’environnement qu’il a eu, je vois très difficilement une femme venant d’un pays très fermé par exemple penser qu’il peut en être autrement que ce qui est écrit sur le coran et pourrait correspondre à son vécu car cela fait aussi partie de sa culture. Mais par contre, je ne vois aucun mal à ce qu’une femme porte le voile si c’est ce qu’elle veut religion ou pas.

Chaouiya a déjà présenté des sourates et des versets qui selon elle rend le voile obligatoire.

Qu'il s'agisse d'une interprétation de sa part ou d'une réelle obligation, je n'en sais pas plus. Je ne lis pas le Coran.

Seulement, le minimum quand on vient participer à un débat/sujet c'est de prendre la peine de lire (même en diagonale) quelques unes des premières interventions sinon on est juste ridicule.

Etre condescendant n'a rien de glorieux non plus.

Moi, je dis "bravo" à Chaouiya car même si je ne partage pas son opinion, elle parvient à débattre avec calme et respect face à la virulence de certains commentaires qui lui sont adressés.

Ben moi en bonne chrétienne, je vais désormais sortir tête couverte, histoire de voir si c'est juste une idée anti musulmane cette histoire de foulard... :)

Provocation?

Oui

A l'époque de l'immigration italienne, les "mammas" siciliennes étaient toutes vêtues de noir, cheveux couverts d'un foulard noir.... provocation???

Ceci dit, je n'aime pas les religions ni les religieux de tout bord, et le voile islamique me gêne en ceci qu'il symbolise aussi la soumission de la femme.... mais je ne suis pas Attatürk pour aller le leur arracher de force

Il n'y a plus de religieux dans la société depuis.... le 3ème siècle!!!! eh ben, mon neveu!!!!

Les bonnes soeurs en tenue de bonne soeur à l'ancienne et les curés en soutane, ça ne vous rappelle rien???? jamais croisé???

Le voile est interdit dans les écoles, les bâtiments publics.... mais en rue, on s'habille comme on veut. ( ce qui est interdit, c'est de ne pas avoir un visage identifiable, et c'est normal).

Responsables de la montée du FN? Où est l'oeuf, où est la poule? C'est la stigmatisation qui radicalise ou l'inverse??

Un peu d'honnêteté, les bonnes soeurs en tenue de bonne soeur à l'ancienne et les curés en soutane portaient leur uniforme d'appartenance au clergé......ce n'était pas la tenus de tous les jours de tout le monde......

Faudrait comparer le voile avec un signe évident et ostensiblement visible qu'auraient porté les catholiques.......

C'est plus ou moins comme ça que la plupart des femmes musulmane s'habillent en France.

Qu'est ce que tu trouve d'indécent à sa tenue ?

Mais enfin! il y en a beaucoup qui ne s'habillent pas comme ça!

Chaouiya tu n'as pas répondu...............pourquoi?

Quelles sont les les sourates

qui

obligent les femmes à porter le hijab et le rendent absolument obligatoire......

N° de la sourate svp et n° du verset........

Car enfin les commandements de votre allah sont sensés venir de dieu par l'intermédiaire du prophète et sont dans le coran!

J'insisterai gentiment jusqu'à obtenir une réponse........:smile2:

Les copier collers des sourates sont dans les pages d'avant (vers la page 15/16). Sourate 33 versets 59, et sourate 24 verset 30/31 il me semble.

La sourate 24 verset 31 comment par "وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ" ce qui veut dire " et Dis aux croyantes de ...". C'est une prescription, après l'obligation n'est pas absolue, dans le sens ou l'enlever pour certains raisons est justifiée. Ainsi que pour les femmes qui ne sont plus en âge d'avoir des enfants etc.

C'est wajib, obligatoire, mais certains disent que c'est fard (obligatoire aussi).

Fard et wajib, ça veut dire obligatoire, mais ce n'est pas tout à fait pareil. Le hijab et pour certains fard, ou pour d'autre wajib. C'est à peu près pareil le sens de fard et de waijib, mais ça n'a pas la même classification dans le droit.

C'est ça.

Au lieu de nous proposer à nous de jouer aux malheureuses victimes, tu ferais bien de proposer à ces personnes qu'elles passent une semaine sans leur voile, ça leur ferait des vacances.

Il va falloir comprendre un jour qu'on a marre de ces cidsours larmoyants.

En quelle langue il faut expliquer qu'içi c'est un pays laic où les signes religieux sont à réserver au privé????????????????????

Forcément, quand tu vas contre les préceptes de ton pays, tu choques tes concitoyens.

Un pays laïc est un pays où il n'y a pas de religion d'Etat et où tous les cultes sont autorisés.

Le voile est obligatoire, wajib, et c'est dans le Coran, dans deux versets , ils sont expliqués par des hadiths et les principaux tafsirs (explication du Coran). Il y a unanimité des écoles la dessus, les 4 écoles sunnites (hanafis, maliki, chaféi et hanbali), ainsi que les principales écoles chiites (jaafarite et zaydite) sont d'accord pour considéré que le voile est obligatoire (enfin de cacher ses cheveux).

C'est une interprétation!!! il en est d'autres.

Les mollahs font leur cinéma

Ces Iraniennes risquent la prison. Pourquoi? Tout simplement pour leurs photos, les cheveux au vent. Se montrer en public sans voile et porter des habits trop moulants ne recouvrant pas la majeure partie du corps est condamnable en Iran. Des dizaines de femmes ont néanmoins décidé de braver l’interdit, non seulement en utilisant les réseaux sociaux (officiellement bloqués par le gouvernement), mais aussi et surtout en ôtant leur voile.

Une liberté furtive

C’est la journaliste iranienne Masih Alinejad exilée au Royaume-Uni, qui a lancé le mouvement en postant une photo avec le hashtag #آزادییواشکی (ou #stealthfreedom) qui se traduit par "liberté furtive".

S’en est suivi une page Facebook, avec plus de 73.000 "fans".

"Quand j'étais en Iran, je retirais mon voile dans un champs ou dans un endroit tranquille, et je me demandais combien de femmes iraniennes faisaient la même chose. Apparemment beaucoup", a confié Masih au site Vocativ.

Devant un panneau "Mes sœurs, respectez le port du hijab", face à des monuments historiques, au bord de mer, dans des champs, sur un dromadaire, seules, entre amis ou en famille… toutes ces Iraniennes se sont libérées du foulard qui leur est imposé, décidant le temps d'une photo de le porter autrement qu’à la manière imposée par la loi islamique.

Chaque image est accompagnée d’un texte, du coup de gueule à l’anecdote, et plusieurs d’entre elles affichent le soutien d’un père, d’un frère et/ou d’un mari.

"Ma terre natale est pleine de mouvements furtifs. On rit, on danse, on chante, on s’embrasse et on s’enlace furtivement, et notre gouvernement vole, tue, viole, et fouette furtivement", peut-on lire par exemple. Une autre jeune femme écrit: "je suis un être humain tout comme vous et j’ai le droit de respirer".

http://www.huffingtonpost.fr/2014/05/11/iran-femmes-voile-facebook_n_5304332.html

http://quebec.huffingtonpost.ca/bertrand-delais/les-mollahs-font-leur-cinema_b_5378586.html

Bla bla bla bla

OSEF PROSELYTISME !

Je n'est pas hôte de le dire mais je suis désolée je n'aime pas dutout le foulard avec tout mon respect a ma religion car je suis musulmane mais y'a des choses dont je n'accepte pas donc je suis d'accord avec toi

et vive le religion des cartes

Non, car je n'interprète pas, je ne fais que dire ce que les oulémas disent à l'unanimité sur la question. Ca ne viens pas de moi, mais de l'explication des oulémas, et surtout, ce sur quoi ils sont d'accord.

Je ne vois pas comment je pourrais interpréter, je ne fais que transmettre ce que les oulémas disent, et l'unanimité ne peut pas se tromper ( comment penser que les 4 écoles et les oulémas se trompe depuis des siècles sur une question ?)

Tu cherche la petite bête et faisant du vice. Ne Coran donne en général les grandes lignes, et poser des questions vicieuse est déconseillé (lis la sourate 2 al baqara, ou des gens se prenne la tête sur un ordre de Dieu concernant une vache).

Ca n'a rien à voir avec le rigueur , mais c'est le fait de changer et falsifier la religion qui est assez grave. De changer le contenu de la religion, c'est mal.

Quelqu'un qui vient décréter comme ça , de nul part que tel chose fait parti ou pas de la religion, c'est grave. C'est juste ça que je dis.

Tout ce qui est fard et wajib est clairement connus depuis des siècles, et les interdits aussi. On a tout ça, ce corpus, et même si c'est un petit détail, ça en fait parti

Si tu ne fais que répéter l'interprétation des autres alors... si tu n'as aucun doute sur ces interprétations alors que tu sais qu'il existe des tas de courant de l'islam très différent, c'est entre toi et ta conscience. Si tu laisses des gens se mettre en toi et le coran, tu n'as même plus besoin de le lire... tu t'arrangeras avec dieu plus tard.

Je ne cherche pas la petite bête je suis favorable à ce que les croyants réfléchissent par eux même en allant chercher par eux même sur les textes originaux. Ce que tu ne fais absolument pas mais encore une fois,c 'est ton problème, c'est ta vie... Je ne pose aucune question vicieuse, je t'affirme juste qu'il n'est pas question de se cacher intégralement les cheveux dans le coran parce que c'est marqué nul part, chose que tu constateras par toi même en le lisant... Mais maintenant je m'interroge sur la volonté des oulémas: cherchent ils à faire connaitre le coran ou cherchent ils à imposer leur interprétation du coran? Demande toi aussi, le coran te demande de le lire et de réfléchir, d'être intelligent, pas de répéter et d'accepter ce que la majorité dit, demande toi aussi -dis ai je- pourquoi ils disent que se cacher intégralement les cheveux est obligatoire alors que ce n'est pas marqué dans le coran... Ce n'est pas pour distinguer une femme respectable d'une autre femme puisqu'il est interdit d'après le coran de médire sur une femme respectable... Moi aussi je trouve que c'est grave de changer le coran parce que ça les arrange d'avoir des femmes voilés.